Вы сообщаете о том, что проблема в контенте и снижении популярности радиовещания. Да, все это тоже есть и именно в этой ситуации цифра никого не спасет, а скорее "добьет". Аналогия - - вы возите почту на телеге, другого транспорта нет и вдруг построили железную дорогу. Замена телеги вам поможет в конкуренции? А замена ковертов для писем? Ничуть... Так и здесь. На общем фоне снижения популярности радио как и любого вещания в целом не технологию надо менять, тем более на такую, которая качественно ничем особо не превосходит, а менять контент, развивать отрасль и т.д. Сейчас меньше стали слушать, так перестанут совсем. Никто не побежит приемник новый покупать, кроме энтузиастов. Тот случай, когда европейский опыт перенять вредно, а не полезно.

Sergey4565
Если гнать оба сигнала с одного передатчика - неизбежно потеряется мощность на аналоговом сигнале, а полоса расползётся шире положенных 150кГц, да и вообще пока незнаю, как стереодекодер отреагирует на это, он например "зеркалит" сигнал РДС в область пилот-тона, а значит более высокочастотные составляющие залетят в область слышимого спектра.
Не сгущайте краски, всё будет хорошо, я уверен. Разрешённая полоса FM сигнала - 300 кГц. Несущая DRM+ смещена от центра аналоговой несущей на 150 кГц, а по уровню - 20дБ (меньше в 100 раз). Абсолютно никаких помех ни соседям (разнос минимум 400 кГц) ни самому вещателю.)))

fil
Сменой только модулятора отделаются только счастливые обладатели высоколинейных передатчиков (если они есть), которые необходимы для цифры.
Всё там будет работать. RDS ведь прекрасно работает без всякой супер-пупер линейности. Аналогично и здесь. )))

Вот софт, который может делать DRM+
https://drm-sender.de/
дело за приёмничками.)))

alexis
Всё там будет работать. RDS ведь прекрасно работает без всякой супер-пупер линейности. Аналогично и здесь. )))

Щас! Не путайте OFDM модуляцию, где необходим линейный усилитель, и RDS.

Щас! Не путайте OFDM модуляцию, где необходим линейный усилитель, и RDS.
А что в FM вещании усилители НЕ линейные? Если даже так ничто не мешает перевести их в "квазилинейный" режим. И вообще пробовать это всё надо и испытывать, здесь жесткая теория не прокатит. Возможно будет достаточно класса "AB" или даже "B".
Вообще на таких частотах уже все усилители считаются более менее линейными.

Не сгущайте краски, всё будет хорошо, я уверен. Разрешённая полоса FM сигнала - 300 кГц. Несущая DRM+ смещена от центра аналоговой несущей на 150 кГц, а по уровню - 20дБ (меньше в 100 раз). Абсолютно никаких помех ни соседям (разнос минимум 400 кГц) ни самому вещателю.)))
Я вот о чём - спектр с выхода стереодекодера обычного приёмника:

Увеличить
Но если выключить режим стерео, то всё выглядит, как положено по стандарту.
http://omoled.ru/publications/view/411

Формально в полосу 60-90кГц можно добавить цифровой поток, но как на него отреагирует простой приёмник? В моно режиме однозначно не заметит, а вот после стереодекодера высокочастотная полоса может улететь вниз, РДС например попадает на 19кГц и особо не мешает, но если ниже - то уже будет слышно.
Декодировать программно получится только на компах с звуковухой 192кГц, хотя в новых компах наверное везде такие, несмотрел.

Sergey4565
Формально в полосу 60-90кГц можно добавить цифровой поток, но как на него отреагирует простой приёмник? В моно режиме однозначно не заметит, а вот после стереодекодера высокочастотная полоса может улететь вниз, РДС например попадает на 19кГц и особо не мешает, но если ниже - то уже будет слышно.
Декодировать программно получится только на компах с звуковухой 192кГц, хотя в новых компах наверное везде такие, несмотрел.

Вы сейчас утрируете, фантазируете и домысливаете. Точно таким же макаром работает в США аналогичная гибридная система HD Radio и ничего, все вещает и в аналоге и в цифре. Разница между HD Radio и DRM+ в системе кодирования поднесущей частоты 150 кГц и только. А распределение полос в спектре излучения совершенно одинаково.

Только OFDM это не модуляция, а метод доступа,модуляция поднесущих может быть разная.

А с чего вы взяли что в DRM+ будет применяться именно OFDM?
Вот здесь ещё популярно написано что и как.
https://digiton.ru/uploads/files/bc_2_2016-30-34.pdf

Потому что для этого стандарта используется именно OFDM. DRM+ (DRM-E)

AOR
Потому что для этого стандарта используется именно OFDM. DRM+ (DRM-E)
А не QAM ли?

