Настройка старого Океана 209 больше подходит этой теме, поэтому решил перенести обсуждение из ветки современная схема сюда.

Настроил тракт ПЧ, если брать ширину по -3дБ получается полоса 360 кГц.
На картинках полоса всего тракта УПЧ с амплитудой на входе 10 мВпп (ширина 600 кГц - 30кГц/дел и 2.6 МГц - 130кГц/дел):


Амплитуду подбирал по напряжению на C141 в детекторе. При подаче несущей на вход УПЧ от 5 до 15 мВ напряжение в детекторе на C141 примерно соответствует приему сильных и слабых станций от 2.5 до 3.8В

Заметил, что при уменьшении амплитуды до 2-5 мВпп полоса УПЧ сужается и становится больше похожа на колокол.
АЧХ всего тракта получилась более плоской и немного шире, чем каждого отдельного фильтра. По моим представлениям АЧХ должна примерно повторять форму каждого отдельного фильтра и должна быть немного уже.

В связи с этим вопросы:
- Почему суммарная АЧХ получилась шире и более плоской?
- Почему при снижении уровня сигнала полоса сужается? Так влияют режимы работы транзисторов на резонансную частоту контуров Или я подаю слишком сильный сигнал, возникает перегрузка и из-за нее АЧХ становится шире?
- Какой уровень сигнала надо подавать для проверки всего тракта ПЧ и для настройки каждого отдельного каскада?

PS. Еще заметил небольшой сдвиг вправо при широкой полосе свипа (на картинке 2.6мс). То ли так осциллограф отображает, то ли сдвиг в генераторе, пока не разобрался.

olegmotov
якобы "расширение" получаем, когда транзисторы работают в ограничении. Поэтому нужно сначала настроить АЧХ примерно правильно, чтобы тракт принял своё штатное усиление. Потом наладить АРУ. Именно в этой части в заводских ОКЕАНах дело плачевно не правильно. Из-за не правильной АРУ транзисоры заходят в режим ограничения и АРУ якобы расширается.

Итог:
Для правильной настройки АЧХ нужно обеспечить линейную работу всех УПЧ-каскадов в отдельности. В любом режиме приёма ни на одном из транзисторов должно быть более 20 мВ размаха, желательно 15 мВ не превысить.

Еще заметил небольшой сдвиг вправо при широкой полосе свипа (на картинке 2.6мс). То ли так осциллограф отображает, то ли сдвиг в генераторе, пока не разобрался

Это бывает, когда в многокаскадном УПЧ нарушается уровень у отдельных транзисторов. Нужно привести АРУ в порядок и при проверке сквозной АЧХ всего тракта в ручном побобрать напряжение АРУ и уровень сигнала. Дела в том, что сигнал АРУ образуется не всё время при сканировании и следовательно весь УПЧ имеет лишнее усиление.

В любом режиме приёма ни на одном из транзисторов должно быть более 20 мВ размаха, желательно 15 мВ не превысить.
Значит, если говорить о настройке АЧХ каждого отдельного каскада, нельзя подавать на базу напряжение более 20-15 мВ?

Как можно померить размах при налаживании АРУ? Емкость щупа осциллографа не будет вносить искажения?

при проверке сквозной АЧХ всего тракта в ручном подобрать напряжение АРУ и уровень сигнала.
Я вроде бы так и делал - сопротивлением параллельно С106 устанавливал нужный уровень АРУ и подавал напряжение на вход УПЧ от 2 до 20 мВ.

olegmotov
на базах имеется достаточно малый импеданс и 13пФ от щупа там мало искривляют. По крайней мере, различать 10 или 20 мВ вполне не трудно.
Это тем более, что нужно сигнал подавать низкоомно из 50 Ом и предыдущий фильтр посадить на короткое замыкание (замыкать катушки). Измерить фильтр после этого транзистора и для этого за фильтром усилитель оставить работать, но за коллекторным резистором поставить 100нФ на массу, мерить на коллектрое.

