Если сейчас перевести всё в ЦРВ, то сложившийся рынок будет разрушен, как черная дыра, разных вещателей тем более не станет. Останутся унылые монополисты с 18 песнями по кругу и проталкивающие свои политические интересы, разнообразия не ждите...

Нет! Вы как работали, так и будете работать в FM, никто у вас этого не отнимет, а DAB+ будет функционировать параллельно и те вещатели, которым по силам заполнить мультиплекс станциями - смогут это сделать. Кто как хочет - тот так и будет действовать, самостоятельность у вас не отнимут, а кому это не принципиально - те договорятся с крупным вещателем чтобы их включили в мультиплекс на какой-то территории.

А вот с DRM+ вообще все по другому и сама идея этого стандарта бредовая. Вот смотрите, DRM+ вещает на частоте FM одновременно 3 станции (мультиплекс), одна из них - полная копия аналоговой станции, еще 2 дополнительные + канал для передачи Data. Владельцем DRM+ мультиплекса является владелец частоты в FM (по такому пути обычно идут). В итоге что получается, что у вас целых 3 станции, одна из которой дубль аналоговой. Зачем они вам? Вам даже одной хватает за глаза, чем наполнить еще 2 вы не сможете придумать. И сдавать их в аренду другим вещателям - бред, никто под вашу дудку среди мелких плясать не будет, они собственную заимеют, а крупным это не интересно. Зачем такая цифра вообще нужна? я не улавливаю смысл ее внедрения.

DVE
Как раз таки на "попробовать" с DAB имхо будет проще - оплатить аренду готового мультиплекса на 1-2 месяца будет всяко дешевле чем купить свой передатчик. А там уже смотреть как пойдет - если все хорошо, и будет спрос и интерес, можно и о своем оборудовании думать.
О своем оборудовании можно думать когда у тебя в руках частота мультиплекса и ты её владелец и имеешь лицензию на оказание услуг связи (не путать с вещательной), без частоты смысла нет в оборудовании. Так вот в малых городах типа нашего я сомневаюсь что дадут несколько номиналов частот, а это значит будет 1 мультиплекс, а уж кто будет его владельцем - вопрос открытый...

Digital_Man
И сдавать их в аренду другим вещателям - бред, никто под вашу дудку среди мелких плясать не будет, они собственную заимеют, а крупным это не интересно.
Именно так, и я смогу сделать аренду намного дешевле чем у того же РТРС, так как у меня издержек много меньше, то есть можно сделать такую цену, которой не будет ни у кого и она будет интересна даже местным конкурентам, несмотря на противостояние. Деньги любят все, а их экономию тем более.)))
Ну а 3 дорожки в DRM+ карман не тянут, вдруг захочется вторую свою станцию запустить, а сделать это будет проще простого! Доп. площадка рядом с АФУ уже готова для размещения контейнера-аппаратной для всех желающих повещать в будущем. )))

alexis

Вот эту группу почитайте.
https://vk.com/club3985676
Там все за DRM.
но DRM+ вроде как нормальный, или нет? Чего с ним не так то?
Дам всё с ним так, у вас какая-то предвзятость развилась. По качеству абсолютно также как и с DAB+, а по соотношению сигнал/шум DRM+ выигрывает существенно, плюсом ещё частоты в 2-3 раза ниже, чем у DAB+, что тоже дает выигрыш в энергетике и пороговому эффекту.

Погрузился в тему DRM+, все выходные читал статьи об этом стандарте, его +++ и --- пытался взвесить. Сделал вывод что наверное вы правы, этот стандарт на данном этапе развития радиовещания в стране нам подходит больше, нежели DAB+.

К сожалению, ему не суждено получить у нас распространения по 2 простым причинам:

1) Слишком долго рожали эту идею (цифру нужно было запускать лет 10 назад, сейчас уже многие сомневаются в ее необходимости, а года через 2-4, как озвучили в Сочи, про нее уже никто не вспомнит, сама идея цифрового радио будет казаться смешной);

2) Не фига не подготовились к внедрению ЦРВ (про DRM+ известно с 2009 года, но этот стандарт не одобрен ГКРЧ, одобрены только DRM30 и DAB+. В итоге рассчитывать на внедрение DRM+ в России вообще не стоит. За 9 лет можно было его прорабатывать, готовить правовую базу, паять приемники, обсуждать с вещателями преимущества перехода на этот стандарт. Ничего этого сделано не было, РАР получается 9 лет в носу ковыряли, а теперь, когда им одобрили DAB+, для запуска которого нужно только лишь поднять жопу с дивана, РАР решает вдруг отказаться от согласованного DAB+ и начать ту же тягомотину с DRM+, убив на это еще десяток лет. Попахивает идиотизмом).

