За 7 лет ничего глобально не поменяется, а спутниковые системы типа one-web будут очень дорогие..

цифра нужна ленивым производственникам аппаратуры. Можно аутсорсить своё неумение к программистам.
Ленивость привела к простым DSP-приёмникам с доступной ценой и более-менее сносными параметрами, цифровое всё только усложнит.

смена приемников с хороших японских на плохие китайские + обновление приемников раз в 10 лет в связи с апгрейдами сигнала сети
Ну кстати SDR тут является хорошим вариантом, хотя и не особо портативным.

Думаю FM пошипит еще лет 7, а там может интернет беспроводной какой-то дальнобойный появится, который будет повсеместно раздавать поток с высоким битрейтом.
Бесплатный эфир против платного интернета - вряд ли народ откажется от халявы. Спутники (или дирижабли) с вещанием халявного радио/интернета не предвидятся.

От того, что какие-то страны отказались от вещания в каких-то диапазонах это не сильно повлияло на остальные (хотя с уходом от аналогового ТВ на eBay появилось множество старых карманных телевизоров по низким ценам).

Почитал про DRM+ , общают только 3 канала на 1 частоте, т.е. даже на электричестве не сэкономить. Не взлетит.
Не говорите муйни. Вы не понимаете сути для чего это вообще нужно. Экономия будет на существующей (а не вновь создаваемой для DAB+) инфраструктуре операторов связи-вещателей (антенная опора, оборудование, передатчик), а не на электричестве.

Не в тему но все же. Глупость, понятно, у нас та же фигня, но мы не сдаемся)))
Вот объясните теперь, почему деньги "не идут" к интересному формату.

Дирекция «Радио Народная Волна» извещает о том, что к великому нашему сожалению, принято решение о переходе на другой формат или очередное сетевое СМИ. Мы долго пытались довести до нашего слушателя истинный звук, привить вкус к музыке, которой мало пока в нашей стране, но популярной во всём Мире. Нас слушали, оставляли великолепные отзывы на нашем сайте, и мы благодарны Вам за это. Мы были победителями Международного конкурса «Радио без границ 2017», мы стали номинантами Национальной премии «Радиомания 2018» и много чего ещё мы завоевали за это время. Однако в нашем городе у нас не сложилось. Чем лучше становилась наша программа, чем качественней музыка, чем больше она нравилась слушателям, тем меньше рекламодатели обращали на нас внимание, тем хуже становилось наше материальное положение. Доходило до парадокса, почти все «продвинутые» и состоятельные бизнесмены, предприниматели и просто богатые люди слушали нашу Волну. Мы знаем случаи, когда в очень состоятельных фирмах, нам говорили, что мы НА ПЕРВОМ МЕСТЕ В ИХ СОБСТВЕННЫХ РЕЙТИНГАХ, особенно у руководителей. Однако, рекламу они у нас размещать не торопились. Т.е. нам говорили огромное спасибо за то, что мы есть, нас с удовольствием слушают, но деньги они будут размещать на другом радио, которое могут не слушать вообще, но которое имеет так называемые «официальные рейтинги». Сегодня все знают как они «делаются», поэтому данная ситуация нас не могла устраивать, мы видимо ошиблись с нашим городом, думая, что это Уральская столица, и она очень продвинута во всём, оказалось, что не во всём. У нас работал Маркус Форстер, умница, человек-энциклопедия, дипломат, без преувеличения можно сказать, лучший в мире эксперт в области Кантри-музыки... и тот, принял решение прекратить свои программы в нашем городе.

Учитывая данные обстоятельства, мы прекращаем практику, просто радовать состоятельных людей нашими «изысками» и в ближайшее время прекращаем своё вещание. Спасибо тем, кто нас искренне любил, тем у кого есть вкус, но нет денег. А тем, у кого они есть, мы говорим – «ADIEU»! Теперь слушайте то, на чём размещаете свою рекламу.

Вы не понимаете сути для чего это вообще нужно.
Да, не понимаю. Бессмысленная затея.

vinny
Да, не понимаю. Бессмысленная затея.
Не нужно передергивать.

Европа на полном серьезе считает, что в России оба стандарта будут использоваться:-)
Пишет об этом для своих граждан:
https://radiovisie.eu/toch-ook-dab-in-rusland/
Статья на нидерландской мове, но Chrome переводит успешно. Там смысл в том, что голландцы уверены, в России будут применяться оба стандарта: DAB+ в плотнонаселенных больших городах типа Москвы и Питера, а DRM+ в мелких городках типа Арзамаса, Нижнего Новгорода или Сергача.

«Поставщики программ сами должны решить, какой стандарт они хотят использовать, в зависимости от использования в определенном регионе», согласно министерству. Таким образом, Россия становится первой страной в Европе, которая внедряет оба стандарта.

