alexbe
электролиты в линии питания живые? Может от них пыльно шумит?

Измерил напряжение на контакте 5 схемы АРУ, оно изменяется в зависимости от перестройки по частоте и диапазону, хотя должно быть постоянным. На выходе АРУ контакт 1 тоже изменяется синхронно с входным на контакте 5. Схема АРУ работает, но напряжение на контакте почему то точно не поддерживает. Может играет роль нелинейность детектора Д1 усилителя основного канала? На какой диод с более линейной характеристикой лучше заменить? Есть КД922АР.

если даже на средних КВ меняется - нихт гут.
Там надеюсь стоит Д2 или Д18 или Д20 ? Д9 явно не подходит, Д311А кое-как.

Но если на средних КВ меняется выпрямленное напряжение, то проблема не в диоде однозначно.

Надо проверить форму сигнала на выходе. К сожалению, в усилителе набрали до фига ВЧ-усиления, что от синуса там мало чего осталось... я предполагаю. Тогда АРУ никак не спасает. В механизм искажения синуса тоже может пролезть НЧ-шум и садиться на несущую.

Надо сначала довести усилитель до ума, чтобы он выдал синус при стандартной нагрузке. А потом уже АРУ задействовать.

Вообще усилитель сделан не грамотно в качестве разделяющего. Вспомню , в 1983 году в училище хотел замерить на Г4-102 кварцы 18400кГц для подбора на кварцевый фильтр. Не смогли - генератор от нагрузки при резонансе прыгал с гистерезисом. Забраковал эксперимент. Но это признак слабого усилителя в плане равязки. А как раз нелинейный режим губит развязку.

Диод Д18. На выходе генератора синусоида. А вот на контакте 5 схемы АРУ, то есть на диоде Д1 тоже почему то синусоида (во вложении). http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/img_20180320_130404.jpg

44400, какая частота синуса? Может модуляцию забыл выключить?

Модуляция выключена. Частота около 400кГц (хотя от изменения частоты ни чего не меняется)

вчера посидел над схемами вместо того чтоб взять паяльник.

2 3-каскадных усилителя у меня уже доведены по режимам, синус чистый, насколько 3 каскада с ОЭ один за одним могут вообще работать. ну а что там поставить до 50 МГц? кстати думаю что развязка выхода от задающего генератора там скорее хорошая, если брать основной канал. от задающего до выхода 6 каскадов... от задающего до выхода на частотомер 3 каскада, уже меньше. А вот скажем вход внешней модуляции может влиять на задающий, между ними 2 каскада.

БП у меня доведен до ума, хотя еще пару мелочей поправлю.
фильтры в отсеках переделаю, там все понятно.

вещи очевидные:
с выхода АРУ не должно идти переменки и шумов, даже милливольт. АРУ поступает на каскады где полезный сигнал десятки милливольт, а мы хотим шумы хотя бы в 1000 раз меньше.

с детектора лезет частота генератора, и конечно же АМ, вспоминаем схемы детекторов радиоприемников. пусть ОУ по переменке Ку=1, все равно на входе много пульсаций т.к. емкость 1н! надо фильтровать 2-ступенчатым RC фильтром до ОУ. Но надо обеспечить и высокое сопротивление нагрузки детектора по пост. току, чтобы он остался строго пиковым. вернее так: низкоомный заряд и высокоомный разряд. сейчас на заряд R диода, на разряд 32 кОм. отношение 100...1000. надо его не ухудшить.

ОУ включен без цепей коррекции, может возбуждаться. Нужно его корректировать для Ку=1.

выход ОУ также неплохо отфильтровать получше, 2 звена RC (там одно и низкоомное непонятно зачем). В питание ОУ конденсаторы (на места стабилитронов которых нет). выходной транзистор после ОУ не имеет рабочего тока, а управляющий ток аттенюатора даже непонятно какой знак имеет, и там десятки мка.

ксати аттенюатор тот еще, просто выходной (третий в блоке) транзистор с эмиттером на земле, и напряжение на базе подстраивает АРУ, ток меняется, сопротивление эмиттера и усиление меняется. какая там линейность при токе 0,1 ма? Спасает то что малое напряжение десятки мВ. Если загрубить Ку следующих каскадов (R5 22 Ом убрать) - там те то что гармоники, на экране искажение синуса видно.

Индикатор выхода включен куда-то на вход ОУ после делителя - при нажатии на кнопку "Вых" выход растет раза в 2. Переделать схему.

Диоды в схеме везде только Д18. Пиковое напряжение на выходе усилителя в пределах 0,4-1,4 В, падение на диоде 0,3. Нелинейность детектора учтена в делителе плавной регулировки и на шкале. Конечно диод можно и получше (Д311 до 50 МГЦ пойдет?), но шкала перестанет совпадать. кто готов сделать другую шкалу? риски иголкой на кружке оргстекла... Как бонус наверно выход с новым диодом можно будет регулировать не в 3 раза а раз в 6.




