Хайо
она гасится, если на ровно среднюю частоту подавать АМ-сигнал.
Помехи обычно давят же " сбоку" а не по учебнику ровно по центр
Типа учебник страница 254 комментирует график на ст.255 .

VPViy
а теперь делаем выводы, какова вероятность, что получаем такие помехи, которые подавляются)))
Это точно не про ИБП, проводной интернет, освещение, зарядники, диммеры. Против них нужна строго симметрично еограничение без искривления АЧХ. Н азаводских платах ОКЕАНов этого не сделать и поэтму я с какого-то ммента прекратил эти доработки.

Хайо
Крутизна шкалы на 107 МГц в 3..4разе больше чем на 88 МГц.
Неравномерность шкалы можно в небольших пределах уменьшить увеличением последовательного C.
Например, для гетеродина C16=180пФ дает меньшую неравномерность, чем C16=22пФ.

VPViy
Хайо
В этом учебнике на страницах 247,248 прямым текстом пишется, что в отличие от дискриминатора, дробный детектор подавляет АМ не только на центральной частоте, но и на всей полосе частот. А дальше описываются расчеты. Другое дело, эффективность подавления неравномерна и обычно не более 20-40 дБ. АО в любом случае эффективнее. Кстати, если использовать АО, то дискриминатор может быть предпочтительнее, у него крутизна преобразования в два раза круче, значит можно выиграть по шумам.

Проверил L69 - заводская была точно по 16 витков и моталась свитым проводом 4 витка на секцию. В доке на Океан 209 тоже указаны два по 4*4. Так что с L69 все было ОК, а на неравномерная намотка скорее всего заводской брак, который встречается не во всех приемниках. В любом случае перемотал, т.к. чтобы посчитать витки пришлось разобрать катушку. Естественно, перемотка ничего не изменила.
C116 посадил на землю, но на КНИ это не повлияло.
Для АРУ вместо C112 на 82 пФ поставил 6пФ. Можно подключать к коллектору T4 или L66 - принципиальной разницы не заметил. Подбором емкости можно настраивать уровень АРУ для УКВ независимо от АРУ для АМ.
В общем все эти манипуляции не снизили искажения - они так и остаются 40-50 дБ.
Единственное что однозначно влияет на Кни - ширина полосы и подбор силы связи C116.
Я так понимаю, что четные гармоники могут создаваться несимметричными искажениями - искажения формы сигнала в УПЧ, АЧХ ПП, S-кривая а нечетные гармоники симметричными искажениями - АЧХ ПП и S-кривая.
У меня еще не стоят резисторы фильтрах, поэтому АЧХ с ямкой посередине - попробую ее убрать, чтобы сделать АЧХ плоской и посмотрю как это скажется на искажениях.

olegmotov
Смотрите, как АЧХ меняется при работе АРУ.

Симметричность обмотки важна штука. Нужно два провода дновременно мотать. Скрутку проводов специально не сделать, но смотреть, чтобы провода легли близко друг к другу.

АРУ нужно делать по эстафете. В заводском варианте это сделано плохо. Нужно организовать всё так, чтобы на базах было не больше 20 мВ по размаху при самом большом сигнале.

olegmotov
-40...-50 дб это уже в 3...10 раз лучше, чем от завода.

olegmotov
Проверил L69 - заводская была точно по 16 витков и моталась свитым проводом 4 витка на секцию.
По факту не везде равномерно было. Там на 1/2 витка разница. В паре экземпляров в этом убедился.

А, то, что у вас яма в АЧХ хорошего в линейный участок S-кривой не принесёт. По хорошему полосу пропускания УПЧ 400-500кГц делать, тут без демпфирующих сопротивлений никак.

olegmotov
Для АРУ вместо C112 на 82 пФ поставил 6пФ. Можно подключать к коллектору T4 или L66 - принципиальной разницы не заметил.
Это как дополнительная ёмкость к контуру. Нужно смотреть форму сигнала.

vatsur
По факту не везде равномерно было.
Да, это как повезет, и не узнаешь пока не проверишь. Приходится выпаивать, довольно экстремальная операция для таких легкоплавких каркасов.

По хорошему полосу пропускания УПЧ 400-500кГц делать, тут без демпфирующих сопротивлений никак.
Сижу сейчас, впаиваю. Только насчет ширины 400-500кГц не уверен. Между соседними станциями такое расстояние и есть. Какая будет избирательность по соседнему каналу?