АРУ можно выбить глобально тем, что за R49 поставить 100нф на массу. Тогда все транзисторы останутся при максимальном усилении. Убавить усиление можно потом резистором к С106 и симклировать разные глубины АРУ.

Проблема в организации АРУ, теоретически она должна при 0...20 мВ к Т1С69 убавить усиление у всех транзисторов так, чтобы ни у одного не было более 20 мВ на базе. Вот это проверьте. Читаем описание доработки и понимаете, почему нужно было переделать АРУ для нормальной работы и отсутствия разгула АЧХ.

Кажется дошло - при настройке каждого отдельного каскада не должен перегружаться выходной транзистор с коллектора которого снимаем сигнал. Перегрузка будет проявляться в уменьшении коэффициента передачи выходного транзистора и расширении полосы. Фильтр должен быть настроен с падением 0.9 (-1дБ) на краях диапазона. Плоская вершина в каждом фильтре нужна в том числе и потому, что каждый фильтр внесет свою неравномерность в суммарную АЧХ.

В принципе, для УКВ небольшая перегрузка на Т4 может быть даже полезна, если она даст симметричное ограничение сигнала. Т4 стоит после всех фильтров и расширение АЧХ после него мало повлияет на избирательность, а ограничение выровняет форму АЧХ перед детектором. Только работать будет на сильных сигналах.

olegmotov
Т4 максимально 40 мВ, иначе на выходе резко уплывёт АЧХ/ФЧХ на 10700.

чтобы ни у одного не было более 20 мВ на базе. Вот это проверьте.
Да, работу АРУ покаскадно я еще не проверял. Надо будет сделать.

при встрече в начале месяца с olegmotov конечно не обошлось без сравнения приёмников.
Этот раз сравили акустику полностью модернизированного ОКЕАН-209 и добросовестно "на слух" настроенного ОКЕАН-205. У него УМЗЧ был доработан до искажений 0,1% , как и в 209ом.

Но разница была в акустике.
Если у 205ого не брать в счёт типичные дефекты в высоких НЧ при ЧМ от УПЧ-тракта, то в части средних и особенно низких акустические доработки от olegmotov дали явно выраженный результат.
Сухой и крепкий басс без дребезгов и резонансов (плохой пример - PL-880) хорошо сопрягался со средними и высоким в единую звуковую картиину. Джаз и классику отлично выдал. огромный труд по закрытию всех щелей и истреблению корпусных резонансов дал результат.
Осталось поставить новый УВЧ-УПЧ чтобы и высокие НЧ были без посторонных звуков.

Как мой опыт показал в 214ом при обновлений тканей, одно чистка панелей от басс-вибраций уже даст хороший результат.

При проверке АРУ стало понятно, что Т4 входит в ограничение практически в любом режиме.
При сигнале на базе более 60 мВпп резко растут 2-3 гармоники, а коэффициент передачи падает. При КП 30 максимальная амплитуда на выходе должна быть не более 2Впп, а в реальности она доходит до 4Впп.
Интересно, что режим ограничения Т4 и 2-3 гармоники сигнала ПЧ на входе детектора практически не влияют на искажения на выходе детектора. Даже наоборот, они становятся немного ниже и стабилизируются. Скорее всего так проявляется выравнивание АЧХ из-за ограничения амплитуды. Проверял, подавая сигнал на базу Т3.
Кстати, амплитуда на выходе детектора в два раза ниже (0,45) синуса с девиацией 75кГЦ, т.к. в КСС для моно (A+B) выделено 0,45 амплитуды. Т.е. если синус с девиацией 75 кГц выдает 100 rms, то в КСС будет 45 rms.