У DRM+ есть только один хреновенький момент - для него нет оборудования. Сама РФ его не сделает хоть "расшибись об стенку", и для нее никто делать не станет потому, что бизнесу не выгодно вкладываться в заведомо стогнирующий рынок.

«В настоящее время государственная комиссия по радиочастотам открыла все двери. У нас зарегистрированы стандарт DRM+ и DAB. Но выбор должен быть за отраслью», – заявил Жаров корреспонденту «Радио 1».

Мне одному кажется что господин Жаров абсолютно не в теме технологий цифрового радио и вряд ли компетентен в других вопросах с ним связанных?

«У нас зарегистрированы стандарт DRM+ и DAB.»
Вообще-то, уважаемый глава Роскомнадзора, у Нас зарегистрированы стандарты DRM30 и DAB+.
Решения ГКРЧ есть только по ним, по DRM+ никакого положительного решения ГКРЧ нет в помине!

В РКН что, вообще не вникают что за стандарты есть и в чем их специфика?
Тогда можно 10 лет отрабатывать один стандарт, а потом на одобрение регулятору вынести совсем другой и они его утвердят без вопросов только потому, что абсолютно не в теме происходящего и что им абсолютно невдомек что стандарты только по названию схожи и больше ничем! Я в шоке от такой халатности и безграмотности!

Мне одному кажется что господин Жаров абсолютно не в теме технологий цифрового радио и вряд ли компетентен в других вопросах с ним связанных?
Чтобы руководить отраслью не нужно в ней разбираться, наоборот - в ней не нужно разбираться. Нужно улавливать политические ветры и денежные потоки, а техникой будут заниматься студенты и пенсионеры на аутсорсинге. Цель сейчас, это монополизация электронных каналов пропаганды. Вы тут все мечтаете, как на пару месяцев задёшево вас пустят повещать в мультиплекс, но этого не будет. Будут жесточайшее фильтрование на право входа в полугосударственные мультиплексы и цензурирование контента.
Вы как работали, так и будете работать в FM, никто у вас этого не отнимет, а DAB+ будет функционировать параллельно и те вещатели, которым по силам заполнить мультиплекс станциями - смогут это сделать.
Вы Жаров или кто-то рангом повыше? :) Раз так безапелляционно и с уверенностью это пишете. Будут потихоньку, при необходимости, отбирать лицензии, а выдачу новых прикроют, как с аналоговым ТВ и DVB-T2.
Чтобы это понимать не надо быть ни Жаровым, ни депутатом, ни кремлёвским - достаточно посмотреть вокруг.

Будут потихоньку, при необходимости, отбирать лицензии, а выдачу новых прикроют, как с аналоговым ТВ и DVB-T2.
Чтобы это понимать не надо быть ни Жаровым, ни депутатом, ни кремлёвским - достаточно посмотреть вокруг.
Может быть когда-то в будущем, но радиовещанию сегодня это вообще не грозит! Они никак даже со стандартом определиться не могут 10 лет, фапали на один (DAB+), а когда его утвердили в ГКРЧ - сразу переметнулись на другой (DRM+), чтобы на него еще 10 лет фапать! Никто ни у кого с таким раскладом ничего не отберет, забудут скоро про цифру, вот увидите, лет через 10 может снова заведут это балалайку про ЦРВ.

Kable2017, вы всё о своём - о радиотехническом! Когда будем воплощать, пригласим по аутсорсингу транспортные потоки межсайтовые калибровать или диаграммы антенн оптимизировать)))
Радио, это не только передатчики и приёмники! "Радио это газета без бумаги и расстояний" В.И.Ульянов-Ленин

О, какие набросы на вентилятор) чувствую, тема снова оживёт)))

Новая статья про DAB в Норвегии http://airpersonalities.ru/norway_dab_survay
Лично меня удивила цифра 97% слушателей в неделю, интересно а в России хоть 20% то наберется?

