alexbe
я поэтому по старинке и с SMD поставлю 1мкФ+10н или 100н+1н параллельно.

но гармоники -80...70дБ для этой схемы нормально на низких частотах, где у усилителей огромный резерв по полосе. Да и детектор Вам их запросто рисует на выходе на ровном месте.

И схема АРУ+модулятор может их делать.

Если хотите избавиться от гармоник на уровне -100дБ - берите мою схему с частотным делителем и ФНЧ на выходе.

alexbe
Можно скриншот делать от несущей, когда она не высовывается выше шкалы? Это чтобы понимать шумовые боковые. Желательно на гдето 10 МГц.

Хайо
Склоняюсь что электролит 100 мкф главнее с керамикой. Да и не так уже плохи электролиты на ВЧ.

А про несколько керамик впараллель, есть много результатов измерений, что там творится, резонанс с высокой добротностью...

Уровень несущей -20дб, есть цифры вверху справа.

alexbe
интересно, что около 7МГц провал по гармоникам. Это может быть параллельный резонанс дросселя некоторого.

alexbe
параллельные керамики надо с очень большим соотношением делать. 1:10 опасно, согласен. Еще важно размещение на плате и индуктивности линии питания. Это не проще, чем тракт сигнала.

Хайо
В том то и дело что в том канале где детектор и ару, етого забора нет. Вотполное ощущение что это пьезоэффект. Я еще буду пробовать. Есть тантал, импорт и отеч., в том числе безындукционный 4 ноги.

alexbe, контрольный выход вообще мало интересен.
Что на основном?

ats52
На первой странице есть графики
Мне интересны оба, потому что усилители у меня идентичны. Как раз видна разница, что вносит блок АРУ и модулятора.
Новые графики пока не делал.

Основная цель для переделки выхода на частотомер на синус была исключить при включении тумблера мощные помехи для радиоприемника.
Приходилось всё время работать тумблером - включил измерил частоту, выключил измерил чувствительность

Цель впрочем не достигнута. видимо, компоновочно, выход на частотомер нужно выносить на заднюю панель в противоположном углу прибора прибора.

alexbe, у частотомера д.б. входное 50Ом, тогда сифонить будет меньше. На 10М у меня только частота примерно на 25Гц меняется, уровень пролаза не меняется. Могу убавить сигнал полностью, вкл и выключение выхода 1В не влияет. На выходе у меня всегда висит аттенюатор на 20дБ
Промерил свой генератор на гармошки. У меня нет крутых анализаторов спектра , но по приемнику PL-880 получилось, что вторая гармоника всего лишь -30дБ, а четвертая -43дБ, хотя на С1-99 синус чистый.
Настроился на 10000к , замерил чувство и далее просто менял кратно вниз частоту генератора, определяя туже чувствительность.

Хайо:...Если хотите избавиться от гармоник на уровне -100дБ - берите мою схему с частотным делителем и ФНЧ на выходе. - примерно по этой схеме сделаны Г4-107 и его брат Г4-116. Шумы просто бешенные. Но там регенеративные делители и полосовые фильтры.

ats52

я подключал частотомер через тройник и рядом терминатор 50 Ом. Как впрочем и любой прибор, осциллограф и др.
впрочем вспомните, у выхода частотомера выходное сопр. не 50 Ом, а все 200... поэтому и еслть мысль сделать норм. выходной каскад на UA733. не знаю дойдут ли руки в этот раз.

Кстати кабелюка в приборе длинный, это гнездо можно как есть перенести в противоположный угол на заднюю панель. там и место под гнездо есть.

Опять же - поможет ли... Одна из особенностей Г4-102, выходные гнезда на изоляционной пластине. т.е. кабель РК землится на бокс с усилителями.

возможно меня и устраивает текущий уровень шума и гармоник...
но частота плывет слишком на мой взгляд. вот буду пробовать ПТ.

схема раполагает на замену биполярного на полевик
https://drive.google.com/open?id=1-euyP4XXT7b7UumwV2B62bcKd5wdrQzf

итак, переделал АРУ, переделал фильтры (кроме задающего генератора, не добрался., но там полный комплект, и все К50-6 в этом экземпляре отличные, ESR 2 Ом)
результат - исчезла 11-я гармоника. остальное без изменений. можно было и не переделывать ничего.

попробовал заводить смещение на базу через дроссели (т.е. по НЧ электролит и низкий импеданс) - на шумах не сказывается (или SDR не различает). зато на частоте 15 МГц колебания срываются. решил не менять.

погонял SDR повнимательнее. не так уж и много шумов. картинка ниже.
гармоники, да, есть.