При проверке АЧХ всего тракта УПЧ заметил странный горб при сигнале на входе УПЧ ниже 2 мВ . При увеличении амплитуды АЧХ выравнивается. Этот горб возникает на выходе второго каскада и не зависит от режима АРУ. При проверке каждого отдельного каскада никаких искривлений нет, все ровно. А вот если проверять АЧХ первого и второго каскада, то на выходе уже виден горб и только при слабом сигнале (АРУ заблокирована). Такое впечатление, что где-то в 1-2 каскадах возникает резонанс и почему-то он заметен только на маленьком сигнале.
В чем причина пока не разобрался.

olegmotov
При проверке АЧХ всего тракта УПЧ заметил странный горб при сигнале на входе УПЧ ниже 2 мВ .
Тут у меня была хитрая неисправность в 214-ом. На малых уровнях контур не строился. Оказался возбуд. Повесил ферритовое колечко на вывод базы или коллектора.

olegmotov
амплитудо-зависимые горбы это чаще всего самовозбуждение на далёких частотах. Увеличит ьрезисторы у коллектора, бусину можно на коллектор одевать, проводку заземления стянуть, иногда поможет соединить экранировки КПИ между собой.

Заводской тракт заводских ОКЕАНов не терпит захождение транзисторов в ограничение - это плохой звук, так как деформируются АЧХ фильтров.

Компенсация искажении в УПЧ и демдуляторе - это хитрость, которая опять сработате при одном уровне, а при другом даст прирост искажений. Есть только одно решение - доработать АРУ по научной классике.

Кривизна АЧХ при разном уровне сигнала была из-за непосредственного подключения генератора ко входу УПЧ. После того как подключил через делитель 2.2к/200 Ом все стало стабильно при любых уровнях сигнала. Но на всякий случай ферритовое кольцо в коллекторе Т1 я поставил.

При отдельной настройке каждого каскада их ошибка суммируется и общая АЧХ получается не совсем ровной. Еще возможно, что АЧХ фильтров меняется при работе транзисторов не на резисторную (как при настройке), а на резонансную нагрузку фильтров. Поэтому я немного поменял способ настройки. Сначала настроил третий каскад, потом второй, но сигнал снимал с коллектора Т4. Тем самым настраивал второй каскад с учетом АЧХ третьего. Потом первый каскад с учетом АЧХ второго и третьего.

В итоге получилась такая АЧХ тракта УП:
На клетку 16 кГц, желтая линия на -3 дБ.

На клетку 40 кГц, метки на +-140 кГц, желтая линия на -3 дБ.


Любые наклоны АЧХ нарушают симметрию и увеличивают вторую гармонику, симметричная неравномерность - третью.
При ямке в середине вторая гармоника скачет при различных уровнях сигнала. Ровная вершина практически убирает вторую гармонику. Но ямка убирается только добавлением демпфирующих резисторов, а из-за них снижается крутизна скатов - страдает избирательность по соседнему каналу и снижается усиление всего тракта. Ширина ровной вершины определяет уровень третьей гармоники. В качестве компромиссного варианта настроил полосу на 280 кГц с плоской вершиной.

При настройке детектора подстраивал емкость C110 для получения -54 дБ при максимальной амплитуде на выходе, R54 на минимум сигнала с 30% АМ, L69 на 0 детектора, L66 на минимум второй гармоники.

Гармоники -54 дБ при синусе 1 кГц, девиации 75 кГц и сильном сигнале - 2.5В на C141:


Гармоники -53 дБ при синусе 1 кГц в КСС с девиацией 75 кГц и сильном - сигнале 2.5В на C141:


Гармоники -46 дБ при синусе 1 кГц, девиации 75 кГц и слабом сигнале - 1.5В на C141:


Гармоники -46 дБ при синусе 1 кГц в КСС с девиацией 75 кГц и слабом сигнале - 1.5В на C141:


При уменьшении амплитуды детектор тоже добавляет гармоник. Всю эту картину портит узкая полоса в выходном фильтре блока УКВ, я ее не перестраивал. Наверное надо добавить емкость связи и настроить полосу пошире.