Kable2017
Никто ни у кого с таким раскладом ничего не отберет, забудут скоро про цифру, вот увидите, лет через 10 может снова заведут это балалайку про ЦРВ.
В целом - так оно и есть. 20 лет уже эта бредятина продолжается и конца краю не видно. Если в конце 50-начале 60-х прошлого века сверху была поставлена задача обеспечить каждый областной, краевой, не говоря уже о республиканских центрах, то: эта задача была чётко и успешно выполнена. К 65-му году в указанных центрах было по 2 ТВ и по 2 РВ вещания на УКВ. Без всяких соплей и шатаний. Да, трудности с передачей сигналов в удалённые районы тогда были очень серьёзные, но - справились, запустили магистральные, зоновые РРЛ, потом - систему "Орбита" и так далее. Вся эта возня с "цифрой" в современной РФ дурно пахнет.

melom
Да, интересная заметка

«...радио в Норвегии умрет в 2022 году, если не будет местного FM-вещания. Я очень надеюсь, что другие страны не будут брать пример с Норвегии».

Исследования показали, что после перехода норвежского радио на формат DAB, резко возросло прослушивание стриминговых сервисов, таких как Spotify, с 34-36% в 2017 году до 43% ежедневно в январе 2018 года.

Если в прошлом году 73% норвежцев раз в день (93% в неделю, 97% в месяц) слушали FM-радио, то в 2018-м на цифровое прослушивание пока не перешли более трети поклонников радио (не имеют возможности, не купили, не установили приемники в машину, не хотят менять уклад и т.д.).

Ежедневное прослушивание радио в Норвегии снизилось до 55% (аналитики считают 50% критическим маркером для индустрии радио - прим. Радиоведущие.ру), часть слушателей перешла на потоковые, стриминговые сервисы, часть слушает FM-радио из Швеции (5%), а некоторые предпочли тишину (17%).


Впрочем, это ожидаемо... Невовремя ЦРВ появилось, а главное - бестолково с идейной точки зрения, ибо ничего не дает толком нислушателю ни вещвтелю. Внедрять бы его на этапе пиковой популярности радиовещания, но тогда не было технической возможности, а сейчас и не надо никому, как я и предполагал.

AOR
Невовремя ЦРВ появилось, а главное - бестолково с идейной точки зрения, ибо ничего не дает толком нислушателю ни вещвтелю.
Не ну для микроскопической Норвегии то от DAB большой плюс где 90% радио ГОСУДАРСТВЕННОЕ и государство искало повод сэкономить и сэкономило нехило на электричестве но ушли в минус в аудитории, одним словом DAB не дал никакого профита. А у нас 90% радио коммерческое а коммерсы и в Норвегии сейчас на FM вещают и в ус не дуют, вся аудитория у них.

melom
Лично меня удивила цифра 97% слушателей в неделю, интересно а в России хоть 20% то наберется?

Совершенно верно мыслите! Даже Норвегия, одна из самых богатых стран в мире не пренебрегает радио и в XXIвеке, а вот РФ, которая по уровню жизни наверное даже в первую 20-ку стран не входит, состоит похоже на 80% (тех, кто ежедневно пренебрегает радио, по вашей оценке;-)))) из снобов, которые считают радиовещание - пережитком СССР. Отними у русского интернет или задери на него стоимость до 2000 руб/мес, я посмотрю тогда сколько народу по прежнему будут каратать вечера у телевизора с 20 федеральными каналами и перед радиоприемником на диване.)))

БП630
Вся эта возня с "цифрой" в современной РФ дурно пахнет.

"Пахнет навозом!" - я бы сказал...
В очередной раз выставить себя такими пустозвонами властям как-то вообще не к лицу. Не круто это так мямлить и мяться как барышни светские времен А.С. Пушкина обычно делали. Растянули эту тему с цифрой на 20 лет, сейчас даже смешно говорить про это, а они все решают, не решат никак как бабло поделить, но при этом не ввязываться в рисковые проекты. Вот и стоит у них дело.

Уж если треплетесь об этом - так сделайте, либо не поднимайте эту тему и идиотами себя не выставляйте в очередной раз и который уже по счету раз. Там только рожи меняются в министерствах , а извилин похоже больше не становится, хотя пора бы уже.