Хайо
Только запутался с номиналами - в разных вариантах схем разные.
Эти правильные?
L49 24k
L51 29k
L54 24k
L56 62k
L61 36K
L64 27k
L66 33k
L69 18k

olegmotov
Только насчет ширины 400-500кГц не уверен.
Там же строго 500 не получится, нечто похожее на колокол, в добавок фильтр в блоке УКВ свой вклад вносит. Итого, если в сумме ширину 300 получите, то и Ок. За селективность в 209-ом можно не переживать, без ПКФ её не будет, тут либо качество, либо селективность.

vatsur
olegmotov

как раз в 209ом селективность неплохую можно накрутить в целом, так как фильтр в составе тюнера тоже хорошо настроится. В 214ом в тюнере всё печально уделали на заводе. Нужно каждый фильтр в отдельности наладить на 200...230 кГц строго ровной вершины в АЧХ. Никакие колокольчики - это паразитная АМ и аудиоискажения.

olegmotov
какой резистор в итоге - это Вы найдёте при налаживании. Это зависит от много чего индивидуально. Всё происходит при 12...51кОм.

идёт редакция универсального УКВ-тюнера на 2023 год.
Этот тюнер можно адаптировать на любой проект ОКЕАН 1972...1993гг и на новые тоже.

В целом удачная провереная конструкция получает некотрые изменения.

• входной фильтр получает 2 КПЕ для более правильной его настройки и менее критичности входного трансформатора
• УВЧ-транзистор можно в разных корпусах подобрать
• входное согласование УВЧ можно опционально улучшать
• выходной ПЧ-фильтр можно укомплектовать опционально с пъезофильтром. Это интересно на все ОКЕНАНы до 1984ого года, у которых на плате УВЧ-УПЧ некуда поставить ПКФ.

АПЧ не предусмотрена, так как нет смысла поставить новый тюнер без налаженного стабилизатора питания 4,5...5,6 В.

переделал выход универсального тюнера, можно очень по-разному конфигурировать выхд к УПЧ для всяких схем последующего УПЧ. Можно поставить ПКФ полосой 180 ...280кГц, можно делать высокодобротный LC-фильтр, можно делать малодобротный для последующей сборки двух ПКФ.

del

Настроил ровную АЧХ демпфирующими сопротивлениями. Проверил несколько вариантов от 200 до 260 кГц. Ни один из них не снизил искажения по сравнению АЧХ с ямкой без сопротивлений. Наверное из-за того, что неравномерность ямки менее 10% (-1дБ) и она не оказывает заметного влияния по сравнению с другими факторами.
Сопротивления сильно снижают коэффициент передачи фильтров. Может быть для схемы с каскодами усиления хватает, а для стандартной схемы падение передачи заметно снижает чувствительность.
В итоге настроил фильтры без сопротивлений на 240 кГц с ямкой -1дБ.
Для снижения искажений в детекторе увеличил емкость C116 и посадил его на землю.
Увеличение связи уменьшило сигнал на линейном выходе на 25-30% до 75 мВ и заметно снизило напряжение на АРУ. Получается, что увеличение связи в контурах L66-L69 приводит увеличению нагрузки на T4 и падению уровня АРУ. Чтобы это частично компенсировать поставил конденсатор для АРУ УКВ на 7.8 пФ (подключил к коллектору T4).
В итоге тестовый сигнал 1 кГц дает -58 и -54 дБ для второй и третьей гармоник.
На 5 кГц заметно больше - 40 и -36 дБ. Возможно из-за большей девиации на высоких.
При разном уровне сигнала (относил трансмиттер подальше) искажения на 1 кГц могут легко вырасти до -40 дБ. На это влияет не только уровень сигнала, но и помехи - отстройка от помех ТА помогает снизить до -48 дБ.
Все эти замеры дают только сравнительную оценку и о реальных искажениях можно только догадываться. Трансмиттер на порядок завышает уровень пилот-тона, о девиации ничего не известно.
Для более реальной оценки искажений нужен ВЧ генератор с ЧМ модуляцией.
Пока нашел FY6900 за 4900 руб: https://aliexpress.ru/item/1005001816754519.html?spm=a2g2w.productlist.list.8.5b3f4aa6r6dNzn
Может есть что-нибудь попроще и подешевле? Что посоветуете?

PS. Принципиальное значение все-таки имеет ограничитель - без него другие доработки для УКВ особого смысла не имеют.

Принципиальное значение все-таки имеет ограничитель
olegmotov
и Вы пришли к этому выводу)
Поэтому он и есть в новой схеме для ОКЕАНов.

Думаю, Ваш результат вряд ли уже улучшать. Каскоды немного стабилизируют АЧХ при работе АРУ, позволяют ставить резисторы более правильные по АЧХ-ФЧХ.