АРУ переделывать не стал, только заменил диоды на Д311.
Сейчас основная проблема - помехи от импульсных БП при приеме слабых станций. Причем, приходят они по воздуху, даже если приемник работает от батареек. Наверное, не стоило гнаться за снижением гармоник - можно было бы настроить полосу на 240 кГц и получить лучшую чувствительность, избирательность и защищенность от помех. Но вряд ли это поможет избавиться от помех ИПБ.

olegmotov
думаю, лучше не настроить. Это есть проблема такго рода радиотракта, что всё зависит от уровня сигнала.

Скорее это не помехи от ИБП, а от проводного ADSL интернета. Если есть возможность, в 3 утра в подъезде вырубить питание нитернет-узла, котрый по всему дому размазывает свои подесущие.

Хайо
Приемник стоит на одном подоконнике с двумя ИБП от ТВ приставки и огорода. Я их выключаю и помехи прекращаются.
Скорее всего они фонят и ловятся в тракте ПЧ при сильном усилении.
При сильном сигнале помех от них не слышно.

olegmotov
вскрыть ИБП и установит дросели и коденсаторы. Может даже быть, что на плате это предусмотрено.

Хайо
Как выяснилось, больше всего помех от ИБП ноутбука. Он рабочий и его я не могу вскрывать.
Сделал экран из алюминиевой фольги, который закрывает всю плату УПЧ с двух сторон, только для помех от ИБП он мало эффективен. Скорее всего они наводятся непосредственно на ТА. Помогает уменьшить помехи взаимное расположение ТА и ИБП. В общем то эта проблема только на слабых сигналах. На кухне может работать до 5 ИБП и для среднего и сильного сигнала они не мешают.

Для удобства подбора сопротивлений настраивал плату вне посадочного места и как только поставил ее на место все красивые настройки слетели. Пришлось настраивать заново у же непосредственно с экраном и в посадочном месте. Полосу сделал 240 кГц - чувствительность и избирательность лучше, а гармоники примерно те же.
Заодно расширил полосу в выходном фильтре УКВ (увеличил конденсатором коэффициент связи).
Сначала настроил АЧХ, а потом небольшая подстройка по минимуму второй гармоники в анализаторе (УПЧ и детектор уже не трогал).
Тесты показали что для всего тракта с блоком УКВ на хорошем сигнале гармоники ниже - 50 дБ.

Заметил, что на линейном выходе падение синуса 15 кГц всего лишь -6 дБ. Не соответствует ни 50 и 75 мкс.
Для 75 мкс должно быть -15 дБ. Придется подбирать кондер в цепи предискажений.

olegmotov
купите аналоговый БП 18В/5А и всё станет проще)))

Помехи нужно убрать у их источника. Излучают провода от него. Помогает намотать провода на ферритовые кольца 60...180мм близко к ИБП.

а гармоники примерно те же.
гармоники Вы уже побороли до максимума. Болше не сделать с этой схемой.

Конденсатор подбирать прямо у выхода ЧМ-демодулятора который у котнрольной точки на массу.

Конденсатор пришлось увеличить с 4.7 до 16.9 нФ. Странно, что так много, но с таблицей предыскажений сходится.
Уровень пилот-тона тоже похож на правду. Отношение пилот-тона к синусу 0.1/0.45= 0.22 (-13 дБ), подавление на 19 кГц около -18, итого -32 дБ.



В результате настройки стала понятнее работа оригинальной схемы, ее недостатки, технология оптимальной настройки и решения в современной схеме.

Теперь я могу переходить к своему детектору, но это уже другая история :-)

olegmotov
смотрииете по тракту НЧ ,там ещё есть конденсаторы действием НЧ и получается наложение АЧХ ФНЧ.
Мне кажется, что 15нФ это перебор в целом.

Хайо
НЧ я еще раньше переделал, в нем АЧХ ровная.

Непонятно, почему получилась такая большая емкость, хотя я сравнивал АЧХ с таблицей 7 отсюда https://gostassistent.ru/doc/3c542801-3461-443a-a9fe-8748286320dc, с погрешностью 1 дБ соответствует.