Не путайте метод доступа (мультиплексирования) с модуляцией, поднесущие можно модулировать QAM.

и всё... тема опять заглохла?

Так ничего нового, вроде все обсудили...

Вот что скажу по "цифровой теме":
я наблюдал за развитием радиовещания в нашей стране и в мире на протяжении многих лет, еще задолго до того, как узнал что такое интернет. Поэтому, с уверенностью могу сказать, что именно интернет - основная причина того, что во многих странах радиовещание тормозит в своем развитии, а в России и вовсе буксует! Когда-то радиоприемник был верным средством связи с внешним миром, где бы я не находился, будь то руины Вавилона или деревни близ подземных пещер Мемфиса, а также великая аравийская пустыня, где я бродил несколько лет своей жизни - моими спутниками в тех краях всегда были только всеволновый радиоприемник и Аллах, грозный песчаный бог бедуинов и скитальцев вроде меня! Ночью среди песков можно было бесконечно слушать сотни и сотни радиостанций на длинных, средних и коротких волнах, эфир дальних станций гремел и в нем не хватало места, казалось тогда что дальше будет только лучше, только больше все новых станций и новых частот, радио было очень популярным и в плане приема очень доступным, сильного дефицита приемников за пределами СССР не было. Радовало еще качество эфира тех времен, когда дикторы готовились к эфиру, отчеканивали каждое слово, а не как у современных ведущих мужчин - с дикцией жующих навоз говнарей, а также ведущих женщин - пошлый и вульгарный смех которых (к тому же ни о чем, на ровном месте) в эфире порою просто бесит и вгоняет в глубокое уныние! Тогда радио развивалось и его хотели развивать, а сейчас идет полная стагнация этого направления. Последнее, что я помню из периода активного развития радио - это запуск FM в начале 90-х. Тогда я думал, что этот формат заполонит все, что он будет доступен в каждом закутке в дополнение к существующему АМ-вещанию. Тогда я еще плохо понимал к чему все катится, не понимал что СССР больше нет и его модель не применима к новой, капиталистической России. АМ-вещание могло жить в Союзе, но в России ему места не было, FM-оказался не дополнением мощному вещанию, а его заменой! Помнится даже в начале "нулевых", когда в крупных городах стал появляться интернет на хреновенькой скорости, даже тогда уже стало понятно, что радиовещание скоро сдаст свои позиции. Запуск новых FM-передатчиков уже не был таким активным и стремительных тогда как еще 10 лет назад, внимание всех стало постепенно переключаться на всемирную сеть. Не появись тогда интернет, возможно и DRM на КВ, СВ и ДВ было бы все же запущенно в нашем государстве, мы могли бы быть пионерами в развитии вещания в этом цифровом формате. Помнится, тогда было интересно и в диковинку принимать сигнал в DRM, казалось вот-вот и начнут в РФ появляться бытовые приемники этого стандарта, от кухонных до автомобильных, что перемещаясь по стране, можно будет слушать станцию в цифровом качестве не меняя частоту где бы ты не находился. Но интернет вошел в каждый дом, а про цифровое радио забыли, посчитали бесперспективным. Я сейчас уже ничего не жду, знаю что продолжение у этой темы вряд ли будет, да и новости о цифровом радио вижу все реже (даже в Европе, что уж в России). Интернет сделал свое дело, радио ему не конкурент в плане доступности и возможностей. Именно интернет сейчас доступнее, он у каждого в кармане и дает хозяину за 200 руб в месяц гораздо большее, чем просто доступ к эфирному радио. FM или DAB+ или DRM+ могут похвастаться этим? Глупо надеяться даже, что Россия сейчас вдруг всерьез бросится развивать радио. Оно в Епропе то "развивается" со скрипом, больше похоже, что сама идея цифры в радио дышит на ладан. Да и зачем оно, когда вся аудитория в интернете, а многие FM-вещатели даже не удосуживаются подниматься, тупо стараться для слушателя и что-то у себя менять чтобы их было интересно слушать, скатываются в какое-то безвкусное вульгарное гамнище, со всей этой постоянной скрытой рекламой БАДов для доверчивых стариков (в виде тематических передач о здоровье) и пошлых шуточек в эфире (рассасывание пробок в эфире одной из коммерческих станций). В интернете хоть есть что найти на свой вкус, а не тупо жрать то, что положат (FM-вещатели). "Но интернета нет в пустыне, из которой ты выполз" - скажете вы - и будете правы отчасти, но сейчас где нет интернета, там и радиовещания нет, поэтому даже единственные свой плюс (доступность и охват) FM/AM-вещание в наши дни и так давно уже растеряло и проигрывает интернету наверное уже во всем - поэтому и в той аравийской пустыне сейчас даже хуже чем когда-бы то ни было: интернета нет и не было, а радио было и его не стало! Только Аллах по прежнему там обитает среди ночных холодных дюн, хоть что-то в этом мире никогда не меняется, а остальное все катится чёрт знает куда.

