Прогресс не отменяет использование электромагнитных волн, а наоборот.

Двигать вперёд прогресс всё равно надо и это будут делать. Пройдёт ещё лет двадцать и новое поколение уже будет смотреть на радиоприёмник, как сейчас на патефон.
Не забегайте вперед. Время покажет, а прогнозы - дело неблагодарное.
Прогресс не отменяет использование электромагнитных волн, а наоборот.
Совершенно верно! Не будете же вы при прогрессе бегать с мотком провода для передачи информации.))) Электромагнитные волны - это среда распространения, притом универсальная и не связанная для пользователя. И технологии здесь совершенно непричем.

Для затравки.
Крупнейшая в России конференция по DRM прошла в Санкт-Петербурге

Для затравки.
Крупнейшая в России конференция по DRM прошла в Санкт-Петербурге
Я об этом и говорил. Тут не нужно быть глубоко ученым.)))

Вопрос только в другом, доступности оборудования и экономической целесообразности. Принципиально вещать можно и нужно, но... во сколько мне встанет DRM+ кодер для модернизации существующего передатчика? Это должно быть очень и очень бюджетно, иначе не будет интереса вообще. Ещё лучше если бы это можно было реализовать программным способом на базе существующего ПК, ведь сейчас компьютеры делают всё ну или почти всё.)))
Ведь там не нужно больших вычислительных мощностей:
Исследования показали, что на скорости цифрового потока 30 кбит/сек цифровая программа звукового вещания в DRM с шириной полосы частот 17 кГц сопоставима с FM
А при увеличении скорости цифрового потока радиостанция в DRM начинает выигрывать по качеству относительно FM.

Но чую я, что это не будет так и опять доступность оборудования будет только для "избранных".
Вот допустим RDS кодер вполне можно приобрести супербюджетно или же вообще собрать самому. В тоже время и опыт и навыки получаешь...

За бюджетные то госденежки можно развлекаться как хошь и на конфы ездить пиариться и на фуршеты с умными видами. Посмотрели бы они как живут-выживают местные локальные вещатели...

Принципиально вещать можно и нужно, но... во сколько мне встанет DRM+ кодер для модернизации существующего передатчика?
Кодер-модулятор правильно, насколько знаю у нас такие платы не делали и делать не будут, все платы модуляторов закупаются за рубежом, а потом обвешиваются блоками питания, индикаторами, упр. контроллерами. В принципе, в отечественных цифровых передатчиках нет ни одной нашей детали. Выходные транзисторы во Франции закупаются, стоят немало.
Не забудьте прикупить фильтр критической маски (это к вопросу о том, что в цифре нет руками настраиваемых узлов!) Ответвители не забудьте, для линейной и фазовой коррекции.
Приготовьтесь к тому ,что ваш 100 ватный усилитель потянет меньше 20Вт в цифре. Да и сдохнет он всё-равно ,без быстродействующей защиты, на одном из пиков...

Исследования показали, что на скорости цифрового потока 30 кбит/сек цифровая программа звукового вещания в DRM с шириной полосы частот 17 кГц сопоставима с FM
Брехня.

alexis
Принципиально вещать можно и нужно, но... во сколько мне встанет DRM+ кодер для модернизации существующего передатчика?
А вы уверены, что ваш передатчик достаточно линейный или его можно перевести в линейный режим?

Исследования показали, что на скорости цифрового потока 30 кбит/сек цифровая программа звукового вещания в DRM с шириной полосы частот 17 кГц сопоставима с FM
Очередной бред? Ну сколько можно, не смешно уже...

AOR
если в лаборатории ,можн всё доказать для гостей-коммерсантов и чиновников. Идёт же всемогучая цифровизация и не дай бог, ты не веришь во всё!
Поэтому немного отступлением напомню, что присутствие научно обоснованных ГОСТов в этом плане немного дисциплинируют и убирают хотелки из гос-спонсорства.

Любопытно ,что радиозаводы тоже участвовали. неужели и приёмники увидим наконец то ? Или все надеются на госзаказ по передатчикам только?

Ну это же конкретный обман и подмена понятий, любой же занимающийся радиотехникой понимает.