Ожидается, что поставки в крупных городах, таких как Москва или Санкт-Петербург, будут развиваться в направлении мультиплексирования в DAB +, в то время как национальные сети будут сосредоточены на DRM +. Это также означает, что для российского рынка будет создано радиооборудование, которое может одновременно принимать FM, DAB + и DRM +.

По моему Европа явно переоценивает стремление России к научно-техническому прогрессу)) Думают наверное что вещатели здесь как сыр в масле катаются и ждут оба формата с нетерпением.

Digital_Man
По моему Европа явно переоценивает стремление России к научно-техническому прогрессу)) Думают наверное что вещатели здесь как сыр в масле катаются и ждут оба формата с нетерпением.
Время покажет...

Это также означает, что для российского рынка будет создано радиооборудование, которое может одновременно принимать FM, DAB + и DRM +.
Ага, еще РАВИС забыли добавить.

Ага, еще РАВИС забыли добавить.
Истинный мультиформат.)))

И вот это добавим. Цифровая ветчина "РАВИС" из мяса птицы.)))

alexis
Экономия будет на существующей (а не вновь создаваемой для DAB+) инфраструктуре операторов связи-вещателей (антенная опора, оборудование, передатчик), а не на электричестве.
Поставить к УМ передатчика приблуду, дающую вместо аналога цифру - по вашему это и есть экономия цифры по сравнению с аналогом? (и то, если технически такая возможность есть)
Это проканает, если принудительно заставить перестать вещать в аналоге (не давать/не продлевать лицензии), если делать параллельно на 200+МГц - то всё заново (ну может на старых мачтах и есть место для новых антенн, но оборудование точно всё заново, это не FM-приёмник перетягивать на авиа или любительские диапазоны, наверняка у оборудования есть свои граничные частоты, и вряд ли они выходят далеко за границы вещательного диапазона).

Или речь о том, что DRM+ должен занять частоты и передатчики старых FM/УКВ диапазонов и экономнее чем с нуля развернуть DAB+ ? Это другой вопрос, я говорил про экономию по сравнению с аналоговым. Телевизионный мультиплекс вот даёт реальную экономию электричества (1 передатчик вместо 10, хотя там плотность потока выше и экономия не ровно в 10 раз, но почти).

Вот объясните теперь, почему деньги "не идут" к интересному формату. наверное потому, что интересный формат слушает меньшинство., А большинство что-то другое. Правильнее по законам рынка размещаться там где слушают больше. По тем же правилам и другая шарашка видимо работает - поднять всё для большинства "небогатого" населения и ещё придумать чего-то, хотя есть и побогаче и как нам объяснили даже прогрессивный налог- эта такая проблема нерешаемая. После такого разумный диалог и разумное объяснение всего- дело пустое. Далее надо успокоится и просто лицезреть и дивиться тому как безгранична тупость и жадность человеческая. Времена видимо такие настали, переживем и это.

если делать параллельно на 200+МГц - то всё заново (ну может на старых мачтах и есть место для новых антенн, но оборудование точно всё заново
Теоретически, можно освободившиеся аналоговые ТВ передатчики модернизировать заменой модулятора, но хозяева разные, поэтому сомнительная экономия. Да и аналоговое ТВ пока продолжает работать.

vinny
Поставить к УМ передатчика приблуду, дающую вместо аналога цифру - по вашему это и есть экономия цифры по сравнению с аналогом? (и то, если технически такая возможность есть)
Не приблуду, а гибрид.

Это проканает, если принудительно заставить перестать вещать в аналоге (не давать/не продлевать лицензии), если делать параллельно на 200+МГц - то всё заново (ну может на старых мачтах и есть место для новых антенн, но оборудование точно всё заново, это не FM-приёмник перетягивать на авиа или любительские диапазоны, наверняка у оборудования есть свои граничные частоты, и вряд ли они выходят далеко за границы вещательного диапазона).
Вы совсем ничего не смыслите в гибридном вещании, а пытаетесь рассуждать о том, в чем некомпетентны. Изучите матчасть для начала.

Или речь о том, что DRM+ должен занять частоты и передатчики старых FM/УКВ диапазонов и экономнее чем с нуля развернуть DAB+ ? Это другой вопрос, я говорил про экономию по сравнению с аналоговым. Телевизионный мультиплекс вот даёт реальную экономию электричества (1 передатчик вместо 10, хотя там плотность потока выше и экономия не ровно в 10 раз, но почти).
Вы опять не в то болото лезете. Экономия для вещателей налицо, так как основная масса вещателей имеют по 1-2 станции, и никто из них в общий мультик не полезет. А на своей частоте вполне возможно запустить 1-2-3 потока в DRM+ совместно с аналогом. Хозяин-барин.

