Я думаю ни то ни другое не нужно российскому рынку. Улучшения качества "цифра" не даёт, внедрение ради внедрения? DRM+ спектр не особо экономит, да и полностью загружен он по стране в паре-тройке областей. Сомнительно как-то... Но это моё личное мнение, хотя мне никто не смог пока обосновать зачем нужна цифровизация радиовещания что для вещателей что для слушателей, особенно если брать в расчёт вышеперечисленные стандарты. Экономика отрасли итак фигово себя чувствует.

Sergey4565
В сотовых сетях такое возможно, наверное возможно и в цифровом вещании.

Да, DAB+ умеет работать по похожему принципу, можно создавать одночастотные сети, как и в случае DRM+, кстати.
Но DRM+ эту свою возможность полноценно раскрывать не сможет, поскольку он не рассчитан на то, что передавать много станций, а мало станций не имеет смысла транслировать вдоль дорог, к примеру, или в масштабах страны.

alexis
Давайте лучше поговорим о DRM+ это "ближе к телу".))

Давайте. Вы, кстати, можете уже не просто говорить о DRM+, а можете уже вовсю вещать в этом формате. "Digiton Systems" (из Санкт-Петербурга) и "RFMondial" занимаются изготовлением и распространением решений для вещания DRM+. Но ввиду отсутствия в данный момент вещания в этом формате во всех городах (не считая тестового), рискну предположить, что медиахолдинги смотрят друг на друга и ждут когда кто-то первый решиться сделать шаг.
Сделайте первый шаг вы, а остальные подтянутся вдохновленные вашим примером!

AOR

Я вообще в отношении DRM+ придерживаюсь крайне скептических ожиданий.
Помимо всего, что вы написали о нем в последнем посте, и с чем я, в общем то, согласен, также не делает чести DRM+ одна его очень неприятная особенность - он засерает, захламляет, перегружает и без того перегруженный УКВ-FM диапазон 87,5-108 МГц!

УКВ-FM сейчас засрали до такой степени, что в крупных городах станции стало проблематично принимать. С начала своего появления этот диапазон был чист и работал отлично, потом в полосу 400 кГц стали засовывать всего понемножку, реализовали стерео, затем запихнули RDS, качество вещания от этого лучше не становится, а скорее наоборот. Но мало было этого, теперь в полосу FM такие сектанты как Российская Академия Радио и РТРС собираются впихнуть цифровой сигнал DRM+, чтобы вещать совместно с аналогом в режиме Simulcast. Я думаю не нужно объяснять в какую помойку этот шаг превратит диапазон УКВ 2 (FM)?

Ну хотите вы, РАР и РТРС, внедрить цифру - внедряйте ее там, где от нее не будет вреда - в диапазоне УКВ 1 (65,9-74 МГц)!
Зачем лезть туда, где все и так работает на пределе? Я не понимаю.

Оставить бесхозным то, что годами простаивает и отчаянно добивать что-то, где уже просто нет места - это похоже фетиш таких сект как РАР и РТРС! Я буду только рад их неминуемому провалу в попытках оцифровать диапазон 87,5-108 МГц стандартом DRM+!

А что, для DRM+ уже приемники появились, или я что-то пропустил? Даже на индийском амазоне https://www.amazon.in (которые вроде DRM активно поддерживали) ничего не находится. На aliexpress тоже пусто.

На rfmondial страница DRM+ Transmitter висит аж с 2013 года, но я сомневаюсь что он до сих пор есть в наличии.
http://web.archive.org/web/20130723091044/http://www.rfmondial.com/index.php?id=20

> Я буду только рад их неминуемому провалу в попытках оцифровать диапазон 87,5-108 МГц стандартом DRM+

Ну без приемников другое и не ожидается имхо. DAB+ в каждом ларьке купить можно, а с этим чудом что делать?

Да, технология сильно опоздала, а в России радио, к тому же, не является "другом семьи", как в восточной Европе. Помнится, в 2007 году, на заре развёртывания тогда ещё DVB, населению обещали "сделать как в Японии" - запустить мобильное ТВ в стандарте DVB-H, но технология полностью проиграла различным операторским услугам по трансляции каналов через HSPA+/LTE.
Понимаете ли, любые среды распространения сигнала кроме IP полностью проигрывают, в первую очередь по такому критерию как "а что оно тут будет стоять, жрать электричество, а пользоваться всё равно будут пара фриков, есть же Интернет". Интернет - всё, остальное - бессмысленный пожиратель электричества и фондов оплаты труда. Держат это телевидение и радио только по общественной необходимости, а так, население само посмотрит все новости на Youtube и без радио или ТВ.

Ну, хорошо, чтобы я купил приёмник DAB+, вы должны туда столько оригинальных радиостанций запустить, что у вас их и трети не набирается. Чтобы мне был интересен DAB+, вы мне туда должны поставить радио Орфей и радио Культура круглосуточно, радио джазовой и блюзовой музыки, радио Эхо Москвы круглосуточно.