AOR
а решение принимают то другие) и пока это не всплывёт они уже уплыли на другие должности. Это не обязательно о России только.

Сейчас в Германии дырявые мобильные сети стали обсуждать в серьёзных инстанциях. Это надо было делать 15...20 лет назад. Теперь ущерб стране считается в 10ки млрд Евро. Выдвигают требование, насчёт государства закрыть НЕ-покрытие территории. Об этом мы специалисты ещё в 1998 году предупредили, что так и будет.

В переводе на УКВ-DRM это значит, что очередной раз решается узкая коммерческая хотелка, а глобально ничего меняться не будет.
В моем доме 25км от Еката радиоприём УКВ лучше не станет точно от всего этого.

Да, так и есть.
А потом получается.... https://youtu.be/27w3quNTP84

Брехня.
Очередной бред? Ну сколько можно, не смешно уже...
Если делать выводы на основе кодека MP3, то конечно. Но я думаю никто из вас ещё не "щупал" кодек "xHE-AAC", чтобы так безапелляционно утверждать. ))
Это всё равно, что сравнивать видео кодеки DivX и H264, где при одинаковых скоростях потока второй выигрывает, и по качеству картинки, и по объёму сжатия данных...
А Ковалгин Ю. А. дядька умный и его словам можно доверять.
Другое дело реализация и жадность. Взять к примеру DVB-T2 у нас. Ведь стандарт позволяет вещать в HD качестве, а гонят всё в SD. Так и с Радио. Оборудование способно будет выдать должное качество, но всё опять споткнётся о деньги...

Не забудьте прикупить фильтр критической маски (это к вопросу о том, что в цифре нет руками настраиваемых узлов!) Ответвители не забудьте, для линейной и фазовой коррекции.
Приготовьтесь к тому ,что ваш 100 ватный усилитель потянет меньше 20Вт в цифре. Да и сдохнет он всё-равно ,без быстродействующей защиты, на одном из пиков...
У страха как говорят глаза велики, а на местах решается все намного проще - врубил и работай!

А вы уверены, что ваш передатчик достаточно линейный или его можно перевести в линейный режим?
А с чего он должен быть нелинейным?

RANET
нет не слышали, но за 25 лет слышали столько обещания, что каждый новый кодек решает всё. В итоге аналог звучит и сегодня лучше всех, если конечно не экономят в ток покоя транзистора. Да и качество телефона за 25 лет не стало лучше, если сравнивать исправные системы.
Проблема в коммерсантах, которые впихают в любую систему сначала half rate а потом ещё 25% снизят и ещё и ещё, спустя 3 года выходя с ноым кодек, который опять всё решит.

Оттуда наш бреовый настрой насчёт нового кодека. Лишь бы он не попал в руки скупым людям...

Аналог так не подлежит подделке. Шуршит-скрипит , сразу понятно, кто виноват.

alexis
передатчик чисто ЧМный - ему не требуется амплитудная линейность по определению. Можно строить его на простой микросхеме 74АС00 и будет прекрасно работать дома. А все эти цифро-кодековые системы не такие уж цифровые, если подробно разглянуть их сигнал. Там промах на 1дБ и в условиях реальной радиотрассы уже сработают алгоритмы исправления, чтобы ушы не резалось. Требования к АРУ очень аналоговые.

В итоге аналог звучит и сегодня лучше всех
А есть ли он аналог сейчас в том понимании, что было 20-40 лет назад? Исходники передач давно ушли в цифру со всеми вытекающими. По сути аналоговым остался только способ доставки сигнала... далеко не аналогового...

RANET
если рассуждать в категориях записи, то да. Но радио вообще имеет такую фишку, быть в реальном времени и передать то, что вот сейчас происходит. От этого просто ушли скупые директора и программ-дизанеры. Голосовые передачи прямо из студио - вот аналог, теоретически.