ASB
наверное потому, что интересный формат слушает меньшинство., А большинство что-то другое.
Это утверждение абсолютно лишено здравого смысла. Слушатель волен в своем выборе, денег за это не платить, неужели вы считаете основную массу слушателей глупыми и необразованными людьми?

Теоретически, можно освободившиеся аналоговые ТВ передатчики модернизировать заменой модулятора, но хозяева разные, поэтому сомнительная экономия. Да и аналоговое ТВ пока продолжает работать.
Их вроде под цифру телевизионную хотят...

Вы совсем ничего не смыслите в гибридном вещании, а пытаетесь рассуждать о том, в чем некомпетентны. Изучите матчасть для начала.
alexis, строить из себя умника здорово, лучше бы объяснили, раз такой знающий.

Экономия для вещателей налицо
Было бы так очевидно и экономно - сами бы вещатели в цифру перебежали, бизнес любит деньги экономить.

Было бы ЧТО слушать, я бы слушал. DRM+/DAB/FM значения не имеют. Если топовыми японскими брендами не будут производиться радиоприёмники в новых стандартах, то пусть их хотя бы встраивают в мобильники или в bluetooth-колонки.

В Туркмении, согласно данным сайта radiomap.eu, ведётся цифровое радиовещание в стандарте DAB+, интересно, как там с ним обстоят дела?

Пара слов о прекращении вещания радио Народная волна где-то на Урале.
Тут уже ни добавить, ни убавить, это повсеместно. Если нравится, пусть слушают, что им ставят на FM. я же сделал свой выбор в пользу Radio România Antena Satelor, которое играет у меня сутками напролёт.

vinny
Было бы так очевидно и экономно - сами бы вещатели в цифру перебежали, бизнес любит деньги экономить.
Я тоже так думаю, кстати!
Если нет отклика и интереса со стороны вещателей - значит либо технология говняная, либо вещатели ленивые и не хотят ничего менять!

Склоняюсь все же к тому, что технология говно, особенно DRM+. Если бы alexis и его коллеги увидели плюсы в DAB, его бы хоть завтра можно было внедрять, все для этого есть. А с DRM+ получается так, что его +++сы видят все, а внедрять не станут еще лет 15-20, пока Китай приемников не наштампует наконец.

Это утверждение абсолютно лишено здравого смысла. Слушатель волен в своем выборе, денег за это не платить, неужели вы считаете основную массу слушателей глупыми и необразованными людьми? сложно сказать, я не эксперт человеческих душ, но по просьбе большинства радиослушателей в нескольких населенных пунктах мы перешли на "мозгодрыгские" радиостанции, в ущерб тех, которые имели тематические передачи, новости и их обсуждение. Это уже свершившийся факт.

Имхо просто поменялся принцип потребления контента. Радио сейчас слушают фоном, тут важно чтобы не мешало и не отвлекало. Высокого качества тут в общем не требуется, играет и ладно. Тут как в анекдоте про газету без текста и в рулонах, даже если контент радиостанции заменить просто на шум волн или звуки природы, слушатели наверно не сильно расстроятся :)

Если мне нужно что-то тематическое, я проще планшет возьму и почитаю, или фильм посмотрю, но 100% не буду сидеть и слушать это на радио.

DVE в точку! солидарен последние лет 5.

Имхо просто поменялся принцип потребления контента. Радио сейчас слушают фоном, тут важно чтобы не мешало и не отвлекало. Высокого качества тут в общем не требуется, играет и ладно.
Но допустим мне приятнее слушать СВ или КВ станции, чем цифровой поток с низким битрейтом. (А иногда послушаешь онлайн трансляцию с большим битрейтом и понимаешь, что такое в нормальном качестве слушать бы не стал, а там звучит вполне винтажно и мягко, но это уже дело вкуса).

DVE
Полностью с Вами согласен!
Я думаю, что всем радиостанциям гораздо дешевле и проще перейти на трансляцию шума дождя и пения птиц, чем гонять по кругу свой "контент". Действительно, радиослушатели этого даже и не заметят. Я бы точно не заметил.

Мне интересно другое: на каких частотах собираются транслировать радиостанции в цифровом стандарте: можно ли транслировать радио в стандартах DRM и DAB+ на длинных волнах, можно ли их транслировать на ультракоротких в нижней части диапазона?