По генератору.
Там нужно искажения в модуляции менее 70дБ изначально, чтобы свою схему правдоподобно наладить, а не исправить своей кривой схемой кривизну генератора. Поэтому я даже сомневаюсь, что за 4900руб Вы купите нужнее качество.
На сегдня наверно лидер в качественных эконом-генераторов нужно искать в категрии около 12-17тыс руб, не ниже.

Хорошим сюрпризом у меня оказался генератор UNI-T UTG962-E. Его нужно немного доработать в части питания +1,2В, отфильтровать 600 кГц от ШИМ-стабилизатора в выходном спектре. После этого он выдаст отличного качества сигнал и по модуляции всё у него чисто до -80дБ на 10700 кГц при девиации +\-200 кГц тоном 0-20 кГц.

Хайо
Посмотрел схему с ограничителем - он подключен к T4 через одиночный контур. Этот контур должен быть невысокой добротности, чтобы ширину полосы не портить?

Еще раз сравнил прием Океана с "эталонным" на 1 и 5кГц - по всем параметрам качество приема не хуже.
На слух приемник звучит заметно лучше. Высокие "чище" и субъективно стали немного тише. Можно выкрутить на максимум и неприятных призвуков не слышно. При нормальных уровнях вообще все ок. Теперь можно даже послушать Радио Джаз, которая у нас очень слабо принимается. Так что действительно нет смысла дальше улучшать.

А для нормальной настройки без хорошего генератора не обойтись. Два Океана лежат, ждут своего часа, и хочется все-таки попробовать свой счетный детектор - комплектующие все собраны, осталось спаять и наладить. Так что наверное придется разориться на UTG962E.

Посмотрел схему с ограничителем - он подключен к T4 через одиночный контур. Этот контур должен быть невысокой добротности, чтобы ширину полосы не портить?
да, так и написано в описании, добротнсть 4..5 с полосой около 2 МГц.

Так что наверное придется разориться на UTG962E.
его вначале нужно доработать, так как он делает на уровне -40...-60 дБ боковые палки в спектре на +\-600 кГц. Это от питания +1,2В для DDS-чипа фонит, не хватает блокировки на выходе преобразователя и прямо под чипом.

Хайо
По UTG962E есть пара вопросов:
1) В режиме FM модуляции есть ли джиттер передаваемого сигнала, и если есть не дает ли он шума/искажений?
2) Можно ли его использовать как трансмиттер, чтобы ловить приемником на 3 гармонике в FM диапазоне? Или гармоники отсутствуют?

В форуме про FY6800 нашел способ формирования MPX стерео сигнала. В excel рассчитываются 8192 точки MPX сигнала, загружается в генератор и используется для FM модуляции. Для Океана может не актуально, а для стерео приемников хорошая возможность. 8192 на 14 бит должно обеспечить менее -60 дБ искажений. В UTG962E такая возможность тоже должна быть.

olegmotov
так не обследовал, смотрел спектр на PERSEUS и по характерным настройкам пришёл к выводу, что для настройки продвинутого ЧМ-демодулятора хватит точности для модуляции звуком до 20 кГц.

По гармоникам лучше работать по 5ой или даже 7ой гармоники при выдаче импульсного сигнала.

Загрузку экстернго расчётного сигнала не пробовал ни разу. Мне достаточно внутренних для моих проектов пока. Однако, интересно. Всё равно крутится идея делать ОКЕАН стерео для наушников.

https://drive.google.com/file/d/1zF0pZrZrNrCB8u1YobYw4mTsWlAYUanZ/view?usp=share_link
https://drive.google.com/file/d/1ov3H785vzzz-nMbmZyGuBJwwOsegowwt/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/14iQWrcTydyVahXmULBgK4DbLQKqwvh7_/view?usp=sharing
Всем привет. Вот моё решение питания от аккумулятора. Приёмник можно носить в руках. Дело в том, что аккумуляторы 373 стоят дороговато. Поставил аккум 2.2 Ач за 960 р. Встал в нишу, почти как родной. Пришлось нижнюю часть бат. отсека удалить. К сожалению, вынуть акк можно только при снятии задней крышки. Стабилизатор не ставил, так работает. При желании можно сделать разъём для зарядки АКБ, но я просто зарядником цепляю к клеммам акб.

Свинец там долго не продержится, на год может и хватит. Мало циклов, высокий саморазряд, ускоренная деградация ниже 1 Вольта на банку. Тем более эти удлинённые банки, вообще не отличаются качеством материалов. Их нету известных фирм.
Почему литий ионные не хотите?

Почему литий ионные не хотите?
Лень, наверное. Не охота с балансиром на 3х18650 заморачиваться.

У нас на работе мобильные измериловки свинцом год работают. Переделал на литию.