частотная коррекция 140УД1

Ку максимальный, коррекцию можно не ставить. Смысла нет.

ats52
я так и не понял. ОУ включен интегратором - 100 мкФ в ОС. На пост токе ОС разомкнута, начиная с инфранизких частот Ку=1. какой в этом случае Ку в терминах частотной коррекции? Или 100 мкФ это и есть частотная коррекция в случае интегратора?

попутно обнаружил интересную вещь. дроссели Д0,1 430мкГн (диаметр больше чем у обычных ДМ0,1) имеют активное сопротивление 24 Ом. Может быть, они намотаны проводом с повышенным сопротивлением, чтобы не было резонансов? Делают так?

в позднем варианте Г4-102 сэкономили на фильтрах, меньше элементов, в отличие от Г4-102А. надо добавить.

С3- ёмкость интегратор. Детектор на входе интегратора замыкает ОС регулирования. ВЧ усилитель тоже в цепи регулировки.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/img_20180320_130404.jpg

может, у меня чтото со зрением, но синус тут кривой внизу. И это при 400 кГц уже.
В усилителе 6 каскадов с прямо блокированным эмиттером - это не может работать линейно. Это скорее всего худо бедно вышли из положения с какойто проблемой.

Какой уровень сигнала выдаст генератор? 6 каскадов - это больше чем УПЧ в радиоприёмнике. Не думаю , что генератор отдает в буфер микровольты. А если так ,то и приехали по шумам куда не надо.

Думаю, уже после 2ого каскада нет синуса. Если Вы считаете что там синус царит, берите осциллоскоп и щуп на 200 МГц и видны будут полуарки-фрагменты от синуса.

Д18 на 50 МГц нормальный диод для АРУ, Д311 наверно уже нет, на 10700 уже отстаёт от Д20.

alexbe
даже с эмиттерными ООС с усилительых модулях усиление гдето 100...200. Вряд ли синус... или синус с шумами.

Хайо, первые два транзистора не усиливают, это скорее аттенюатор-модулятор. Грамотнее, конечно, было сделать аналогичное на диф. каскаде (регулировка за счёт перераспределения токов). А так, для уменьшения искажений разработчики уменьшили входной сигнал до минимума :(.

да, както странно сделано АРУ-аттенюатор и модулятор. На БТ линейная модуляция (приглушение) сработает на уровне сигнлов ниже 10мВ по размаху. Я это подробно разобрал в РАДИО в последней части про S-2000.
Поэтому после модулятора пришлось смастерить усиление на 100...200 в ущерб шумовых параметров.

Хайо
Не могу не согласиться.
Так и есть, на вход платы модулятора идет милливольт 10.
Если плату усилителей не переделывать, можно навесом доработать.
Нужен каскад на двух тр-рах Ку=10 до 50 МГц с малыми искажениями. Вот в разрезе УНЧ обсуждали ОК-ОЭ. Потянет?

Хайо
А вообще
Если отказаться от германиевых тр-ров
Там напрашиваются двухзатворники и в модулятор, и в усилитель с АРУ.
Так?
А выходной каскад, diamond buffer.

Хайо
может, у меня чтото со зрением, но синус тут кривой внизу. пришел домой , на ББ ("Большом Брате") тоже кривой.
Пила имеет 11% искажений, а здесь все-таки синус, положенные -30дб наберутся ;=).

Вот то, что я бы сделал в качестве каскада АРУ. У меня в моем трансивере 19...годов в ПЧ стоит аналогичная схема из двух каскадов. Обеспечивает регулировкой АРУ весь тракт приема. Глубина больше, чем у КП350 и более линейна.

Увеличить
В принципе та же ПС1 пойдет наверно.
Еще немного подумал и ... вообще, ну шумит...., Ну синус кривой -пускай шумит и кривой.
Если нужно не шумящий и не кривой очень, то на фиксированную частоту можно и кв. генератор сбацать. :=)

ats52
ДУ в АРУ хорошая штука, так как при околобалансном режиме характеристика управления почти линейная на +/-6дБ . С ней конечно не делать m=100% в линейном виде.
Но можно добавить к базам диоды линеаризирования и тогда до 95..99% модуляция будет линейно.
Ещё это всё можно делать при большом уровне сигнала и не портиь шумовой фон.

alexbe
двухзатворный имеет довольно кривую характеристику управления и модуляция будет с искажениями.
Но можно брать двухзатворны в нижнем этаже каскода и вешать его к отрицательному питанию. Тогда базы ДУ могут работать с привязкой на GND, что будет крайне удобно для подачи модуляции, начиная от DC.

alexbe
а на выход поставить современный усилитель от AD питанием +5В.
Можно конечно и поставить uA733.