у кого то есть цифра, если поставить 2 передатчика одинаковой мощности и 2 приёмника одинаковой чувствительности (всё с учётом полосы канала) - насколько станет радиус действия больше/меньше при переходе на цифростандарты? Для провайдера по моему это есть главный момент... и очевидно не убедительно решённый вопрос.

rostowandrei
Мне интересно другое: на каких частотах собираются транслировать радиостанции в цифровом стандарт
Ни на каких частотах. Все только "в мечтах", по факту в РФ ничего не появится, мы не на той ступени развития, запад нам еще догонять и догонять.
Вы посмотрите сколько времени прошло с тех пор, как комиссия одобрила оба стандарта, с тех пор не сделано в этом направлении ровным счетом н-и-х-р-е-н-а! Поэтому когда я слышу "собираются транслировать", возникает ассоциация с какой-то фейковой пропагандой, не имеющей никакого отношения к реальной действительности. Новостные вбросы это, не более того.

можно ли транслировать радио в стандартах DRM и DAB+ на длинных волнах, можно ли их транслировать на ультракоротких в нижней части диапазона?
ну тут вы вообще загнули...
никому сейчас не интересны ДВ, СВ и КВ, сейчас общемировая тенденция наблюдается в уменьшении охвата действия любой сети!

Например, для радиовещания не рассматривается ничего кроме УКВ, это делается в целях локализации аудитории.
То же самое видим в сетях передачи данных: используются частоты 1800 МГц, 2100 МГц, 2600 МГц. А 5G вообще на СВЧ будет работать с зоной охвата 50 метров.
LTE можно и на 450 МГц запустить, да ведь НЕТ, не хотят так делать, радиус сигнала слишком большой (до 20 км), а надо чтобы не более 3 км был (как в городе, ведь в расчете только города, захолустье никто не хочет охватывать сигналом). Поэтому забудьте про КВ, СВ и ДВ, это "сельские частоты", а в современной России нет цели покрыть всю территорию, есть цель только покрыть все городское население, и для этого радио не нужно, у всех есть смартфоны.

Digital_Man
У LTE-450 проблема с выделенной полосой, остальное решается.

можно ли транслировать радио в стандартах DRM и DAB+ на длинных волнах
DRM без плюса можно, Индия вещает, другие побаловались и свернули.

LTE можно и на 450 МГц запустить, да ведь НЕТ
Запустили. На частотах Скайлинка.
Но больше я про него ничего не слышал.
Мне не понятно в этом стандарте вот что - в некоторых обзорах видел заявленную чувствительность за -120дБм, правда при не очень много мегабит, но для потокового вещания и даже видео стандартной чёткости хватило бы. Тут не то что WiFi со своими -97дБм, а у NFM вроде такая чувствительность. Или там мерили "по своей системе" (соврали попросту).

Вот например это:
https://www.gsmarena.com/pixel_2_has_the_best_lte_speeds_among_ios_and_android_phones_-news-28845.php
https://forums.appleinsider.com/discussion/207556/tests-show-iphone-xs-lte-speeds-best-iphone-x-cant-match-galaxy-note-9-or-pixel-2
Как они это намерили?

vinny
alexis, строить из себя умника здорово, лучше бы объяснили, раз такой знающий.
Надеюсь я вам уже всё объяснил.

Kable2017
Я тоже так думаю, кстати!
Если нет отклика и интереса со стороны вещателей - значит либо технология говняная, либо вещатели ленивые и не хотят ничего менять!

Склоняюсь все же к тому, что технология говно, особенно DRM+. Если бы alexis и его коллеги увидели плюсы в DAB, его бы хоть завтра можно было внедрять, все для этого есть. А с DRM+ получается так, что его +++сы видят все, а внедрять не станут еще лет 15-20, пока Китай приемников не наштампует наконец.
Совершенно верно! По законам рынка спрос рождает предложение. В нашем случае спрос - это слушатели с приемниками, а предложение - вещатели с передатчиками.)))

ASB
я не эксперт человеческих душ, но по просьбе большинства радиослушателей в нескольких населенных пунктах мы перешли на "мозгодрыгские" радиостанции, в ущерб тех, которые имели тематические передачи, новости и их обсуждение. Это уже свершившийся факт.
Значит мои слова подтверждаются? )))

Тут как в анекдоте про газету без текста и в рулонах, даже если контент радиостанции заменить просто на шум волн или звуки природы, слушатели наверно не сильно расстроятся :)
Один знакомый жаловался на музыкальную радиостанцию что от неё в сон клонит (и это не какой-нибудь Орфей был). А шум и без вещания есть - отстроиться на пустую частоту и пусть шуршит себе...

никому сейчас не интересны ДВ, СВ и КВ, сейчас общемировая тенденция наблюдается в уменьшении охвата действия любой сети!
Слушателям интересны, Китаю интересны, остальные да, экономят.

Надеюсь я вам уже всё объяснил.
alexis
В упор не вижу.