Где нет интернета, прекрасно живет АМ радиовещание ниже 30 МГц. И на замену ему ничего нет, кроме XM/Sirius в севверной Америке.

Kable2017
будучи три месяца на Охотском побережье Сахалина в 2016 году, в 22 км от ближайшего жилья, я наслаждался КВ и СВ вдоволь (Тексан-660 и верёвка на соседние деревья). Вечером и ночью СВ диапазон буквально забит японскими, корейскими, китайскими, малазийскими, океанскими и пр. станциями (по убыванию). Неплохо проходила Аляска, иногда даже Канада и остальные штаты. Помехи появлялись только когда вечером заводили бензик (или дизель - 2 были генератора) и народ подключал массово зарядники мобильников. Вот тебе и умирающее АМ- вещание... Богатая, индустриальная, техногенная Япония гонит суммарно мегаВатты в эфир на средних волнах. Даже синхронное вещание у них есть по подобию того, что было в Союзе. Печально всё это.

AOR
БП630
Сбились с темы. По этой теме Сюда

По цифровой теме сбился Kable2017 имхо. О чем это сообщение? Я вот так и не понял зачем нужно цифровое радиовещание. В Европе понятно - экономия частотного ресурса. У нас зачем? Цифра ради цифры???

По цифровой теме сбился Kable2017 имхо. О чем это сообщение?
Да не, все четко написано. Суть сообщения в том, что когда-то радиовещание активно развивалось, но в какой-то момент появился инет и оно сильно сдало свои позиции, поэтому когда есть интернет у каждого в смартфоне, даже в цифровом формате эфирное радио мало кому интересно и развиваться не будет. В этом есть здравый смысл, если дальше так пойдет и ФМ исчезнет (сами вещатели этого хотят походу).

Ну если как историческая справка, то да, сообщение о радиовещании. Хотя вполне естественно, что радио частично свои позиции потеряло с развитием информационной инфраструктуры, это естественный процесс. Но все же тема о другом, о цифровом радио.

Но все же тема о другом, о цифровом радио.
Так об этом и речь, собственно, цифрового радио не будет потому, что появился интернет, который вполне себе способен вытеснить его полностью. DRM+ не поднимется, как и DAB, как IBOC и все остальные возможные варианты "цифры". Время радио похоже прошло. Вы посмотрите что сейчас творится в эфире каждой без исключения FM-радиостанции. Если диктор начинает рекламировать свою р/станцию, он обязательно скажет "слушайте нас в мобильном приложении в любой точке мира" или что-то в этом духе, но обязательно прорекламирует приложение. (!) Чтобы кто-то из ведущих сказал: "слушайте нас на FM-волнах, на частоте ....МГц" - я уже не помню когда слышал в последний раз. Тут им нужно и частоту знать для каждого города вещания, время эфирное тратить на то, чтобы озвучить ее. А с интернетом все просто, "я им скажу, а они погуглят и сами все найдут, нет привязки к локации, хоть из штатов смогут нас слышать, а что этот FM, глушить его пора, а то платим космические бабосы за частоту, на хлеб не остается совсем" - вот что в черепных коробках у вещателей - минимизация расходов на вещание путем перевода аудитории в более дешевую и доступную среду, и это среда не DAB, не DRM+ и никакой другой стандарт цифрового радио, это среда - всемирная сеть. Связь между развитием интернета и цифрового радио не просто есть, она еще и в обратной пропорции. Чем выше взлетает одно - тем глубже зарывается в землю другое. Вещатели сами ускоряют крах FM и любому другому формату традиционного вещания. Нужно ли вообще говорить о цифре при таком подходе вещателей к этому вопросу? Перспектив у цифрового радио нет вообще, лет 20 назад они может и были, но тогда у нас других проблем было полно, не до радио было, а зачем сейчас все бросились за ним не понятно вообще, особенно европа, которую покрыть беспроводным интернетом можно в несколько слоев за год-два (что скорее всего уже и сделали давным давно).

А есть еще и чисто интернет-радиостанции - только музыка без рекламы. Тоже конкуренция FM-вещанию. Думаю, FM окончательно не умрет еще долго, но количество станций может и сократится со временем. Государственные радиостанции точно останутся, как повсеместно в FM с советского УКВ перейдут. А цифра, если и будет развиваться, то медленно, и широкого распространения быстро не получит.

