Вот и у нас дело сдвинулось с мертвой точки
В этом году в Государственную комиссию по радиочастотам (ГКРЧ) планируется внести два проекта решений о выделении частот для цифрового радиовещания в стандартах DAB+ и DRM+.

ГКРЧ регулирует использование радиочастотного спектра. В этот межведомственный орган входят представители Минкомсвязи, ФСБ, Министерства обороны, МВД, Роскомнадзора, ФСО, Росавиации, Федерального космического агентства и других ведомств.

Два документа о выделении частот для систем цифрового радиовещания подготовлены РТРС:

Проект решения ГКРЧ «О выделении полосы радиочастот 174-230 МГц для использования радиоэлектронными средствами цифрового эфирного звукового вещания стандарта DAB+»;
Проект решения ГКРЧ «О выделении полос радиочастот 65,9…74 МГц и 87,5…108 МГц для использования радиоэлектронными средствами цифрового эфирного звукового вещания стандарта DRM».
Сама статья

Два документа о выделении частот для систем цифрового радиовещания подготовлены РТРС:

Как раз в прошлом году закончился НИР, заказанный РТРС, по электромагнитной совместимости DAB+ в диапазоне 174-230 МГц, так что следующий шаг был вполне предсказуем. Скорее всего получим тестовое вещание после выделения частот, если таковое произойдет, вероятность есть по крайней мере в участке 174-230 МГц.

PS посмотрел статью, понравилась фраза - Вероятность принятия сразу двух документов формально возможна, но противоречит здравому смыслу Полностью согласен!

PS посмотрел статью, понравилась фраза - Вероятность принятия сразу двух документов формально возможна, но противоречит здравому смыслу Полностью согласен!
Мне кажется только Москве это надо, может Питер.

А сколько примерно совместимых приёмников (допустим автомобильных) уже имеется у населения?

У меня есть ощущение, что это вообще никому не надо. Никакого качественного скачка после ФМ эта цифра для потребителя не даёт (в отличие от цифрового ТВ). Только делает дешевле трансляцию вещателям - и то при условии, что в DAB+ соберут пакет хороший - а это только единицы городов - Москва, Питер, Новосибирск. А кому нужен ДРМ - не понятно вообще.

В ФМ все переползли когда-то - лишь потому, что этот диапазон был в импортной технике, которая активно заполонила наш рынок + вещатели активно осваивали рынок. С цифрой такого уже не будет - ни приемных устройств нет, и рынок уже стабилизировался, вещатели и слушатели нашли друг друга, нет фазы активного поиска форматов и аудитории, которая сопровождала переход с УКВ на ФМ.

У меня есть ощущение, что это вообще никому не надо. Никакого качественного скачка после ФМ эта цифра для потребителя не даёт

С удовольствием бы перешёл на цифру, ибо в ФМ последний год слушать стало невозможно.
Причину не знаю, но одновременную поломку двух радиоприёмников исключаю.
Интернет-радио не предлагать, постоянно держать включённым роутер не готов.

Можно подумать, что в цифре появится что-то кардинально новое. Те же вещатели пойдут, будет тот же шлак, что и в FM. Точно так же, как и с цифровым ТВ - каналов больше, а смотреть все равно нечего.

С удовольствием бы перешёл на цифру, ибо в ФМ последний год слушать стало невозможно.
Причину не знаю, но одновременную поломку двух радиоприёмников исключаю.
Тоже замечено ухудшение приёма, в центре города хорошего качества добиться тяжело, нужно долго подбирать положение антенны и оно для разных станций разное, что очень неудобно. Как-будто на телебашне на работу понабирали конченных рукожопов... Впрочем, в случае рукожопов и цифра не поможет :( Хотя скорее всего просто количество помех растёт, некоторые светодиодные лампочки аж на 433 гадят на пару метров.
Интернет-радио не предлагать, постоянно держать включённым роутер не готов.
Мне не понравилось по другим причинам - затыкается иногда и надо "пнуть", чтоб заработало и долго переключает каналы - терпеть немогу рекламу и сразу переключаюсь на обычном приёмнике за полсекунды. (пробовал на андроидах) У многих станций только 128кбс мп3 - мало.

Sergey4565
положение антенны и оно для разных станций разное, что очень неудобно. Как-будто на телебашне на работу понабирали конченных рукожопов...
FM станции в Москве, помимо Останкино, также работают из Балашихи, и также несколько передатчиков установлено на Ходынке.
Посмотрите, к примеру, этот бэндскан с титрами, заметите чередование месторасположения передатчиков. и поймете, почему возможна ситуация, когда для каждой станции по разному антенну крутить надо, и при чем тут "рукожопие". ;)

FM станции в Москве, помимо Останкино, также работают из Балашихи, и также несколько передатчиков установлено на Ходынке.
И раньше работали, но приём ухудшился последние годы, хотя никаких новых станций не добавлялось (просто некуда).

Имею отношение к проф.вещателям.
"Цифровое вещание в РФ? Нет, не слышал" :)

И раньше работали, но приём ухудшился последние годы, хотя никаких новых станций не добавлялось (просто некуда).

Ежегодно вещатели проводят исследования по электромагнитной совместимости и покрытие сигнала в той же Москве. Видел отчеты на бумаге. Я вам скажу, что их тоже беспокоят вопросы качества приема.
Например, изменение застройки, увеличение этажности города начинает сильно ломать диаграмму направленности (ДН) и увеличения числа отражений сигнала. Это к вопросу, постоянного кручения-верчения телескопа ваших приемников и появления искажений приема.
Также в отчетах постоянно упоминается параметр уровень шума эфира. С каждый годом он только усиливается. Грамотные вещатели понимают, что общая загаженность только возрастает. Бороться с "монстром" - источником помех, бесполезно. Нет соответствующей законодательной базы, чтобы без больших вложений, запретить эксплуатацию пылящих девайсов или предприятий. Оно понятно: заказ экспертизы - плати, подведение закона под каждую ситуацию - плати, проведение судебных работ - плати. Что на выхлопе? Лишь выключение одного источника помех, а их по городу сотни!
Какой еще может быть вариант решения проблемы?
Увеличение мощности передатчика и поднятие точки подвеса. Поэтому балашихинский передающий центр нарастил мачту до 407 метров. Долго, муторно, с кучей испытаний и экспертиз, судебных исков и наездов со стороны застройщиков жилых массивов, которые стоят у подножья. Как результат, увеличилась зона покрытия и стабильность приема на западной стороне МСК.
Увеличение мощности - это уже дело каждого вещателя. Мало того, что увеличивает абонентскую плату ровно в два раза, так что на выхлопе? Правильно, ничего! Рекламный рынок по прежнему просевший из-за переполненности эфира.

балашихинский передающий центр нарастил мачту до 407 метров. Долго, муторно, с кучей испытаний и экспертиз, судебных исков и наездов со стороны застройщиков жилых массивов, которые стоят у подножья.
Застройщик там один, ФСК Лидер. А проблемы у тамошних жителей, а не у девелопера - ему там не жить, и вообще все равно, рядом с высокой или с не очень высокой башней продавать жилье - высокая даже выгоднее, т.к. антенны располагаются дальше от ближайших жильцов, что подавалось ими как плюс при продаже.

т.к. антенны располагаются дальше от ближайших жильцов, что подавалось ими как плюс при продаже.
Да там оттяжки спускаются практически вдоль дома стоящего рядом, перекрывая пару подъездов! Мачта выступает рефлектором для антенн. Оттяжки не имеют электрической развязку и фактически заземлены. В течении нескольких лет наблюдал за постепенно седеющими соснами стоящими около основания мачты. Даже представить не могу, что происходит с жителями, находящимися поблизости такой мощности на таких частотах!

У меня вопрос по теме.
DRM был признан бесперспективным, потому что цифровой сигнал всегда требует стабильный прием. Желательно без глубоких фейдингов и низким уровнем шума. Для города - это нереально! Разве только в деревенской глубинке.

Чисто гипотетически, что будет происходить с приемом цифрового сигнала при некачественном приеме на УКВ диапазоне?

michael-pro

DRM был признан бесперспективным, потому что цифровой сигнал всегда требует стабильный прием.

Не потому, что цифровой сигнал всегда требует, а потому, что плох, устарел конкретный стандарт. Чисто гипотетически эти проблемы решаемы, возможна разработка цифровой передачи устойчивой в нестабильных условиях, обладающей низкими задержками.

Причину не знаю, но одновременную поломку двух радиоприёмников исключаю.
Тоже замечено ухудшение приёма, в центре города хорошего качества добиться тяжело
Проблемы с местными помехами и интерференция. Не ищите причину там, где её нет. Кстати, "цифра" далеко не всегда решит эти проблемы, ей необходимое высокое отношение с/ш, не меньше чем для приличного сигнала аналогового ЧМ, плюс присутствует пороговый эффект, поэтому вместо затуханий вы вообще ничего слышать не будете. Проблема приема это проблема приема, технология на нее мало влияет, кроме редких отдельных случаев и кардинально ничего не решит.

Пообщался с инженером от операторов связи.
Подтвердил факт испытаний цифрового вещания. Только на этом всё с 2012 года, ибо пока русские вещатели сильно сопротивляются новому стандарту. Как обычно всё упирается в прибыль.
Если простыми словами: "Сейчас кусок пирога делят на 50 частей. С запуском цифрового вещания, пирог может быть распилен на 300 кусков. Оно нам нужно?"

Даже представить не могу, что происходит с жителями, находящимися поблизости такой мощности на таких частотах!
Ничего страшного не происходит, как и в Останкино, высота подвеса и ДН антенн обеспечивают все нормы СЭС. А сосны сохнут из-за почвы, мусора, а также по естественным причинам замещения лиственным лесом во многих уголках подмосковья.

А сосны сохнут из-за почвы,

Я бы не стал спорить, только видел еще одно совпадение. Знакомый радиолюбитель использовал одну из корабельных сосен на участке в качестве мачты. Антенны смешные - проволочные одноэлементные. Диапазон - КВ. Прокачивал до 1.2кВт, почти в ежедневном режиме. Пусть и не как радиовещатель - киловаты в частотной модуляции.
Но через пару лет произошло "естественное" усыхание сосенки: поседела и была спилена.

Совпадение? Возможно...

AOR
мы возвращаемся к вопросу качественных приёмников. За последние 20..30 лет в приёмниках УКВ-ЧМ пошли сильные упрощения, которые решили только вопрос прибыльности для изготовителей, но никак не могут решать вопрос УКВ-приёма в таких городах как Москва и Питер. В Екатеринбурге обстановка на грани я сказал бы.

Вскроем эти УКВ-ЧМ-гаджеты. Не поверьте - в некоторых офис-музыка-центрах их нулевых годов найдём двухтранзисторные тюнеры с гетеродинным смесителем. Но чаще всего стоят тюнеры на ТА7358 (и прочих), которые никак не справятся с обстановкой по полезным сигналам. Даже помехи не нужны им для плохого приёма.

Далее ШИМ-УМЗЧ в тех же приёмниках убивают УКВ-приём - это вершина радиостроения.

ФАПЧы сделаны с отвратительным шумом, а ПЧ-фильтры никакие и дырявые, ЧМ-дискриминаторы работают искажением 1...3% - это нормальное дело. Я думаю, это вопрос времени, что упростят и цифровые приёмники и получаем те же эффекты плюс TUNE-MUTE.....

Чтобы решать вопрос отражений в городе - только вырубить эфирную передачу и всех посадить на кабель. Там хоть есть шанс организовать порядок..... чем шли уже 5ый раз по кругу. Только в каждом круге на втюхают новые приёмники, и ещё больше каналов для смотреть и слушать нечего.

michael-pro
Диапазон - КВ. Прокачивал до 1.2кВт, почти в ежедневном режиме. Пусть и не как радиовещатель - киловаты в частотной модуляции.
Но через пару лет произошло "естественное" усыхание сосенки: поседела и была спилена.
О, Я Вас умоляю... Ну что Вы такое пишете? Это надо во "Внеземной разум" или "на перевал Дятлова". Сотни радиоцентров МО и Минсвязи по всему Союзу были и многая часть ещё остаются. Добрая половина - в лесах. Ничего не вянет, ни от каких то ущербных 1 КВт р/л, но и от всяческих ПКМов и Вязов и поболее - многокиловаттных. Мало того: зарастают антенные поля, постоянная вырубка нужна... И голова у персонала не болит, и живут среднестатистически - так же как и все. Согласен: с УКВ и ДЦВ - сложнее и страшнее. Но если , Вы светите мозг сотовым телефоном по часу в день, это - много хуже соседнего радиоцентра...

мы возвращаемся к вопросу качественных приёмников. За последние 20..30 лет в приёмниках УКВ-ЧМ пошли сильные упрощения, которые решили только вопрос прибыльности для изготовителей, но никак не могут решать вопрос УКВ-приёма в таких городах как Москва и Питер.

Соглашусь с Вашим мнением полностью! И действительно, я уже не раз показывал обывателям, что проблемы плохого, шумного приема УКВ ЧМ вещания решаются когда приносишь приличных характеристик приемник, многие даже удивлялись что такая разница вообще может быть между приемниками.
Кстати, в машине моей приемник в ГУ имеет разнесенный прием (diversity), две антенны с разной поляризацией. Идея не нова и давно используется в авто и тем более системах связи для борьбы с интерференцией, но ни разу не видел в широкораспространенных бытовых, только упрощение и ухудшение возможностей антенн, шумящие приемники на одной микросхеме с непомерно широкими фильтрами.

В целом цифровое вещание не приведет к улучшению качества, однозначно приведет к подорожанию для вещателей и слушателей и к увеличению емкости за счет внедрения новых диапазонов и мультиплексирования. Но на приемники, их ВЧ часть, нельзя не обращать внимания, иначе что при внедрении, что без него, толку будет мало и внутри городской застройки вдалеке от радиоцентра будут те же самые проблемы, решать которые надо совсем другими способами.

michael-pro
произошло "естественное" усыхание сосенки: поседела и была спилена
К сожалению наблюдал такую картину. Только не с сосенкой, а с травкой и кустиками
на антенном поле. В направлении главного лепестка - все желтое и пожухлое. Рядом -
зелененькое и цветущее. Иногда можно и боковые определить по травке.

AOR
Кстати, "цифра" далеко не всегда решит эти проблемы, ей необходимое высокое отношение с/ш, не меньше чем для приличного сигнала аналогового ЧМ
Не такое уж и высокое. Для 16-QAM нижняя граница для стационарного приема где-то 8 дБ (для переносных шарманок- порядка 13 дБ). А скорость до 180 кбит/сек вам мало?

Но на приемники, их ВЧ часть, нельзя не обращать внимания, иначе что при внедрении, что без него, толку будет мало.
А что мешает уже сейчас реализовать для цифрового УКВ FM SDR технологии? Тем более предпосылки уже есть. Получится дешево и сердито. Элементная база давно готова, и постоянно совершенствуется.

Согласен: с УКВ и ДЦВ - сложнее и страшнее. Но если , Вы светите мозг сотовым телефоном по часу в день, это - много хуже соседнего радиоцентра...

При желании найдете инфу по мощности излучения сотового телефона и влиянии на человека. Только что полистал один документ, с мощностями в "балашихе". Немного цифр, без выводов.

22 передатчика с суммарной мощностью 160кВт в диапазоне частот 88.0-108.0МГц
4 передатчика в резерве с суммарной мощностью 20кВт в диапазоне 66.0-71.0МГц и 99.6Мгц
2 передатчика суммарной мощности 180кВт в диапазоне 600Мгц. Видимо речь идет о резерве для ТВ.

Сама постройка для операторов на территории комплекса выполнена по всем правилам "бункера". Стены с хорошей изоляцией по ВЧ, толщиной около метра. Из чего там сделаны стены ближайших жилых домов?


Нет, от таких передающих комплексов надо держаться подальше.

А что мешает уже сейчас реализовать для цифрового УКВ FM SDR технологии? Тем более предпосылки уже есть. Получится дешево и сердито. Элементная база давно готова, и постоянно совершенствуется.
Пока что дорого, сложно и настолько неэкономично, что не представляет возможности делать хорошие автономные приемники. А приемник уровня RTL-SDR свисток, также не будет нормально работать без внешних фильтров и т.д. Хотя, он изначально сделан для приема цифрового ТВ, с цифровым радио будет примерно тоже самое, с ним справится с горем пополам, если не будет сторонних помех. А вот с аналоговым вещанием проблема в том, что усугубили качество приема именно распространением плохих приемников, тут SDR не решает, ибо пока пока технологически не доросли до выгодной замены, все что лучше - дороже на порядок. А еще к ним компьютер нужен.

А что мешает уже сейчас реализовать для цифрового УКВ FM SDR технологии?
Это вы к чему?
Набор букв не более.

В дешевых "СДР-технологиях" есть один существенный минус, слишком широкополосный вход. Хорошая фильтрация обязательно, иначе толку от "сдр" вообще никаких.

При желании найдете инфу по мощности излучения сотового телефона и влиянии на человека. Только что полистал один документ, с мощностями в "балашихе". Немного цифр, без выводов.

22 передатчика с суммарной мощностью 160кВт в диапазоне частот 88.0-108.0МГц
4 передатчика в резерве с суммарной мощностью 20кВт в диапазоне 66.0-71.0МГц и 99.6Мгц
2 передатчика суммарной мощности 180кВт в диапазоне 600Мгц. Видимо речь идет о резерве для ТВ.

Сравнивать надо ЭМИ, а не мощности, излучаемые где-то там, наверху. Сотовый телефон Вам в мозг создает напряженность поля в десятки и сотни тысяч раз больше, чем УКВ вещание жителю Балашихи возле радиоцентра. Можете даже измерить самостоятельно, если есть чем, особенно вдали от сектора БС, когда телефон работает на мощности близкой к максимальной. Но излучение телефона вы не боитесь, а передатчик на высоте 400 метров излучающий не в вашу сторону, а в горизонт боитесь, логики никакой, только фобия.
на территории комплекса выполнена по всем правилам "бункера". Стены с хорошей изоляцией по ВЧ, толщиной около метра. Из чего там сделаны стены ближайших жилых домов?

Так без учета ДН антенн и расстояния до "предмета облучения" бессмысленное сравнение, уже на 30-50 метрах свободного пространства затухание радиоволн достигает примерно 60-70 Дб (более миллиона раз по мощности). ЭМИ важно, а не излучаемая или подводимая мощность. На территории ПРЦ есть боковые лепестки, фидеры, ближняя зона в конце-концов, на расстоянии несколько сотен метров, тем более не на уровне антенн, а внизу, совершенно другая ситуация. И никто в свинцовых фартуках по ПРЦ не ходит)

от таких передающих комплексов надо держаться подальше.
Это называется радиофобия. Обычно вызвано непониманием реальных методов и уровней воздействия, а также опасных зон и теми, которые таковыми не являются.
На ней же (на фобии) основаны многие другие эффекты, например при установке антенн операторов сотовой связи (лично сталкивался) начинают бабки писать во все инстанции что у них голова болит, цветы вянут, дети срутся, а БС еще не включили)) Сначала жалобы - уберите антенны с наших домов. Следующая жалоба - связь плохая. Так и живем. Зачем нам образование, расчеты, измерения, СЭС, главное ведь личные страхи перед неизвестным.

michael-pro
Хорошая фильтрация обязательно, иначе толку от "сдр" вообще никаких.
Это-то понятно. Но для УКВ FM вовсе и не обязательно делать высокочувствительный вход АЦП. Вполне достаточно 10-12 бит разрядности. Фильтр можно реализовать полосовой, неперестраиваемый, если уж на то пошло... 3 smd катушки и 3 емкости. А можно и вовсе без оного... Частота кварцевого генератора для АЦП, исходя из теории должна быть не менее 2*108 МГц. Не вижу проблемы. Уже давно такие есть. На любой вкус и цвет - и высокостабильные, и с малым джиттером...

Это-то понятно. Но для УКВ FM вовсе и не обязательно делать высокочувствительный вход АЦП. Вполне достаточно 10-12 бит разрядности. Фильтр можно реализовать полосовой, неперестраиваемый, если уж на то пошло... 3 smd катушки и 3 емкости. А можно и вовсе без оного... Частота кварцевого генератора для АЦП, исходя из теории должна быть не менее 2*108 МГц. Не вижу проблемы. Уже давно такие есть. На любой вкус и цвет - и высокостабильные, и с малым джиттером...
И каждому еще иметь компьютер и аккумулятор за спиной)