DVE
> Я буду только рад их неминуемому провалу в попытках оцифровать диапазон 87,5-108 МГц стандартом DRM+

Ну без приемников другое и не ожидается имхо. DAB+ в каждом ларьке купить можно, а с этим чудом что делать?

Вот я и об этом писал в том числе. Пока в Мире официально внедряет DRM+ только Индия, дешевых, разнообразных, красивых и технологичных приемников DRM+ ждать не приходится.

Все мы знаем, что в современном Мире лишь Поднебесной хватит ресурсов и энтузиазма поставить на конвейер производство таких приемников, но также мы знаем, что китайцы - народ очень практичный и с заведомо провальными проектами, с проектами, которые "не взлетят", они попросту связываться не будут.

Рынка одной лишь отсталой Индии слишком мало, чтобы Китай разработал бюджетный DRM+приемник и поставил его на поток, к тому же Индия и Китай, как всем известно, что-то вроде "врагов" (лютые соперники в Азии и явные недоброжелатели по отношению друг к другу). Поэтому, для Индии Китай ничего делать не будет точно, именно поэтому на "Али" и других площадках на приемники нет и намека.

Для рынка России Китай наверное мог бы начать производить приемники, но это возможно только в том случае, когда Китай увидит в этом потенциал. А какой "потенциал" он видит у нас, когда страна год назад согласовала целых 2 стандарта цифрового вещания, а потом целый год топталась на яйцах, да чесала языками на конференциях, обсуждая "проблемы цифры"???... Не потенциал цифры у нас обсуждают, а ее проблемы! Как думаете, нормальный инвестор будет связываться с такими проектами на таком загнивающем рынке как у нас в России?

P.S. По мнению экспертов отрасли, доступные приемники DRM+ могут появиться лишь через 3-4 года после начала регулярного коммерческого вещания (тестовое не в счет). Для сравнения, приемники DAB+ можно начать завозить в страну еще до начала того самого регулярного коммерческого вещания. Заработает цифра и многие пользователи DAB+/FM приемников будут приятно удивлены, что их приемник "оказывается" умеет принимать цифру. И в магазин бежать не надо. Согласен, проблемы у DAB+ есть и немалые, но если выбирать из двух зол - то пусть лучше DAB+, чем хламить и добивать измученный УКВ 2 (FM) сраненьким DRM+.

AOR
Я думаю ни то ни другое не нужно российскому рынку. Улучшения качества "цифра" не даёт, внедрение ради внедрения? DRM+ спектр не особо экономит, да и полностью загружен он по стране в паре-тройке областей. Сомнительно как-то... Но это моё личное мнение, хотя мне никто не смог пока обосновать зачем нужна цифровизация радиовещания что для вещателей что для слушателей, особенно если брать в расчёт вышеперечисленные стандарты. Экономика отрасли итак фигово себя чувствует.

Да вы всё правильно думаете. Просто тогда не понятно какое будущее вообще ждет эфирное радио. Вот в чем вопрос.
Да, допустим все признают что форматы ДАБ+ и ДРМ+ сущее говно, внедрять их никто не будет. Останется у нас чисто ФМ и ФМ. Но вот как долго он останется и что прийдет ему на смену? Почему-то "цифрового" с конца 90-х годов ничего лучше ДАВ и ДРМ придумать не смогли. А они убогие, все это понимают, просто лучше ничего нет из "цифрового". А "аналог" в виде ФМ оставить тоже вряд ли получится надолго, "эффективные менеджеры" однажды порешают и приговорят и его тоже, как это было с КВ, СВ и ДВ. Так что заменит ФМ? Формат который еще не придумали? А может эфирное радио вообще умрет и на замену ФМ не прийдет вообще ничего? Последнее мне кажется наиболее вероятным,особенно если не закрывать глаза на повсеместные тенденции к нищебродству в Мире. Вы посмотрите как все государства нищают: оптимизировать, сократить, автоматизировать, минимизаровать, исключить, распустить, приостановить и так далее.

Digital_Man
Да, нашел, наконец-то показали первый приемник c DRM+ в Индии:
https://www.drm.org/drm-receivers-at-bes-india-2019-expo/
https://youtu.be/w5k0hl98vjs?t=308

https://www.alibaba.com/product-detail/Digital-Radio-Mondiale-DRM-Radio-Receiver_11547499.html

Все, Alexis может начинать вещание :)

> Рынка одной лишь отсталой Индии слишком мало, чтобы Китай разработал бюджетный DRM+приемник и поставил его на поток

Индия огромная, там миллиард человек, так что потенциал рынка тоже немалый. Проблема в другом, что вся эта цифра не дает плюсов слушателям - тогда зачем менять?

Kable2017
> Так что заменит ФМ? Формат который еще не придумали? А может эфирное радио вообще умрет и на замену ФМ не прийдет вообще ничего?