ну для микроскопической Норвегии то от DAB большой плюс где 90% радио ГОСУДАРСТВЕННОЕ и государство искало повод сэкономить и сэкономило нехило на электричестве но ушли в минус в аудитории, одним словом DAB не дал никакого профита. А у нас 90% радио коммерческое а коммерсы и в Норвегии сейчас на FM вещают и в ус не дуют, вся аудитория у них.
И в целом я согласен, поэтому не надо во-первых проецировать европейский опыт на РФ по этой причине, во-вторых если слушателям это ничего не дает (а это реально так), то идея тухлая в своей сути. У нас даже вещателям ничего не дает, не будет объединения радиостанций в мультиплексы, операторов состовых можно было принудить общую инфраструктуру использовать, но там совсем другие правила и темпы развития и востребованность. С радиовещанием так нельзя, уже был печальный опыт, пообсуждали ДРМ, на ДВ-СВ-КВ вещание сломали, ничего взамен не появилось... Понятно что DAB+ это другая история, но практика Норвегии и Германии уже показала что не все так радужно и это не телевидение и не беспроводной интернет.
Имхо уже если развивать ЦРВ, то обратить внимание на спутниковое, как XM/SIRIUS, хоть какой-то прок, хотя не факт что в нищей стране оно взлетит, но это не местечковое вещание малопригодными технологиями, наземное аналоговое всех устраивает и еще будет долго жить.

если слушателям это ничегг не дает (а это реально так), то идея тухлая в своей сути. У нас даже вещателям ничего не дает.
Собственно, это всё что нужно знать о перспективах внедрения цифрового радио.

Даже освоение технологий аналогового вещания на средних и длинных волнах даст больше слушателям, чем запуск вещания хоть в DAB, хоть в DRM+. На СВ и ДВ есть огромнейший парк приемников, получится охватить непокрытую укв-вещанием аудиторию. Другой вопрос, что на СВ и ДВ коммерческим вещателям не интересно присутствовать.

AOR
Имхо уже если развивать ЦРВ, то обратить внимание на спутниковое, как XM/SIRIUS, хоть какой-то прок, хотя не факт что в нищей стране оно взлетит, но это не местечковое вещание малопригодными технологиями, наземное аналоговое всех устраивает и еще будет долго жить.

Не, спутниковое та же лажа, что и наземное!
Доставка сигнала осуществляется через систему наземных ретрансляторов, а не напрямую от спутника в автомобиль.
Поэтому получается все равно нужно для него строить вышки, иначе прока никакого не будет. Спутниковое радио, кстати, имеет некоторые проблемы с приемом внутри помещений.
Тогда уж лучше просто сеть FM нормально бы построили, чтобы в каждой яме был прием.

wazzoo
Даже освоение технологий аналогового вещания на средних и длинных волнах даст больше слушателям, чем запуск вещания хоть в DAB, хоть в DRM+. На СВ и ДВ есть огромнейший парк приемников, получится охватить непокрытую укв-вещанием аудиторию. Другой вопрос, что на СВ и ДВ коммерческим вещателям не интересно присутствовать.
Да о каких частниках может идти речь если полугосударственная шарашка под названием ВГТРК не смогла за гос счет содержать хотя бы Радио России на СВ. Почему Иран, Саудовская Аравия, Китай и еще с десяток стран находят средства вещать на СВ а Россия не может? И после такого этим же людям доверится о внедрении DAB? Дану нафиг, лучше уж по инету радио послушать. Как бы не брызгались слюной некоторые здесь присутствующие о радио по инету но будущее за ним а ключевая фраза здесь вот такая.
Исследования показали, что после перехода норвежского радио на формат DAB, резко возросло прослушивание стриминговых сервисов, таких как Spotify, с 34-36% в 2017 году до 43% ежедневно в январе 2018 года. [
36% проголосовали за интернет а этот процент больше чем все радиослушатели в России вместе взятые.

Другой вопрос, что на СВ и ДВ коммерческим вещателям не интересно присутствовать.
Да, поэтому и отказались от него, что не интересно никому кроме слушателей в глубинке.

Время мощного вещания прошло, что тут говорить. Умерли эти форматы навсегда, оборудование частично сгнило - частично украдено, вещать даже становится нечем, да и незачем. На цифру была надежда что в райцентре каком-нибудь не одна станция будет вещать как сейчас в FM, а несколько (чтобы тот же мультиплекс заполнить) - как с телевидением произошло в общем (10 каналов вместо 2), но радио есть радио и специфика этого медиа видимо никак не позволяет действовать так же как с ЦТВ.

Доставка сигнала осуществляется через систему наземных ретрансляторов, а не напрямую от спутника в автомобиль.
Вы что-то путаете. Почитайте как эта система работает в США и Канаде. Отличное решение для больших территорий. Большинство авто для их рынка уже оборудованы приемниками. Это прямое спутниковое вещание. В РФ тоже его обсуждали в 2011 году, на предмет использования полосы частот в диапазоне 2,3 ГГц для аналогичных целей...