Нужна магнитолы и синхросеть передатчиков вдоль дорог тогда возможно у DRM+ и есть будущее.
В автомобиле радио нужней всего сейчас.

Gvozdenis
Думаю, FM окончательно не умрет еще долго, но количество станций может и сократится со временем.
Такое ощущение, дружище, что FM-вещание уже фактически умерло. Что успели запустить - то сейчас работает, а нового ничего не запускают почти нигде уже годами. Крупные города типа Москвы и Питера может еще борются за частоты, но все равно не так как раньше, платить миллионы рублей за право вещать на частоте (Москва, Питер) - позволит себе не каждый, только если это реально окупится, а окупится это может только в милионниках, коих немного на Руси.

Государственные радиостанции точно останутся, как повсеместно в FM с советского УКВ перейдут.
Тоже не факт. На примере района расскажу, где у меня дача. Там с совковских времен велось вещание "Радио России" в диапазоне УКВ1, другие станции со временем на FM перевели, а "РР" продолжало вещать на УКВ1. Я тогда все ждал когда его наконец переведут в FM. И вот однажды "РР" на волнах УКВ замолчало. При этом на FM оно так и не появилось. Я написал в Минкомсвязи с просьбой пояснить почему отключили "РР" на УКВ и когда его на FM запустят. Они ответили через месяц что отключили в связи с устареванием передающего оборудования. По поводу запуска "РР" на FM ответили что согласно какой-то там программы "Радио России" работает на FM частотах только в населенных пунктах с населением > 100 000 человек (в моем райцентре проживает только 11000 чел). Выходит что все построенное в СССР может вещать и для маленьких городков, а все созданное в современной Руси - только для населения от 100 000 и более. О каком тут развитии или даже поддержании вещания в FM может идти речь? Даже частные радиостанции типа "Марии ФМ" и "Эталон" вещают у меня на даче, а государственные - хрен там.

skycounter
Нужна магнитолы и синхросеть передатчиков вдоль дорог тогда возможно у DRM+ и есть будущее.

Вы сами то в это верите? В городах с населением от 100 000 чел государство только вещает ВГТРК в FM, а вы хотите сказать что оно вдруг раскошелится и будет вещать вдоль дорог? 0_о А уж коммерческим вещателям, которые каждую копейку считают, это и вовсе не нужно. Нет, цифровое радио на Руси не попрет ни при каких обстоятельствах, гнилая затея.

В автомобиле радио нужней всего сейчас.
Скоро Москву всю покроют 5G, и магнитолы на Android с sim-картой будут полноценно заменять автомобилистам традиционное радио! Вообще ничего менять не нужно и не нужно планировать, 5G само придет и никуда от него не деться. Его то охотно пустят на порог в отличии от всех этих DRM, DAB, CDR, HDRadio итд. Никакого сопротивления не будет, а с цифровым радио прямо из кожи лезут как не хотят его видеть на Руси. Наверное это закон Дарвина, или карма у цифрового радиовещания такая.

Не покроют 5G и не скоро, частотный ресурс не бесконечен.... Страну покрыть хотя бы 2G/3G уже неплохо, а для 4G/5G нет транспортной сети соответствующей пропускной способности, кроме городов. Так что это только будущее...

AOR
Да у властей и операторов связи и нет задумки покрыть всю страну, в их планах всегда только Москва и милионники, а это вполне выполнимо. Кого волнует что где-то за МКАДом хреновенький интернет или что народ в отдаленных поселках остался без АМ-вещания?

Есть планы, вы неверно интерпретируете, даже без всяких планов видно как покрытие и емкость сетей улучшаются. Только проблема в том, что это стоит денег и развития инфраструктуры в масштабах несопоставимых с той же европой.. А плотность населения кое-где такова, что эксплуатпция сетей связи может быть в убыток и вы за это платить не будете. Федеральные трассы обязали покрыть несмотря ни на что, работа в этом направлении ведется и это правильно.
Но все это мало отношения имеет к радиовещанию.

Kable2017
Для работы сетей пятого поколения мобильной связи (5G) в России планируют использовать частотные диапазоны 3500 МГц и 2,5 ГГц. Об этом замглавы Минкомсвязи Дмитрий Алхазов заявил на отраслевом форуме
Сколько потребуется БС для покрытия Москвы на этих частотах?

Федеральные трассы обязали покрыть несмотря ни на что, работа в этом направлении ведется и это правильно.
Но все это мало отношения имеет к радиовещанию.
А чем обязали покрыть федеральные трассы и когда это было?