Все уже придумали - цифровые сервисы типа Apple Music, Яндекс-музыка, Spotify и прочие. Уровень сервиса несопоставим, можно самому выбирать треки, альбомы, исполнителей, система сама подсказывает новых авторов и пр. Пока там нет новостей, но думаю это дело времени. Смартфон и так у каждого в кармане или в авто, захотел, послушал.

Осталось сотовым операторам сделать unlim-доступ за небольшую плату, и по крайней мере в крупных городах (где самая платежеспособная аудитория) много народу уйдет туда.

Уже кстати появились смарт-часы с e-sim картой, скоро и до приемников дойдет (а наверно уже и есть).

> Последнее мне кажется наиболее вероятным,особенно если не закрывать глаза на повсеместные тенденции к нищебродству в Мире

Как раз наоборот, сейчас довольно активный рост платных сервисов. Все больше юзеров понимают, что лучше заплатить небольшую сумму и иметь доступ к огромной базе музыки/фильмов/видео без рекламы.
http://www.businessofapps.com/wp-content/uploads/2018/10/Netflix-revenue-history.png

Да, DAB+ умеет работать по похожему принципу, можно создавать одночастотные сети, как и в случае DRM+, кстати.
Как? Пруфы есть? Поверхностное гугление на английском ничего не дало.

УКВ-FM сейчас засрали до такой степени, что в крупных городах станции стало проблематично принимать. С начала своего появления этот диапазон был чист и работал отлично, потом в полосу 400 кГц стали засовывать всего понемножку, реализовали стерео, затем запихнули RDS, качество вещания от этого лучше не становится, а скорее наоборот.
Не в плотности каналов и RDS дело (по крайней мере в sdr можно поставить желаемую полосу пропускания и ловить слабую станцию между двумя соседними мощными, когда обычный приёмник так не может, и ловит кашу из двух мощных). А вот уровень сигнала местами сильно проседает; во многих магазинах вообще не ловится даже мобильная связь, при том что в других даже в подвале полный приём без близкорасположенных вышек.

Ну хотите вы, РАР и РТРС, внедрить цифру - внедряйте ее там, где от нее не будет вреда - в диапазоне УКВ 1 (65,9-74 МГц)!
Зачем лезть туда, где все и так работает на пределе? Я не понимаю.
А я другого не понимаю, почему не могут сделать широкополосные приёмники для цифрового радио с поддержкой всех стандартов (желательно с возможностью обновления).

Чтобы мне был интересен DAB+, вы мне туда должны поставить радио Орфей и радио Культура круглосуточно, радио джазовой и блюзовой музыки, радио Эхо Москвы круглосуточно.
32kbps mono, ага

для Индии Китай ничего делать не будет точно, именно поэтому на "Али" и других площадках на приемники нет и намека.
А может потому что там с наличием компьютеров и интернета беда, и интернет-магазинами не пользуются? Было бы нормально - приёмники не были нужны, сами бы всё в интернете смотрели...

Для сравнения, приемники DAB+ можно начать завозить в страну еще до начала того самого регулярного коммерческого вещания. Заработает цифра и многие пользователи DAB+/FM приемников будут приятно удивлены, что их приемник "оказывается" умеет принимать цифру.
А уж как в своё время "приятно" удивлялись владельцы телевизоров с DVB-T (которые и сейчас дёшево на вторичном рынке продают как мониторы).
Да и с аналога в DVB-T2 переходили незнамо сколько, сроки переползали чуть ли не с 2012 года (притом что если верить Википедии власти в 1999 и 2004 годах марали бумажки на тему цифрового ТВ).
В мобильной связи одни придумывают новые протоколы, другие делают чипы, третьи конечные устройства (итого - сговор ради выгоды). Где-то ТВ и радио загоняют в цифру законодательно. А тут опять два стандарта и кому-то из обладателей устройств не повезёт...

Так что заменит ФМ? Формат который еще не придумали?
Придумали, на заре GSM - SMS-сервисы. Тогда они были платные, сейчас МЧС про каждый дождик по 5 смс норовит прислать. Закроют радио - будут и новости так рассылать.

А может эфирное радио вообще умрет и на замену ФМ не прийдет вообще ничего?
Умереть оно может если отдадут частоты каким-то службам, которые будут пользоваться диапазоном и ловить пиратов (хотя что-то секретное передавать на частотах, для которых так много приёмников - сомнительно, даже за шифром).

https://www.alibaba.com/product-...
Place of Origin: Germany
И это опт, в розницу под сотню баксов за девайс минимум.
Кстати на сайте производителя есть отдельная плата приёмника, но нет модели с алибабы http://www.starwaves.com/produkte.html

vinny
> Как?

https://www.radioandtvhelp.co.uk/interference/rtis_radio/DABmuxes_DABradio

National multiplexes are designed to serve wide areas using a overlapping coverage system called a Single Frequency Network. This passes your reception from one transmitter service area to the next as you move, ensuring seamless listening if you are driving.