AOR
Ну вот, читаю раздел "Технология": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE

Четным по белом написано про систему ретрансляторов в местах, где сигнал принять затруднительно. Тут не только тоннели и здания, а весь наш север страны, докуда сигнал со спутников с экватора доходит весьма условно.

Используется не только геостационарная, но и геосинхронная орбита, в Канаде тоже широты высокие. Но это в любом случае будет приниматься и на урале и в Сибири, где никакого наземного вещания или сотовых сетей нет. Развитые страны вполне себе используют эти технологии, пока у нас DRM с DAB сравнивают...
Я к тому, что альтернатива есть, в том числе вещанию крупномасштабнаму, а не только местных УКВ радиостанций.

Развитые страны вполне себе используют эти технологии, пока у нас DRM с DAB сравнивают...
Радио у нас вообще что-то хромает, даже не верится как-то что его наш соотечественник изобрел когда-то)))

Я к тому, что альтернатива есть, в том числе вещанию крупномасштабнаму, а не только местных УКВ радиостанций.
У нас коммерческое радио думаю не приживется, имхо.
Вы посмотрите как народ платное ТВ обсерает. Когда им сказали лет 10 назад, что федеральные каналы у "Триколор ТВ" будут всегда платные, народ сразу накупил комплектов СТВ, даже несмотря на то, что они тогда по 10 000 - 12 000 стоили. Но теперь бесплатных каналов нет, а народ не хочет за просмотр 240 каналов платить 1200 рублей в год (это 3-4 рубля в день). Сразу стали отказываться от высококлассного телевидения из-за этой фигни. Неужели вы думаете, что люди в нашей депрессивной стране будут за радио платить деньги? Да ни за что не будут)))

Но теперь бесплатных каналов нет, а народ не хочет за просмотр 240 каналов платить 1200 рублей в год (это 3-4 рубля в день). Сразу стали отказываться от высококлассного телевидения из-за этой фигни.

Я, кстати, только за платное ТВ, ничего не имею против, кто может платить - тот пусть платит и пользуется на здоровье. Оно на то и платное, что дает больше, чем бесплатное. И "Триколор" и "НТВ+" у меня работает на ура, я и родне всей наставил тарелок, ни у кого нет претензий. Понятно, когда услуга качественная и дает возможностей больше, чем альтернативные предложения (20 федеральных каналов от РТРС) ей будут пользоваться и платить за нее. Мне не жалко 2000 в год за 240 каналов спутникового телевидения, но другие русские считают почему-то что операторы у них "воруют", отсюда вся эта ненависть к платным сервисам. Что воруют то у них? Они еще сами воруют контент у операторов своими шарингами, взломанными картами итд. Ну это видимо уже в крови, я к тому, что массово у нас принимают только халяву.

, кстати, только за платное ТВ, ничего не имею против, кто может платить - тот пусть платит и пользуется на здоровье
Это главный средство пропаганды, поэтому часть федеральных каналов всегда будут бесплатны и это будет всяким образом подчеркиваться, типа как заботао народе и прочей социальной чушью.

часть федеральных каналов всегда будут бесплатны
В Германии вон не парятся и просто налог на тв-радио со всех собирают, распределяя в пользу "бесплатных" вещателей. Так что я бы не зарекался ) у нас ведь уже и опыт есть - советский.

часть федеральных каналов всегда будут бесплатны
В Германии вон не парятся и просто налог на тв-радио со всех собирают, распределяя в пользу "бесплатных" вещателей. Так что я бы не зарекался ) у нас ведь уже и опыт есть - советский.
Тут никто платить не будет, тут - Россия
Похоже что не будет тут никогда цифрового радио просто, что Алексей Волин и говорил последние годы

Похоже что не будет тут никогда цифрового радио просто, что Алексей Волин и говорил последние годы
Никто особо не расстроится, уверен. Вы же сами видите что реальных преимуществ у цифровизации радиовещания при современном уровне технологий слишком мало. Тот же DAB+ имел бы смысл лишь при недостатке частотного ресурса, но даже в Европе опыт показал результаты хуже ожидаемых, а экономия на электричестве, которое у них очень дорогое, не оправдывает другие последствия "цифровизации".

Digital_Man
Тут никто платить не будет, тут - Россия
Похоже что не будет тут никогда цифрового радио просто, что Алексей Волин и говорил последние годы
Платите мне, платите, я сниму всю коммерческую рекламу, стану "бесплатным" и буду спокойно жить на дотации из бюджета.)))