Кстати, на uA733 (NE592) можно тоже строить АМ-модулятор , если ограничиться 95% глубины. Для этого между входными эмиттерами поставить BF245C или J310 и на затворе дать управление.

Хайо
Oh mein gott. Прекрасный совет. У меня же есть 174УВ5, это то же самое. Включение простейшее, можно и на проволочках на плату распаять. Какой макс. Ку без ущерба для качества?

alexbe
я 733ый испльзовал на 20дб до 120 МГц в частотмере, 592ый немного слабее. На 40дБ он до 40МГц тянет. Думаю гдето до 26дБ на 50 МГц нормально ровно будет без сюрпризов. На его выходах поставить последовательно 200 Ом к нагрузке 50 Ом. По моему выход может отдать до +\-8мА = 3,2В пик-пик на 200 Ом. Можно трансформатор поставить 0,1...50 МГц , тем более что выход противофазный. Можно делать 2х225 Ом трансформировать в 50 Ом.

наверное на 733 выходной каскад, а у ГТ311 уменьшить усиление, на малом сигнале пойдет...
я тут еще даже до задающего не дошел... чем дальше в лес... тем толще партизаны... то есть инженеры.

АРУ разобрался.
чтобы побороть пролаз рабочей частоты (на вход ОУ идет фактически 2 вольта!), поставил 10н между ногами 9 и 10 ОУ. регулирующее напряжение на 10 ногу через дроссель 1000 мкГн. питание на ОУ подал через стабилитроны 6,3 вольт. а было через резисторы 2,4К

не помню был возбуд или не был до доработок, но он появился в полный рост. даже без сигнала. с 3-й ноги ОУ 33н или 47н в землю, теперь все чисто. на выходе ОУ тот же чистый синус рабочей частоты пару десятков мВ, после RC фильтра 470 мкФ вообще ничего не видно даже на пределе 2 мВ.

то что я думал является пиковым детектором (Д18 и С=1н) на выходе усилителя, им не является. с него идет синус, просто привязанный к земле не серединой, а краем. зачем синус 0,1-50 МГц на вход ОУ? Это такой способ измерить среднее значение?

Догадался: чтобы не было переключательных помех от диода?


Попутно обнаружил тумблер плохо контачит. разбирать - это полдня... решил прожечь 30В 3А. И случайно подал 30В 3А(!!!) в схему, между +12В 1 усилителя, и +12В второго усилителя, т.е. через землю. Думал сжег все - электролиты, транзисторы... А сгорел только Д18 в блоке модулятор-регулятор на входе, накоротко. заменил - остальное вроде все работает.

следующий этап уже задающий генератор.

то что я думал является пиковым детектором (Д18 и С=1н) на выходе усилителя, им не является. с него идет синус, просто привязанный к земле не серединой, а краем. зачем синус 0,1-50 МГц на вход ОУ? Это такой способ измерить среднее значение? - А что вы хотели увидеть на дальнем конце конденсатора подав на его ближний ВЧ напряжение? Там д.б. ВЧ с постоянной составляющей. Обычно эту смесь еще фильтруют для пущей важности и уже потом используют только постоянную составляющую. Вы это сделали.
Искаженный синус на выходе возможно удастся слегка подправить, впаяв небольшой резистор (50...Ом) последовательно с диодом.

А как насчёт схемы детектора на двух диодах?

лучше наверное синус на частоте генератора чем импульсы детектора с хвостом гармоник.

вот одна вещь на котоую никто не обратил внимание. посмотрите на картинку.


Увеличить

один изщ усилителей я переделал на "лучшую фильтрацию питания".
у каждого из трех каскадов поднял базовый и коллекторный резистор от питания, и подключил его через 1000 мкГн на питание и 4,7 мкФ китайскую керамику на землю. думал как лучше.

теперь атм гармоники до 60-го порядка, т.е. основная частота 1 МГц и хвост до 60 МГц !
это те самые гармоники керамики о которых предупреждают аудиофилы. В канале без "фильтрации" такого нет. Придется все снимать.

Это к вопросу о доработках без проверки серьезными приборами и о бездумном применении современных комплектующих. вы все еще меняете в старых приемниках бумажные конденсаторы на керамические?

Может раньше шумел и гармоник не было видно?

Вторая гармошка на сколько ниже? Хотелось бы не менее 40 дБ.

ats52
Вторая не выше минус 48...52, если все тр-ры в режиме по пост току. Не так и плохо как можно подумать.

Про этот канал, шума стало на 5 меньше, а высоких гармошек на 5 больше.

Подозреваю что из-за дросселей, керамика как бы нагружена на высокое сопротивление.