гармоники надо оптимизировать в резисторами в эмиттерах усилителя. этим изменяется распределение усиления и уровни в каждом каскаде, аттенюатор , и дальше. т.е. поставить подстроечные и крутить глядя на экран SDR.

причина ухода частоты тоже выяснилась. резче всего частота уходит от нагрева КПЕ. Чуть дунешь феном - улетает, не поймаешь на экране... А рядом с ним 1 см расстояние ГТ311 рассеивает 60 мвт. плюс вообще блок усилителей в боксе рассеивает 1 ватт но они уже подальше.

усилители от отсека осциллятора отделяет тонкая пластинка которая может непредсказуемо играть от нагрева, отсюда могут быть скачки частоты (разовые)

КПЕ и катушки надо изолировать чем-то вроде пенопласта или войлока.

кстати если на плате осциллятора ставить электролит с керамикой по питанию - частота немного уходит. а если добавить безындукционный тантал - уходит поменьше.

Угадайте от чего еще уходит? подношу керамическую пластинку к проводникам и конденсаторам. керамика неизвестная, от автомата-предохранителя.

в общем, надо хороший ГПД помещать в бокс из дюраля 10 мм. из внутри отдельный отсек для КПЕ и катушек (теплоизолирован) и отсек для активной части.

alexbe, Вы очень много хотите от генератора Г4-102
Мне в нем не хватает частотомера -шкалы ( уже куплена, но попалась с брачком- формирователь не работает, руки не доходят им заняться) и верньера на ось настройки ( сейчас прикручена ручка , 50мм в диаметре).
КПЕ там не очень , на частотах более 5МГц заметна мех. нестабильность . После того, как бросил крутить частоту она может продолжать меняться :).
А что за SDR?
Вот теперь картинка близка к реальной , вторая гармоника на -45дБ, если верить шкале .
Если есть дециБельник , попробуйте с ним произвести замеры.

А что за SDR?
sunsdr2
не хватает частотомера -шкалы
отлично если современная, точная, и без помех. можно на место стрелочного индикатора. АЛС314 или даже АЛ305 будут смотреться в стиль прибора.
верньера на ось настройки
мне тоже, наверное легко поставить.
много хотите от генератора Г4-102
да мне скорее просто интересно.. на что способен простой осциллятор и простые схемы, в случае если хорошие детали и конструктив.

ПТ наверное попробую. тоже опыт.
если не понравится, уже придумал: плату задающего переверну тр-ром вверх, корпусом к крышке бокса. и сделаю теплоизоляцию КПЕ и катушек, пенопласт со всех сторон.

alexbe
взглядом на
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/g4-102_300-300mv_sig.jpg
я вижу в первую очередь АМ 50Гц в шумовом колоколе и 100Гц и 150Гц.... Это может попасть и магнитным полем и акустикой. В анализаторе С4-74 я посадил гетеродинный блок на амортизаторы.

Если интерполировать белый шум без 50Гц-палок, то картина не плохая.

Г4-102 имеет резиновые ножки. сам его сетевой транс вроде очень тихий, габаритная мощность превышает требуемые 7 ватт раз в 5-10.

пульсаций на выходе стабов нет. скорее всего наводки по воздуху. разодка цепи транс-диоды-электролиты сделана правильно, импульсы диодов по земле не проходят.. питание осциллятора и усилителей отфильтровано LC-цепями.

что я еще забыл посмотреть? может, просто приборные жгуты - выход стаба и транс-диод в одном жгуте?

alexbe
Попробуйте посмотреть осциллом цепи "корпус", "вторичное питание", "выход сигнала" относительно
нормальной (отдельной) земли. Возможно гадость лезет по плохо выполненной "глухозаземленной нейтрали". Как вариант - запитать генератор через разделительный транс ~220 в/~220 в.

alexbe
я на ветке про ОКАН-214 описал свои находки по шуму гетеродина - коротко по сути повторяю.

После всех доработок посмотрел спектр гетеродмна на 25м подробнее на PERSEUS. Радио работал от аккумуляторов - никакой связи к 220В нет. Всё равно 50Гц-палки. Поочередно выключил на рабочем столе один прибор за другим и освещение и всёвсё.... Когда осталось 3...4 пибора палки стали уменьшаться. Последним я отключил настольный вольтметр. И с ним исчезли палки окончательно. Расстояние от радио до мультиметра - 50см, мультиметр в стальном корпусе, дорогой, хороший.

Всключил разные приборы в отдельности - всегда одно и тоже - появились палки в спектре. Приёмник стоял на столешнице рабочего места. Подложил мягкую тряпку и палки исчезли.