Если посчитать без учета входного и выходного сопротивления, то для 75 мкс с частотой перегиба 2120 Ом при R56=5.6k C142 должен быть 13.4 нФ. Как вычислить и учесть Rвх и Rвых с ходу не скажу.

olegmotov
я решил проблему другим способом.
Делал на 10700 ЧМ-сигнал 400 Гц с импульсной модуляцией ЧМ , девиация 75 кГц. На выходе демодуляторы получаем импульсы. Фронты должны быть 75(50) мкс по уровню 64% при правильном конденсаторе.

я не трогал бы С119 = 4700пФ, так как он и для АМ отвечает.
Лучше поставить конденсатор на стыке R53R54R56

переключатель В1 неправильно в заводской документации, перепутали выводы в схеме.

Лучше поставить конденсатор на стыке R53R54R56
Не понимаю, как это будет работать. Два последовательных RC фильтра дадут две точки перегиба и общий наклон 12 дБ на октаву. А надо получить 6 дБ на октаву с одной точкой перегиба 2120 Гц.

По схеме 205 на АМ работает только C108 2200, на ЧМ к нему добавляется C119 4700 итого 6900.
По схеме 209 работает только C142 4700 в обоих режимах, т.к. АМ и ЧМ соединены вместе и не отключаются.
Причем номиналы сопротивлений в обоих схемах одинаковые.

Как при этом в ЧМ обеспечивается 50 мкс и какая частота среза в АМ непонятно.

PS. В схеме селена 210,212 C142 6800, а в детекторе стоит еще C77 4700. Как работают две последовательных RC цепи, непонятно.

olegmotov
нужно делать конденсатор ближе к ЧМ-диодам для 50(75) мкс и остальные конденсаторы на 5...10 мкс для подавления ПЧ-пулсации. Тогда будет один доминирующий ФНЧ.

Наконец-то дошло. Надо будет переделать.

постояла у меня коробка от sibirier получена, в ней штук 80 транзисторов МП15 выпуск 05-1967, всё с паспортом серьёзно.
Куда их девать - не понятно пока, но было интересно их качество. Проверил на бета и на обратный ток.
Нет никакого брака, бета в 1,5...2 раза больше заявленного при остаточном токе в 3...5 раз меньше допустимого.
Получается, ещё до 1967 года перестали только галошы делать.

Наверно в УМЗЧ в драйвере для П213 хорошо пойдёт, всётаки 2МГц хорошая скорость.

Если кому нужны, заявитесь, и товарный вид хороший. Жалко выбросить, они ещё 50 лет могут работать, сделаны на вечность на заводе =(С)=

бета в 1,5...2 раза больше заявленного при остаточном токе в 3...5 раз меньше допустимого.
Если про обратный ток вопросов нет (с учётом зависимости от температуры), то про бета - коэффициент передачи по току в схеме с ОЭ - нет уверенности в достоверности Ваших измерений. Надеюсь измеряли не в стандартной колодке китайского мультиметра. Сомнения появились когда увидел доработанную схему Океан-209 "3 Вариант 1 - изначальная схема 1976 года " в работе " приёмник ОКЕАН/SELENA
ЧАСТЬ 3
УНЧ - УМЗЧ выпуском до 1984 года"

Там на рисунке у МП41А этот бета везде больше сотни. 105 - 100 - 120. Может я такой невезучий, но перебрал около 200шт. МП41А из четырёх разных партий и обнаружил в коробках весьма мизерное количество транзисторов с бета около сотни. Чаще обнаружить 70-80. А более 100 - это единичные экземпляры на сотню штук и даже появляется желание отбраковать их а не ставить в схему.
Обычно в старых коробках всегда транзисторы с такими параметрами "как Тарабрин у себя в справочнике прописал".
Исключения очень редки и нельзя на это делать ставку.