сообщение дублируется по океановсим веткам

Всем Океановодам С новым годом!
Удачи при плавании к новым берегам!

Поступала 2023 версия универсального УКВ-тюнера на все модели 1972-1993гг и тоже на новые схемы УПЧ. Она по сути такая как старая, в схеме нет принципиальных изменений, её можно сделать на разное питание по полярности и для 4,4...5,6 В.
Менялось:

• удобнее паять антенный разветвитель
• входной фильтр имеет "три гайки" настройки для более правильной настройки АЧХ
• УВЧ-транзистор можно из очень широкого предложения выбрать, ГТ329-330-341-362, Кт3120,Кт368....
• после каскодного смесителя можно составить очень разные ПЧ-фильтры к 1ому УПЧ
• гетеродин более компактен, паразитные емкости меньше, легче настроить

Конфигурация выходного ПЧ-фильтра может быть:

• одноконтурный резонанс-трансформатор малой добротности для последущей сборки из двух ПКФ
• двухконтурный LC-фильтр с высокой избирательностью для модернизации ОКЕАН-203-205-209
• двухконтурный LC-фильтр малой добротностью для полседующего 1 ПКФ на заводской плате 214ого
• 1 ПКФ с LC-согласованием от смесителя и к УПЧ, это идеально для всех старых УПЧ

Вчера получил UTG932-E и для быстрой проверки попробовал принять модулированный сигнал на 9-й гармонике.
Подавал через кондер 22пФ и кусок провода.
Т.к. сигнал по частоте в 9 раз меньше, девиацию 75кГц тоже делил на 9.
1 кГц с девиацией 75 кГц принял с гармониками (-33-40 дБ).
У КСС с 1 кГц и сдвигом 90 град гармоники ниже на 6-10 дБ (-40-50 дБ). Понятно, что в КСС на моно сигнал (A+B) остается порядка 45% и поэтому его амплитуда меньше, но вот почему искажения в два раза ниже непонятно.

Помимо основного сигнала на 9 гармонике Океан принимает много других помех от генератора, в приемнике на телефоне с этим лучше. Как подать сигнал от генератора в Океан так, чтобы подавить другие гармоники не знаю. Можно попробовать на выходе сделать резонансный фильтр на частоту передачи и что-то типа передающей антенны, но я в этом совсем не разбираюсь.
Теперь с генератором появилась возможность настроить подавление паразитной АМ модуляции и проверить тракт ПЧ нормальным модулированным сигналом нужной девиации, а не китайским FM трансмиттером.

olegmotov
для настройки УКВ-тюнера не нужна модуляция. Просто работайте на 17...22 МГц импульсным сигналом в режиме sweep на 5ой гармонике 85...110 МГц и настроете АЧХ УКВ-усилителя. Это хорошо тем что 4яя гармоника на 68...88 МГц слабее на не менее 20 дБ, как и 6ая на 102...132 МГц и получаете довольно однозначный прбный сигнал. Делать всё без гетеродина в тюнере (базу транзистора заземлять)

Если работаете на высоких гармониках, сложно уловить правильные палки в спектре. Лучше было бы на 3ей работать, но генреатор выдаст импульсы только до 25 МГц.

ЧМ-линейность прямо на 10700 настроить. Нет смысла гнать это через УВЧ и смеситель и ещё искривлять модуляцию в худшую сторону.

Лень, наверное. Не охота с балансиром на 3х18650 заморачиваться.
Есть проверенное решение. 2 Li АКБ + 2 платы зарядки на TP4056 + 2 реле.
Логика работы:
1) в рабочем режиме реле коммутирует АКБ последовательно, получается 8.4В
2) при зарядке реле перекоммутируют каждый АКБ на свою плату TP4056, платы с TP4056 включены параллельно по входу 5В, заряжаются от стандартной 5В зарядки телефона
+ решения: не надо заморачиваться с балансировкой, нет разрядки через балансир, не надо специальной зарядки для Li, простая масштабируемость, дешевизна
- решения: уходит лишнее место на плату, надо делать плату



Конкретно здесть стоят АКБ 21700 от Тесла на 4600мАч, в отсек Океан долны встать 4 таких АКБ, так что можно довести емкость до 9200 без проблем

GoMeS
Следуя этой логике,можно пойти дальше...
Взять готовый повербанк(например на 10-20А\ч и приторочить те же реле на коммутацию банок .
Набрав при этом нужный вольтаж, отключив преобразователь выхода 5\12В...а при зарядке ,контроллеры будут следить за током. По заводской схеме.
Нужно будет подумать на досуге.
Тем более, что место (отсека батареек) к этому располагает.