Голосовые передачи прямо из студио - вот аналог, теоретически.
Только вот и остаётся голос в прямом эфире... а музыку всю с компа гонят. ))

RANET
но всеравно, с компа выход то с аудиокарты? или через USB цифропоток и потом цифровой синтез ЧМ? Наверно я размечтался)))

Если делать выводы на основе кодека MP3, то конечно. Но я думаю никто из вас ещё не "щупал" кодек "xHE-AAC", чтобы так безапелляционно утверждать. ))
AAC в реализации Nero recode тестировал как-раз на 32 и 64 килобитах, если сравнивать с МП3 аналогичной скорости потока - разница "небо и земля", но всё-равно хуже нормального аналогового приёмника, при условии, что на радиостанции музыку воспроизводят в нормальном качестве.

передатчик чисто ЧМный - ему не требуется амплитудная линейность по определению. Можно строить его на простой микросхеме 74АС00 и будет прекрасно работать дома. А все эти цифро-кодековые системы не такие уж цифровые, если подробно разглянуть их сигнал. Там промах на 1дБ и в условиях реальной радиотрассы уже сработают алгоритмы исправления, чтобы ушы не резалось. Требования к АРУ очень аналоговые.
Всё будет работать и в цифре тоже. Не вижу проблем.

А Ковалгин Ю. А. дядька умный и его словам можно доверять.
Другое дело реализация и жадность.
Выше сказано, что речь не о лабораторных исследованиях кодека, а о конечном результате. Даже кому медведь на уши наступил разницу услышит. Тот же DAB+ послушайте...

но всеравно, с компа выход то с аудиокарты? или через USB цифропоток и потом цифровой синтез ЧМ? Наверно я размечтался)))
У нас с вами таких радиостанций мало. В основном, сжатие ,формирование DVB-S2 мультиплекса, подъём и приём со спутника. Манипуляции с вставками и только потом передатчик.

но всеравно, с компа выход то с аудиокарты? или через USB цифропоток и потом цифровой синтез ЧМ? Наверно я размечтался)))
Если бы с жареных пирожков можно было обратно сделать тесто, то проблемы бы не было. Любое сжатие или конвертация медиафайлов сопровождают потери, которые отрицательно сказываются на восстановленном сигнале, в большей или меньшей степени.

но всё-равно хуже нормального аналогового приёмника, при условии, что на радиостанции музыку воспроизводят в нормальном качестве.
ААС тоже разный бывает. Выше приводил пример с видеокодеками... формат один - MPEG4, а поколение и назначение разные.

Тот же DAB+ послушайте...
Где же я его послушаю? У нас в стране нет вещания в данном формате, даже если я и куплю на Али такой приёмник. )) Да и опять же... как можно делать выводы о формате вещания, если с радиостанций гонят всякую "пургу"?

alexis
Всё будет работать и в цифре тоже. Не вижу проблем.
Может быть и так. Особенно относительно новые передатчики. Просто имейте в виду, что для цифры требование к линейности амплитудной характеристики передатчика (усилителя) довольно высокие. Цифры сейчас не приведу.

fil
в этом и дело, что цифра - это для УКВ-передатчика "шаг назад" в очень качественные АМ-характеристики, которые рашьше вообще не нужно было учитывать. А для приёмника мимо той же амплитудной линейности, которую раньше не надо было создать, еще нужно грамотную АРУ создать. Т.е. если убрать кодек, то цифро-радио получается очень сложный АМ-тракт.

...не проще ли просто ШАМ гнать? ))))

AOR
видео из Англии приколное... это возвращение в 1960ие с помощью сложных передатчиков и приемников. Как можно было всё так изгадить! И нахально гнать моно.

Дума. и с новейшими кодеками коммерсанты найдут способ делать много моно-каналов. Раз среднестатический слушатель не жалуется на херовое стерео, может, и обычное моно устраивает куда больше )))
Заодно можно заявить, что новая супер-система имеет очень высокую прочность к помехам и плохому прохождению.

Хайо
для приёмника мимо той же амплитудной линейности, которую раньше не надо было создать, еще нужно грамотную АРУ создать.
Мимо - это в смысле MIMO?
Если да, то думается, что в большинстве случаев эта технология рядовыми пользователями вряд-ли будет использоваться. Один щтырь и вперед.

Особенно относительно новые передатчики. Просто имейте в виду, что для цифры требование к линейности амплитудной характеристики передатчика (усилителя) довольно высокие. Цифры сейчас не приведу.

Требования к линейности действительно могут отличаться.