Я не вдавался в детали, так что как реализовано, не знаю.

> Кстати на сайте производителя есть отдельная плата приёмника, но нет модели с алибабы

Мужик на видео говорил, что coming soon но с алибабы заказать уже можно. Как это сочетается, я не понял :) Китайцы сами что-ли с конвеера продают?

DVE
Спасибо, по Single-frequency network нашлось OFDM и COFDM, а там как-то предусмотрена борьба с переотраженными сигналами (т.е. и от разных передатчиков должно отрабатывать по-идее).

Мужик на видео говорил, что coming soon но с алибабы заказать уже можно. Как это сочетается, я не понял :) Китайцы сами что-ли с конвеера продают?
Ну алибаба не алиэкспресс - там площадка для оптовиков (но типа авито - без привязки цен и единиц товара к объявлению), и покупатель с продавцом договаривается индивидуально (хотя можно и в единичном экземпляре пытаться покупать как образец, но нет никакой гарантии что посылка дойдёт и вообще будет отправлена).
Так что может они вообще производство модели запускать будут только при наличии какой-то минимальной потребной для запуска производства партии.

А может эфирное радио вообще умрет и на замену ФМ не прийдет вообще ничего?
Умереть оно может если отдадут частоты каким-то службам, которые будут пользоваться диапазоном и ловить пиратов (хотя что-то секретное передавать на частотах, для которых так много приёмников - сомнительно, даже за шифром).

Никуда этот диапазон 87-108 МГц не денется, в США он с конца 40-ых и по сей день есть и радиостанций на нем куча сидит, самого разного формата. И слушатели у широкополосного FM радио есть, были и будут. А вот всякую цифровую приблуду там внедрять вот это на фиг не нужно вообще. Во-первых, приемники для всяких DVB и DRM пока в широкой продаже отсутствуют, за рубежом всякая цифра в FM-диапазоне видимо не прижилась (ну разве кроме RDS), а потому таковых радиоприемников нет и в помине. И я не думаю, что при нашем общем развале гражданской радиопромышленности кто-то захочет созданием этого дорого и не нужного "велосипеда", который большинство граждан вообще покупать откажутся из-за его заведомой дороговизны. Так что провалная эта идея, еслии попробуют продавливать цифру в FM вещание, то скорее всего слушать эту цифровую приблуду будет попросту некому, люди не станут покупать эти цифровые приемники, поскольку радио это не ТВ, от которого многие пока отказаться не могут, а потому покупают всякие DVB-2 приставки к своим ТВ и сами новые зомбоящики, плюс некоторым вообще не пришлось ничего покупать,т.к. за них это сделали операторы кабельного ТВ. А вот радиовещание будет просто вещать в никуда, и здесь люди скорее откажутся от радиовещания, чем станут тратить и без того скудные деньги семейного бюджета на дорогущую цифровую радиоприблуду.
И еще, поражает "мудрость" и 2прозорливость" правящего Режима, переход на "цифру" в теле- и радиовещании в условиях глубочайшейго жопы кризиса экономики страны, в условиях санкций, дефицита бюджета и т.д., когда у большинства людей абсолютно нет лишних денег, чтобы тратить их на "цифровые прихоти" нынешнего Режима.

Никуда этот диапазон 87-108 МГц не денется, в США он с конца 40-ых и по сей день есть и радиостанций на нем куча сидит, самого разного формата. И слушатели у широкополосного FM радио есть, были и будут. А вот всякую цифровую приблуду там внедрять вот это на фиг не нужно вообще.
за рубежом всякая цифра в FM-диапазоне видимо не прижилась (ну разве кроме RDS)
HD Radio - не ломает существующее вещание, впихивает помимо аналоговой станции до 4 цифровых с нормальным качеством. Но да, требует увеличенной ширины канала. И вроде при плохом сигнале битрейт падает, но приём продолжается.

А вот радиовещание будет просто вещать в никуда, и здесь люди скорее откажутся от радиовещания, чем станут тратить и без того скудные деньги семейного бюджета на дорогущую цифровую радиоприблуду.
Да.
Если с ТВ аналог по всей планете отключали, то радио только одна страна попыталась, других желающих нет.

И еще, поражает "мудрость" и 2прозорливость" правящего Режима, переход на "цифру"
Так давно планировали, почти на 20 лет затянулось...
Но что вместо своих приставок пустили 100% китайские - много денег прошло мимо бюджета.

Технология типа HD Radio самая продуманная, вот её аналог мог быть интересен, но при условии развитой страны, а Россия нищяя, так что в данной ситуации любая цифровизация радиовещания на пользу не пойдёт.
Другое дело цифровое ТВ, ибо это средство сэкономить огромное количество спектра, поэтому и субсидировалось гос-вом.

DVE
Да, нашел, наконец-то показали первый приемник c DRM+ в Индии:
https://www.drm.org/drm-receivers-at-bes-india-2019-expo/
https://youtu.be/w5k0hl98vjs?t=308
https://www.alibaba.com/product-detail/Digital-Radio-Mondiale-DRM-Radio-Receiver_11547499.html

Какие ж это уродцы выставлены на обозрение! "Чудо" дизайнерской мысли. Стив Джоббс в гробу волчком крутится наверное, глядя на ЭТО. Чего-то хуже просто придумать сложно.
Gospell вот более или менее симпатичный, а остальные жесть, кончено, по дизайну как первый радиоприемник Попова.

Все, Alexis может начинать вещание :)
Пока приемники DRM+ существуют лишь в таком исполнении - alexisу можно лет 10 вообще не дергаться, вещать спокойно в классическом УКВ (FM) и в ус не дуть, от жизни он не отстанет точно.

vinny
>Чтобы мне был интересен DAB+, вы мне туда должны поставить радио Орфей и радио Культура круглосуточно, радио джазовой и блюзовой музыки, радио Эхо Москвы круглосуточно.
32kbps mono, ага
Зачем сразу выбирать самый худший вариант реализации? Понятно, что всем хочется минимизировать издержки, но есть же предел, я думаю провайдер понимает это и не допустит качества ниже плинтуса.

А уж как в своё время "приятно" удивлялись владельцы телевизоров с DVB-T (которые и сейчас дёшево на вторичном рынке продают как мониторы).
За DVB-T следом шел DVB-T2, раз была альтернатива - в итоге выбрали то, что новее. В случае DAB+ ничего новее не предвидится. Одни и те же стандарты размусоливают годами, а лучше ничего придумать не могут. Не думайте, что следом за DAB+ или за DRM+ в сфере радио вскоре появится что-то более совершенное, это не так. Посмотрите как DRM-консорциум годами безуспешно пытается протолкнуть в мире свою технологию, да только воз и ныне там и никакого более совершенного стандарта ему на смену не пришло и не придет, да и сам DRM даже религиозные секты не используют для вещания, не говоря уже о коммерсантах.

Так давно планировали, почти на 20 лет затянулось...
Но что вместо своих приставок пустили 100% китайские - много денег прошло мимо бюджета.
Нет у нас уже ничего своего, поэтому ничего мы и не потеряли. А купить у Китая - единственный вариант, а то сидели бы как пещерные люди вообще без электроники.

RK3DIA
И еще, поражает "мудрость" и 2прозорливость" правящего Режима, переход на "цифру" в теле- и радиовещании в условиях глубочайшейго жопы кризиса экономики страны, в условиях санкций, дефицита бюджета и т.д., когда у большинства людей абсолютно нет лишних денег, чтобы тратить их на "цифровые прихоти" нынешнего Режима.
А так в России сейчас в любой сфере. Если следовать вашей логике, получается, что вообще ничего делать не нужно и на работу даже не стоит ходить - все равно полная жопа и рано или поздно все развалится и война будет гражданская, тогда и дергаться нечего. Согласен, жить становится только хуже из года в год, Россия уверенно скатывается и скоро достигнет уровня Сомали, но есть еще люди, которые трудятся в различных отраслях, сказать им "спускайте все на самотек, все равно ничего не получится" - как-то это негуманно, только ускоряет крах, а попытки что-то улучшить могут и улучшить что-то.

AOR
Технология типа HD Radio самая продуманная
Тоже засерает FM до безобразия и создает помехи соседним станциям, даже хуже чем DRM+, но хотя бы обкатанная и проверенная, индустрия под нее хорошо ориентирована в США (чего нет и не будет с DRM+).

но есть еще люди, которые трудятся в различных отраслях, сказать им "спускайте все на самотек, все равно ничего не получится" - как-то это негуманно, только ускоряет крах, а попытки что-то улучшить могут и улучшить что-то.

Digital_Man
Ну пусть делают цифровое радиовещание, но кто слушать-то его будет??? Ну да, те кто будут его реализовывать, то бишь строить передающие радиоцентры и т.п. бабок бюджетных попилят немеренно, на еще три ролдугинских контрабаса баксов ,а может и еще больше чтобы за бугор вывести. Не все еще сперли из бюджета, вот очередной мега-проект. Да еще и Роскомпозор попилит немало, на продаже по второму и третьему кругу все тех же FM частот и лицензий на вещание. Ну а кто слушать будет? Приемники кто будет делать, да и цена у них будет заоблачная. Вот сейчас цифру на 145 и 430 МГц любителям разрешили, а портативки и базовые станции стоят не подступишься, дешевле 10000 руб и нет, а то и дороже. В итоге много их любителей в цифре работает голосом??? А тут так сказать лишних денег точно у людей нет. Может вещь и неплохая это цифровое радиовещание, но не своевременная, других под отраслей связи полно куда деньги можно с куда большей пользой потратить. Например привести радиосеть на внутренних водных путях в соответствии с Базельскими соглашениями по радиосвязи на реках и морях. Суда вон под иностранными флагами ходят, да и наши в ЕС бегают, а в рубке радиостанции на два диапазона держать приходится. А ведь всего-то надо освободить диапазон морской подвижной службы на участке 156-163 МГц, вот куда деньги надо вложить, чтобы многочисленную ораву всяких пользователей с этого участка убрать, да и качество связи на реке сразу улучшится и число каналов связи возрастет. Да много куда еще можно эти деньги вложить, ну хотя бы те же DVB приставки к ТВ свои надо делать, да и телеприемники тоже уж пора свои производить.

AOR
Технология типа HD Radio самая продуманная
Так и есть. А аналог её DRM+. Не уловили? )))

Digital_Man
Тоже засерает FM до безобразия и создает помехи соседним станциям, даже хуже чем DRM+, но хотя бы обкатанная и проверенная, индустрия под нее хорошо ориентирована в США (чего нет и не будет с DRM+).
Да ничего там не засирается, всё в разрешенной полосе 300 кГц, читайте внимательно описание стандарта и смотрите графики спектра и соотношение уровней сигнала.

Технология типа HD Radio самая продуманная, вот её аналог мог быть интересен
Продуманность с точки зрения качества, а вот спектр забивает сильно, на ютубе есть видео, где на СВ вокруг аналогового сигнала с двух сторон цифровые ровно по 10кГц в стороны отстоят и забивают вещающие там станции.

Другое дело цифровое ТВ, ибо это средство сэкономить огромное количество спектра, поэтому и субсидировалось гос-вом.
Ну допустим аналоговое ТВ мешало, закрыли. Но почему например сделали сеть цифровых передатчиков(попил?), а не например кабельное или спутниковое? И почему DVB-T(2), а не другой?
^{[вопросы риторические и оффтопик]}

Зачем сразу выбирать самый худший вариант реализации?
Если уж в передовой Англии такое, то сильно сомневаюсь, что у нас захотят гнать цифровое радио в максимальном качестве (хотя учитывая цену приёмников - это единственный вариант завлечь туда аудиторию).

За DVB-T следом шел DVB-T2, раз была альтернатива - в итоге выбрали то, что новее.
Если бы так долго не тормозили, то и альтернативного Т2 ещё могло бы к моменту перехода не быть; в ATSC и ISDB вроде такой фигни не было.

Нет у нас уже ничего своего, поэтому ничего мы и не потеряли. А купить у Китая - единственный вариант, а то сидели бы как пещерные люди вообще без электроники.
То проталкивают импортозамещение, развитие своих хозяйства и промышленности, то создают условия, когда единственный вариант - импорт. И с другой стороны периодически начинают ныть, что слишком много заказывают товаров через интернет из Китая и государство не наваривается на налогах.

Согласен, жить становится только хуже из года в год, Россия уверенно скатывается и скоро достигнет уровня Сомали
Но ведь государство само всё портит, так-то народ за прошедшие несколько десятков лет и всей бытовой техникой обзавёлся, и авто столько, что во дворах мест не хватает, и мобильники покупают по цене б/у авто на ходу...

vinny
Продуманность с точки зрения качества, а вот спектр забивает сильно, на ютубе есть видео, где на СВ вокруг аналогового сигнала с двух сторон цифровые ровно по 10кГц в стороны отстоят и забивают вещающие там станции.
Покажите на ютубе где там что забивает, и что у вас означает СВ? Если вы имеете ввиду средние волны, то не путайте. Там применяется АМ, а на УКВ - WFM, а она нечувствительна к цифровым боковым, да которые ещё ниже на 20 дБ по уровню относительно основной несущей. Если бы так было на самом деле, то давно бы все запретили. Стандарт разработан, испытан и утверждён к применению - пользуйтесь на здоровье. Вообще прошерстив инет их есть куча, подобных, даже по типу передачи сигнала RDS.

Технология типа HD Radio самая продуманная
Так и есть. А аналог её DRM+. Не уловили? )))

Не во всем аналог, вот в чем проблема. Только с точки зрения отсутствия мультиплекса. И это единственный цифровой стандарт в мире, который охватил рынок без скандалов и недовольства в какой-то заметной мере.

RK3DIA

Ну давайте по порядку. Озвучу лично мою точку зрения и видение, совсем не факт что я говорю на 100% правильные вещи, но мне вот так представляется это. Итак:

Ну пусть делают цифровое радиовещание, но кто слушать-то его будет???
Была бы услуга, а потребители найдутся если есть чем слушать. В случае DAB+ "чем слушать" это вообще не проблема, проблема в том - кто будет вещать в этом стандарте. С DRM+ все намного печальнее, с ним не понятно ни кто будет вещать - ни кто будет слушать, а главное "как"! Приемников для DRM+ в РФ не будет пока не будет вещания, а вещания не будет пока не будет аудитории с приемниками... Короче, из разряда "яйцо или курица", это тупик.

Не все еще сперли из бюджета, вот очередной мега-проект. Да еще и Роскомпозор попилит немало, на продаже по второму и третьему кругу все тех же FM частот и лицензий на вещание.
Вы знаете, я думаю так: не потратят они эти деньги на развитие радио - так разделят просто так, ничего не давая обществу взамен, ничего не строя и ничего не внедряя.
Не знаю как перед вами, а передо мной никто никогда не отчитывается на какие цели идут уплаченные мною налоги. Отчитывались бы - тогда бы я знал, что 1000 рублей из них пошло на строительство участка автодороги Киров - Нижний Новгород, 2000 руб - пошло на ремонт в детской поликлинике, еще 1500 руб пошло в пенсионный фонд, 500 руб передано на облогораживание набережной в городе, еще 500 руб - на томограф в районную больницу и так далее. Пока этого ничего нет - для меня очевидно, что деньги улетают просто в пустоту и с нашими налогами могут делать ВСЁ что только заблагорассудится! Разделят по карманам и всего делов-то, ничего не построят, ничего не исправят, никому не помогут! Поэтому, пусть уж лучше на развитие радио пойдут мои отчисления, чем "по карманам". В таком случае хоть наглядно будет видно, что эти деньги во что-то вложили, а не тупо просрали в казино мажоры - дети коррумпированных чинушек. Не было радио в городе и вдруг появилось - вот все видно наглядно, деньги пошли хоть в какое-то дело, а не как сейчас обычно делается "на деньги налогоплательщиков" - чтобы завалить землей одну яму на дороге выкапывают рядом еще одну яму.

Может вещь и неплохая это цифровое радиовещание, но не своевременная, других под отраслей связи полно куда деньги можно с куда большей пользой потратить.
Возможно это так. Но в мире не просто так переходят на цифру даже сейчас, когда, казалось бы "век интернета и ничего другого не надо". Своевременно или нет - сказать сложно, но здравый смысл в переходе есть. Радио - это частоты, применение которым с годами меняется (по мере развития одних технологий и вымирания других), технологии меняются - частоты остаются неизменными вечно, это физика. Да, пока УКВ (FM) используется для эфирного вещания, но однажды с УКВ (FM) на цифру уйдут все наши ближайшие соседи, а освободившиеся аналоговые частоты могут передать другим службам (авиа, например, ж/д или еще куда), тогда этот диапазон УКВ (FM) будут использовать таким же образом многие страны, что нас окружают, а у нас он что, по-прежнему будет использоваться для вещания музыкальных и информационных станций юр. лицами, индивидуальными предпринимателями и государством? Как-то это не представляется возможным вообще. Вопрос не ближайших десяти лет, конечно, но однажды с частотами все переиграется. Поэтому начать "переезд" можно уже сегодня. Сейчас, кстати, для 5G в России просят частоты, а они уже забронированы военными для спутниковой связи, и они их естественно, отдавать не хотят, встали в стойку, а индустрия требует.

Да много куда еще можно эти деньги вложить, ну хотя бы те же DVB приставки к ТВ свои надо делать, да и телеприемники тоже уж пора свои производить.
Вот это действительно несвоевременно, а скорее поздно, ибо в России уже все похерено и лучше становиться не будет ни в одной сфере. Не могли 10 лет назад этим заниматься - теперь и вовсе не смогут. Вы купили бы себе вот такого отечественного уродца?: http://am-fm-radio.ru/neyva_rp221
Почему вы думаете, что приставки DVB и телевизоры у нас будут получаться лучше, чем "экземпляр" по ссылке?

Покажите на ютубе где там что забивает
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

а на УКВ - WFM, а она нечувствительна к цифровым боковым, да которые ещё ниже на 20 дБ по уровню относительно основной несущей.
Если на УКВ делать такой же нахлёст, как в СВ на видео выше - на качество приёма это повлияет точно.

Вот это действительно несвоевременно, а скорее поздно, ибо в России уже все похерено и лучше становиться не будет ни в одной сфере. Не могли 10 лет назад этим заниматься - теперь и вовсе не смогут.
Ну Глонасс как-то принимать научились, военная электроника в расцвете, микроконтроллеры современные делают - вполне можно реализовать любой проект.

Вы купили бы себе вот такого отечественного уродца?: http://am-fm-radio.ru/neyva_rp221
Если нужен приёмник типа радиоточки, чтобы стационарно стоял и одну станцию говорил - вполне сгодится и такой.
А вообще я пытался найти в продаже вот такие, но похоже кончились, а завод не отвечает:
http://www.neywa.ru/cgi-bin/catalog/viewpos.cgi?in_id=42
http://www.neywa.ru/cgi-bin/catalog/viewpos.cgi?in_id=41

Покажите на ютубе где там что забивает
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Да! И "HD Radio" не такой уж и популярный в США, это лоббисты DRM+ в России внушают всем что гибридное вещание это хорошо и приводят пример Штаты, а на самом деле с ним там не так все и радужно.

Digital_Man
Да! И "HD Radio" не такой уж и популярный в США, это лоббисты DRM+ в России внушают всем что гибридное вещание это хорошо и приводят пример Штаты, а на самом деле с ним там не так все и радужно.
Мы не утверждаем что это хорошо, DAB+ тоже не супер, однако туда всех попытаются согнать как стадо баранов в стоило, а с DRM+ все проще, инфраструктура останется та же, вот о чем речь. Зачем мне платить за аренду канала в DAB+ когда я проще поставлю кодер и буду параллельно вещать в цифре на своей же частоте. Так рассудит любой собственник-оператор связи имея свою мачту и АФУ.
Если конечно аренда канала будет меньше чем обслуживание самого объекта. Мне нужны экономические расчеты. Но сдаётся мне что как раз будет всё наоборот.

alexis

DAB+ тоже не супер, однако туда всех попытаются согнать как стадо баранов в стоило
Можно поподробнее? Кто именно пытается? По моей информации о DAB+ вообще даже никто не заикается, ни Минцифра, ни РКН...
А зажравшиеся жирные коты - владельцы крупных медиа холдингов типа "ГПМ Радио" вообще боятся DAB+ как чертей! Сидят и трясутся за свою долю на рынке рекламы, молятся всем богам чтобы DAB+ миновал их раз и навсегда.

а с DRM+ все проще, инфраструктура останется та же, вот о чем речь.
Если просто так всё, что же "жирные коты" не чешутся? Где, к примеру, господин Костин и его команда? Если модернизация под DRM+ стоит копейки (относительно), неужели Костин и Ко такие скупые? У его то холдинга не одна радиостанция и не две, их десятки. Ему-то как раз дополнительные цифровые каналы были бы очень кстати, да и PR такой нехилый (типа первый в России запустил коммерческую цифровую станцию). К тому же, это бы подтолкнуло прогресс в этом направлении, я считаю. Сейчас никто не решается и вещатели похоже ждут, когда кто-то первый проявит инициативу.. А когда у таких что-то начнет получатся - сразу все бросятся в этом же направлении навёрстывать упущенное.

Костин и Ко, кстати, как собаки на сене - они громче всех визжали, что цифровые частоты DRM+ должны получать только действующие вещатели, у кого есть лицензия в FM, а у кого ее нет - тех в цифру пускать нельзя. Этим самым они новым молодым станциям не дают развернуться в цифре, и в то же время сами ничего не делают в плане развития цифры, сидят и козявки разжевывают, денежки считают. Это сговор, чтобы монополизировать рынок, что не совсем законно в общем-то.

Но сдаётся мне что как раз будет всё наоборот.
Нет, все будет нормально. Никто никого не заставляет, за вас же РАР заступится и не даст никому навязать вам DAB, уж этих то сектантов все слушают.

Digital_Man
Костин и Ко, кстати, как собаки на сене - они громче всех визжали, что цифровые частоты DRM+ должны получать только действующие вещатели, у кого есть лицензия в FM, а у кого ее нет - тех в цифру пускать нельзя. Этим самым они новым молодым станциям не дают развернуться в цифре, и в то же время сами ничего не делают в плане развития цифры, сидят и козявки разжевывают, денежки считают. Это сговор, чтобы монополизировать рынок, что не совсем законно в общем-то.
Совершенно верно и справедливо. Молодым станциям дорога в DAB+, а старички, которые уже многое прошли останутся вещать на FM и DRM+.

alexis

Еще интересный момент вспомнил с гибридным вещанием. Пишу специально для тех, кто считает что эта техническая модель (Simulcast) всегда успешная.

Это не совсем так. Про успех всегда кричат только заинтересованные лица, а посмотреть на аудиторию - скудновато по сравнению с классическим FM. Как в США с HD Radio это развивается по факту медленнее, чем об этом говорят, так же и в Китае эта схема "не взлетела".

Знаете наверное, в Китае свой цифровой стандарт есть для гибридного вещания в УКВ. Стандарт называется CDR (China Digital Radio) - китайцы долго его раскручивали, даже приемники у них появились для него вполне себе симпатичные (Tecsun CDR-110), но не оправдал ожиданий... Больше как бы китайцы на него время не тратят, а всерьез занимаются развитием сети DRM30 (закупили 4 десятка КВ передатчиков и строят сеть DRM30 по стране).
Так что, все эти IBOC (HD Radio), CDR, DRM+ ...не сказать, что у них все гладко идет. Сопротивления как такового нет, но внимания и интереса к ним явно недостаточно. Не интересно это похоже, когда цифровой стандарт от аналога не отличается ни по качеству, ни по возможностям.

Технология типа HD Radio самая продуманная
На американских форумах пишут, что не совсем так, проблем хватает, в Штатах народ продолжает сидеть на ФМ\АМ