Прислушался к приборам и оказалось, что их трансформаторы тихо совсем гудят и это было достаточно для модуляции.
Удивительно при этом, что родной трансформатор в ОКЕАНе это не делает. От него нет акустики. Вот так.

Поэтому посмотирите , как можно прерывать акустику через шасси. Может, трансформатор смонтировать на амортизатор будет проще. Для теста просто открутить и на тряпку ставить.

Хайо

т.е две гипотезы, акустика и электомагнитные наводки.
ночью очень тихо, не заметил чтоб что-то гудело в генераторе... прислушаюсь еще раз... сам генератор проще подкинуть от +-12 Вольт аккумуляторов чем пробовать трансформатор на амортизаторы.
кстати, освещение у меня строго 220 В галогенки, никаких импульсов.
а вот SDR и компьютер импульсные БП. Можно правда попробовать ноутбук от батареи, да и БП SDR может заенить на лабораторный трансформаторный 3А....

начиная с каких частот работают ферритовые защелки на кабель, и можно ли (нужно ли)
их защелкивать на РК между приборами и на РК внутри генератора?
запаял до трансформатора генератора фильтр на синфазном дросселе, пробовать буду вечером.

корпус генератора висит в воздухе (вилка питания двуполярная), на самом деле, по РК соединяется с SDR. может там хинуть толстый провод?
SDR и компьютер трехполюсные вилки, защитный ноль (на котором относительно земли под домом может быть вольт 10 переменки легко)
хотя, сигнально же SDR от компьютера почти отвязан, на Ethernet100/1000 всегда трансформаторная развязка?

Хайо

раз поставили на тряпку и все пропало, значит не по воздуху исключается.


история про Океан говорит что там есть что-то очень хлипкое по вибрации. может тр-р в панельке, может конденсатор на тонких ножках, может провода к КПЕ. КПЕ там на резине, но может недостаточно.

вот может и провода. не исключаю что провода могут резонировать как струны. толще надо их ставить и изоляцию толще.

в Спидоле на критичные провода одевались такие распорки из электрокартона, пластина 4 отверстия. я думал чтобы емкость стабилизировать, но может и от резонансов помогали.


тут помнится ножки подбирали, так надо виброзащитные ставить. и на океан, и на все приборы. Г4-102 поэтому и стоят мощные резиновые.

в ОКЕАНе тоже на -50...-70 дБ стояли палки. Виоват в акустике КПЕ и провода к нему. Даже если громко свинуть видны палки на +\- 1кГц. Такчто "хорошо" работает акустика.

alexbe
Кстати о ножках..это очень большая тема в Эл. акустике...особенно в высококлассных винил проигрывателях...
http://zvukomaniya.ru/antivibracionnye-shipy-dlya-proigryvatelya-vinila/
https://nota.ru/catalog/isolation_feet/

Отдельные индивиды делали ножки до 6 компонентов(слоёв) из разных материалов, да бы уйти от посторонних призвуков. В том числе и фона.

Simon
природу не обманешь. защита от вибрации это амортизатор плюс масса. так что станина из гранита для вертушки - наше все :) и диск из мрамора :) и отдельный от дома фундамент для аудиокомнаты :) и колонки в другом помещении :)

кстати не знаю, а интересно, как работает нога-шип?

лучше конечно гетеродин посадить на амортизатор.

Хайо
гетеродин посадить на амортизатор.
можно, весь экранированнный бокс. тем более масса есть. надо какие-то амортизаторы под болты М4... прокладки от кранов силикон... а что надеть на болты? есть над чем подумать.
акустика там конесно изолирована т.к. бокс закрывается с резиновыми прокладками. но есть и отверстия - кпе и кнопки.

alexbe
в Екате есть магазин КРЕПЕЖ , там есть стандартные амортизаторы от М3 до М20

ats52
Еще немного подумал и ... вообще, ну шумит...., Ну синус кривой -пускай шумит и кривой.

задающий на BF245C по рецепту Хайо с ходу не пошел.. Т.е. запускается на 100 кГц с обрезкой синуса, дальше амплитуда уменьшается, искажения исчезают, и к 150 кГц генерация срывается. гридлик похоже не работает - Uзи всегда близко к 0. На других диапазонах глухо.

Скорее всего схема годная, но то ли отношене обмоток и отводов не то, то ли отношение емкостей и т.п. Дальше не разбирался. Пора уже пользоваться прибором!

По помехам, я просто измеряю при все открытых крышках. Ну а как, для каждой пробы-перепайки отвинтить 20 винтов, потом завинтить? В общем, утомился я. И закрыл задающий.

АРУ сделал вот так: