В России появится цифровое радиовещание в формате DAB+
http://minsvyaz.ru/ru/events/38154/

В России появится цифровое радиовещание в формате DAB+
http://minsvyaz.ru/ru/events/38154/
Ну рано или поздно появится, Но я думаю лет так цать ждать придется, особенно не в москве

В России появится цифровое радиовещание в формате DAB+
http://minsvyaz.ru/ru/events/38154/
Ну рано или поздно появится, Но я думаю лет так цать ждать придется, особенно не в москве

SAM BEC
В России появится цифровое радиовещание в формате DAB+
По ссылке об этом нет ни слова - не вводите в заблуждение.

wazzoo
Как нет? Типа дальше первого абзаца не читаем?

sada
Типа потрудитесь понять, а не просто слова там про DAB+ прочитать. Нет ни слова о том, что в России появится радиовещание в DAB+. - там совсем про другое написано - хотя и про DAB+.

ГКРЧ также рассмотрела вопрос о внедрении в России радиовещания нового цифрового стандарта DAB+. Комиссии был представлен отчет Научно-исследовательского института радио о возможности работы в России сетей DAB+ и их совместимости с действующими сетями в полосе радиочастот 175,872–228,128 МГц. ГКРЧ решила, что технология DAB+ может использоваться при определенных условиях и при наличии свободного радиочастотного ресурса в рамках действующего порядка и установленных процедур. Для развертывания сетей связи с технологией DAB+ необходимо провести сертификацию оборудования и корректировку нормативных документов, определяющих лицензирование цифрового радиовещания нового стандарта.

Всего-то, осталось дождаться рака на горе. Может свистнет ?

и при наличии свободного радиочастотного ресурса в рамках действующего порядка и установленных процедур.
Что то не особо понятно. Вещай в DAB. Запихивай по несколько радиостанций, их же выводи из аналога, вот частоты и освободятся.

Olexandr
Что то не особо понятно. Вещай в DAB. Запихивай по несколько радиостанций, их же выводи из аналога, вот частоты и освободятся.
Ну, ну...

Меня как вещателя и оператора связи больше беспокоит другое, но об этом почему-то стараются не говорить. (((
http://www.cnews.ru/news/top/2018-04-15_vlasti_zapuskayut_v_rossii_tsifrovoe_radio
Хрена ли обсуждать скорости потоков? Нужно кардинальные вопросы решать, как будут распределяться частоты для мультиплексов, кто будет их владельцами и какая у них будет политика в рамках антимонопольного законодательства в силу ужесточения конкурентной борьбы за клиента?
Как будут уживаться диаметрально противоположные конкуренты в одном мультиплексе у одного хозяина-оператора связи (как в клетке со львом?).

Насколько будет превалировать человеческий фактор недобросовестных участников рынка типа "того пущу в мультиплекс, а того не пущу" или "задеру цену за услугу связи, что он сам откажется" и т.д. и т.п.

Сейчас каждый вещатель-оператор связи полностью автономен, имеет свой ресурс (FM частоту) и платит между прочим за неё государству, а в мультиплексе какая политика будет у одного его владельца (и кто им станет из местных)?
Вот главные вопросы, но их никто не поднимает в циферьки все ударились... Не решив этих орг. вопросов будет бардак, местечковая анархия и напоследок "цифровое радио" убьет весь рынок рекламы, так как пирога на всех не хватит. Сейчас уже это проявляется, притом очень нагло и жестко!

И да, а почему не DRM+, ведь это проще, частоты и FM передатчики у вещателей остаются, АФУ остаются, а рядом по спектру с аналоговым сигналом организовывается ещё 3 цифровых канала путем установки доп. цифрового формирователя поднесущей.

http://www.radioacademy.ru/?an=rar_news_page&uid=1616
http://prostoradio.ru/eksperiment-drm-ne-ubet-fm/

Государство само отказывается от доходов с операторов связи радиовещания, коих сейчас десятки тысяч, а с переходом "на цифру" станет "раз, два и обчёлся"?

Ещё есть неплохой формат FMeXtra, про опыту зарубежных стран используется притом активно, с ним ещё проще, в FM несущую внедряется цифровой аудиопоток (принцип как с RDS сигналом).


...Опять с этим DAB+ повторится история как DVB-T2... Кому это надо, зачем всё усложнять и заморачивать? Куда потом девать огромный парк аналоговых FM передатчиков по всей стране, притом у частников, которые вложили немалые средства в свои "объекты связи"? Когда всю эту наработанную инфраструктуру можно вполне использовать далее. Честно скажу - не по-хозяйски это, не одобряю!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати вот, кто-то ранее говорил про такую радиостанцию как "Серебряный дождь":
В Миассе на 94.3 началась трансляция радиостанции Европа плюс. Тем самым, город покинула радиостанция серебряный дождь, вещавшая с 2012 года.
Из эфира 104.7 в Златоусте и 105.1 в Миассе пропала местная программа по заявкам, транслируется Московский эфир Европы плюс с местной рекламой.
Что же это променяли такую "суперскую" станцию на опостылевшую Е+?

alexis
Что же это променяли такую "суперскую" станцию на опостылевшую Е+
Частоты купили предположительно Москвичи и будут двигать собственный контент, Европа быстренько перешла на другие частоты. Будь это другая станция то возможно ушла бы навсегда а так все порешали в течении месяца :)
...Опять с этим DAB+ повторится история как DVB-T2... Кому это надо, зачем всё усложнять и заморачивать? Куда потом девать огромный парк аналоговых FM передатчиков по всей стране, притом у частников, которые вложили немалые средства в свои "объекты связи"? Когда всю эту наработанную инфраструктуру можно вполне использовать далее. Честно скажу - не по-хозяйски это, не одобряю!
Во всех ресурсах РТРС недвусмысленно намекает на монополию на распространение сигнала так что все будет как и с Т2 цифрой. Заоблачный ценник на вещание и все в этом флаконе.
На счет парка приемников и всех прочих приблуд можете не заморачиваться, DAB до нас не дойдет. Максимум города миллионники :)
На счет всего остального то согласен с вами, DAB в России как корове пятая нога. Цифра нужна на СВ в DRM как вон вещает Индия вот это самое лучшее нововведение.

Во всех ресурсах РКН недвусмысленно намекает на монополию на распространение сигнала так что все будет как и с Т2 цифрой. Заоблачный ценник на вещание и все в этом флаконе.
А что антимонопольное законодательство уже отменили?

А что антимонопольное законодательство уже отменили?
Хороший вопрос, но почему-то создать собственный мультиплекс DVB-T2 невозможно. Не дают лицензии а лицензия есть только у РТРС. Исключение несколько городов где есть частные мультиплексы например Екатеринбург.

alexis
Что же это променяли такую "суперскую" станцию на опостылевшую Е+?
Это как если вместо Азбуки вкуса откроют Дикси. Что бы это значило? ))

melom
Хороший вопрос, но почему-то создать собственный мультиплекс DVB-T2 невозможно.
Видимо пока не было судебных прецедентов.
Вижу так, что нужно подать заявку в РКН на частный мультиплекс, получить отказ и оспорить его как не соответствующий закону в Арбитражном суде, указав на все нарушения законов регулятором, а их много.
Практику по оспаривании отказа госоргана имею.

Кстати лицензию на вещание для ИП тоже не выдают (только юрлицам), но и законодательно на это запрета нет. Почему так, если и ИП и юрлица - субъекты экономической деятельности?
А лицензию на связь можно получить и ИП и юрлицам... Вот такие казусы и дискриминация ничем не объяснимая.

melom
Исключение несколько городов где есть частные мультиплексы например Екатеринбург.
Можете привести примеры конкретных мультиплексов и их владельцев?

wazzoo
Это как если вместо Азбуки вкуса откроют Дикси. Что бы это значило? ))
То есть все станции в первом приближении равнозначны для слушательской аудитории? А что же тогда на местах некоторые владельцы "выпячиваются", а клиенты под них прогибаются? Как с этим бороться?

Мне все же кажется что это актуально для Москвы, Питера. Может еще пару городов. Про малые города конечно соблазн большой на одной частоте впихнуть сразу несколько радиостанций. Есть одно большое но. Сколько людей купят новые радиоприемники? На первых порах разве что автолюбители, и то, если аналог отрубят. Телевизоры народ чаще меняет чем радиоприемники.

alexis
Можете привести примеры конкретных мультиплексов и их владельцев?
http://www.dtv-ekb.ru/channels/
Видимо пока не было судебных прецедентов.
Вижу так, что нужно подать заявку в РКН на частный мультиплекс, получить отказ и оспорить его как не соответствующий закону в Арбитражном суде, указав на все нарушения законов регулятором, а их много.
Их и не будет. Регистрация на получение ТВ частот закрыта 31.12.2016 года так что дело не дойдет даже до лицензии. А если в вашей собственности есть ТВ частота то лицензию на ЦТВ не выдадут тк лицензии выдают только через ФКК. В этом и есть монополия РТРС потому что только у них есть частотный план. Да даже 21 кнопка не сможет получить частоту в эфирной цифре даже пусть будет устаревшее DVB-T.
Тоже самое будет и с DAB, наделают планов 1-2 частоты во всех городах и закроют регистрацию но при этом будут сдавать в аренду емкости за бешеные деньги, вот именно такое будущее у цифрового радио.

melom
Их и не будет. Регистрация на получение ТВ частот закрыта 31.12.2016 года
Но мы же ведём речь не про ТВ, а про радийные DAB+ мультиплексы. С ними-то что будет, какие прогнозы по выдаче РИЧ и кто будет их владельцами?

Пока мы тут ломаем копья про будущее Радио вещания.
Не надо забывать как было раньше.
Как слушалось и вещалось:
https://www.kommersant.ru/doc/2994959
https://nakipelo.ua/vrazheskie-golosa-kak-v-sovetskom-soyuze-glushili-zapadnye-radiostantsii/

alexis
То есть все станции в первом приближении равнозначны для слушательской аудитории?
Нет - неравнозначны. Есть определенная корреляция между форматами и контентом и свойствами аудитории, в том числе корреляция с их достатком и как следствие товарными предпочтениями. То, что СД ушел - с большой вероятностью означает, что в городе не набралось достаточного количества аудитории, интересной рекламодателям. В случае СД и Е+ ситуация такая, что аудитория СД имеет более высокий уровень достатка, чем Е+, среди слушателей СД в 1,5 раза примерно больше руководителей и т.д.. Сравнение "Азбука Вкуса"--"Дикси" конечно неверное, скорее "Азбука Вкуса--Перекресток", так будет вернее :)

А что же тогда на местах некоторые владельцы "выпячиваются", а клиенты под них прогибаются? Как с этим бороться?
Не надо ни с чем бороться. Надо просто понимать логику сетевиков. Вот лежат у директора по развитию отчеты - один по аудитории, второй по структуре населения, третий по структуре рекламного рынка. Посмотрел на них, посчитал - сделал презентацию для совета директоров (или иной рабочей группы) - в презентации описал ключевые моменты, почему он считает, что надо зайти в этот город. Приняли решение, дальше пошуршали.
Потом у него появляются квартальные и годовые отчеты по разным городам, смотрит на рентабельность, снова делает презентацию - дескать вот тут и тут усиливаемся, а тут сокращаемся. Вот так и получилось, что к вам СД вначале зашел, а потом ушел.

То, что СД ушел - с большой вероятностью означает, что в городе не набралось достаточного количества аудитории, интересной рекламодателям. В случае СД и Е+ ситуация такая, что аудитория СД имеет более высокий уровень достатка, чем Е+, среди слушателей СД в 1,5 раза примерно больше руководителей и т.д..
Хотите знать как на самом деле? СД пришел на 94.3 в 2012 году потому чтоб просто не гонять пустую несущую на передатчике и станция висела на балансе все эти годы так скажем для массовки. Франшиза у станции стоит недорого и выбор пал по этой причине. Реклама там шла пулом вместе еще с шестью радиостанциями и в принципе не приносила прибыли. Вещание продолжалось бы дальше если б не продажа частот Е+ другого холдинга и поэтому СД быстренько свернули потому что Е+ для массовки продавать точно не будут.
Что касаемо СД в принципе то на Урале все плачевно, Челябинск и Магнитогорск продали в 2012 году и заменили в 2013 году. Екатеринбург 88.8 весь 2017 год вещал без партнера а значит в убыток Москве, Курган 107.1 сами Москвичи продали частоту местным тк эту станцию очень сложно окупить.
Ничего не имею против СД мне ее наполнение нравится но эта станция только для крупных городов, на ней сложно заработать и надо уметь продавать контент а это могут делать далеко не все.
Давайте поставим точку на этом и перестанем оффтопить.
alexis
а про радийные DAB+ мультиплексы. С ними-то что будет, какие прогнозы по выдаче РИЧ и кто будет их владельцами?
Давайте вы этот вопрос зададите хотя бы в 2020 году? Еще очень рано об этом думать или вы уже в DAB метить в Серове собрались?

Давайте вы этот вопрос зададите хотя бы в 2020 году? Еще очень рано об этом думать или вы уже в DAB метить в Серове собрались?
Как бы поздно не оказалось. Хочется думать впереди конкурентов.
и надо уметь продавать контент а это могут делать далеко не все.
Вот в этом то вся и соль. Где найти такого продавана на качественный контент?
Парадоксально, но факт - станция нравится, но не продаётся, станция не нравится, но продаётся успешно. Вам не кажется, что здесь скрыто что-то другое?

Вот в этом то вся и соль. Где найти такого продавана на качественный контент?
Парадоксально, но факт - станция нравится, но не продаётся, станция не нравится, но продаётся успешно. Вам не кажется, что здесь скрыто что-то другое?
Нравится не нравится это дело вкуса. Мне вот Ретро FM с Шансоном не нравятся, у меня от них уши вянут но при этом их слушают миллионы ежедневно, тоже самое Европа Плюс, NRJ, DFM. Это станции которые сами себя продают и хоть и крутят они один топ 40 но большинству все таки нравится (Хотя Ретро фм такой же топ 40 годами не обновляемый). Уж такая история радио в России. А с учетом того что в мире идет деградация населения чему удивляться?
Частично DAB должен решить проблему станций топ 40 добавив еще 15 нишевых так скажем на любой вкус но это не решит проблему потому что нишевые станции не принесут прибыли. (Принесли бы в вещании FM + DRM с одного АФУ но не в DAB) так что это тупиковое развитие.
Смотрите опыт Украины в DAB на 1 мультиплекс что конкурс был формальным и на него пошли станции которые не имеют вещания в FM а все крупные холдинги проигнорировали DAB потому что никакого развития там не будет а только расходы.
Это понимают радиохолдинги но не понимает наше правительство к сожалению. Тупой копипаст Европы в которой половина стран не поддержала DAB и даже отказались от него в пользу FM.

Что происходит? Великая афера века? Или преднамеренное вредительство?
Не думаю я что в правительстве сидят необразованные люди. Они всё прекрасно понимают, к чему ведут и куда клонят. Вот только надо ли это радийному сообществу и почему не хотят прислушаться к тем, для кого это правительство и разрабатывает стандарты и нормативы. Или я чего то не понял, для себя они что-ли разрабатывают?

DAB/DAB+ изначально разрабатывался для больших городов, где все FM-частоты уже заняты. Ну и там где электричество дорогое, выгоднее транслировать 8-16 станций в одном мультиплексе.

Почему именно DAB? Приемников под него уже много, они относительно дешевые, в Европе вполне популярно (по крайней мере в западной), приемники легко купить. DRM как стандарт похоже вообще не "взлетел" нигде кроме Индии (да и там он на КВ а не в FM), а американский HDRadio требует дополнительных полос в FM, что соответственно, не решает проблемы если эти частоты уже заняты. Так что в целом выбор DAB вполне нормальный имхо.

В России имхо DAB+ ввести все же стоит, хотя бы для крупных городов-миллионников, ну и из соображений международного престижа опять же, чтобы не быть хуже соседей. Но понятно, что это актуально там где эфир реально занят, в условном Копейске или Урюпинске где 5 станций, оно нафиг не сдалось. Да и до российской глубинки оно думаю в обозримом будущем точно не дойдет, так что вещатели там могут не беспокоиться :)

А вообще, цель государства - разрешить использовать частоты, а дальше уже бизнес решит, востребовано оно или нет. Так что новость в этом плане, хорошая, если эти частоты будут официально разрешены.

DVE
DAB приемников в России еще меньше чем приемников с УКВ а оно мертво, где можно найти DAB приемник? Возможно только иномарки и то далеко не все. Мыльница за 30 баксов для среднего слушателя это дорого, посмотрите какие балалайки стоят в радиомагазинах типа Кипо и Масона а дороже то и нет! Нормальный приемник нужно заказывать только через интернет, спроса в розницу на них нет а это ценник чуть больше 1000р. Конечно Китайцы сделают свое дело наштампуют суррогата в пределах 900-1800р и заполонят рынок но когда это будет и будет ли вообще? Переход на ТВ цифру идет грубо говоря с пинком под зад, все ТВ приставки китайцы делают очень дешевыми и хлипкими чтоб как можно больше удешевить продукт и то люди жадничая берут что подешевле экономя несчастные 300 рублей, купит ли такой народ DAB приемник за условные 1500р? Конечно же нет.
а американский HDRadio требует дополнительных полос в FM, что соответственно, не решает проблемы если эти частоты уже заняты.
Вот их стандарт самый адекватный, чистить частоты и не надо, шаг 0.4Мгц вполне позволяет запустить и цифру. Была идея сделать стандарт FM + DRM и получить то же HD Radio но от этой идеи отказались и в таком флаконе цифра дошла бы до глубинки. Вещатель решал бы сам нужно ли дополнение к аналоговому сигналу и ни от кого не зависел бы. Создать приемник не проблема, DRM приемников много его лишь надо научить снимать сигнал с УКВ частот.
в условном Копейске или Урюпинске где 5 станций
Эмм ну вообще Копейск город спутник Челябинска который в пятерке по числу станций вот как раз таки там появление DAB вполне возможно хотя реальная острая нехватка частот лишь в двух городах это Москва и Екатеринбург, даже в СПб есть частоты на разработку.
Города миллионники может кое какие еще крупные областные центры и все на этом.
Согласен введение DAB это большой шаг вперед но этот стандарт точно не для России и его увидят далеко не все.

Имхо наоборот, HD Radio проблему свободных частот не решает вообще - если все частоты заняты, новые не добавить. DAB тут как раз в тему там где свободных частот уже нет.

Приемников в продаже естественно нет т.к. их тупо не завозят. А так, они давно существуют, как фирменные так и китайские, посмотрите хотя бы на Amazon.de.

Имхо наоборот, HD Radio проблему свободных частот не решает вообще - если все частоты заняты, новые не добавить. DAB тут как раз в тему там где свободных частот уже нет.
http://www.radioacademy.ru/vardata/modules/lenta/images/20000/1616_6_1521132505.jpg
http://vcfm.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=1394&start=30
FM+DRM наглядно. При шаге 0.4МГц запустить очень даже реально. При шаге частот 100.0 - 100.4 - 100.8 - 101.2 сдвиги DRM будут 100.15 - 100.55 - 100.95 - 101.35. Конечно с такой сеткой любители DX в Москве просто взвоют от безысходности что-то принять но зато 50 станций превратятся в 150 и это все при минимальных вложениях! Ну хотя что толку это обсуждать если от этого отказались.
Не думаю я что в правительстве сидят необразованные люди. Они всё прекрасно понимают, к чему ведут и куда клонят.
Эти же товарищи свернули СВ вещание и не видят ничего дальше Москвы и возможно МО. Более 80% территории России находится вообще без FM радиовещания а они двигают новые стандарты... Лучшая цифровизация радио это запуск DRM на СВ и вещание сразу трех гос станций в DRM на всю страну, не обязательно качать мегаватты, достаточно сделать синхросеть по 5-10кВт через каждые 500км и с покрытием будет что надо. Но кому это надо? Про это благополучно забыли..

но от этой идеи отказались
Чую что это сделано преднамеренно в угоду передела и монополизации рынка. Почему подробно не рассмотрели такой формат, что мешает внедрить DRM+ параллельно с тем же DAB?
Затраты для существующих вещателей минимальны, каждый остаётся на своей FM частоте и сам решает, вводить цифровые дорожки параллельно аналогу или нет. Всё гибко, а существующая инфраструктура радиовещания остаётся и не рушится.