Renco
то, что Вы пишете 2-3 страницы назад, что в своей аналоговой полосе вещать ещё и цифру, это же ровно есть американская система HDRadio.
А я что говорил?

twister
Цифровое радио опоздало ... практически навсегда.
Уже на носу глобальный спутниковый интернет, со всемирным покрытием.
И оттуда: музыка, подкаст, и-нет радио, аудиокниги - всё это давит таким прессом.
Посмотрите на цифровое вещательное ТВ - весомый процент населения (активные пользователи и-нета) не стал на него переходить.
Зачем сдалась эта приставка, или покупать ради этого новый ТВ, если есть и-нет - и там выбор больше!

А тут предлагают какую-то хрень за кровные деньги покупать, да ещё платить абонплату.
За что??? Какой- такой эксклюзивный контент оправдает необходимость этого?
Да лучше через и-нет послушать что-нибудь (в зоне покрытия - а это довольно много мест), либо скачанное оттуда (если нет доступа к сети). Выбор шире!
Позиция обывателя... Посмотрите, кто то давно говорил что с появлением ТВ исчезнет кино и театр. И..???
То же самое и с радио будет. Своя ниша у него останется. Есть неоспоримые плюсы в сравнении с передачей данных, для которых нужен обратный канал. Ну и ещё доступность и оперативность.
Так вот, в своей нише мы и хотим повысить качество именно с появлением тех.возможностей.

Позиция обывателя...
Позиция потребителя информации.
Если большому количеству потребителей не нужен данный канал поступления информации - они за него не платят.
Посмотрите, кто то давно говорил что с появлением ТВ исчезнет кино и театр. И..???
Театр это самое аналоговое и естественное искусство в мире!!!
Кино суррогат театра. Как кофе растворимый по отношению к натуральному.
Дешевле, доступнее, проще, почти (!) те же эмоции... но всё же уже не то.
То же самое и с радио будет. Своя ниша у него останется.
Аналоговое радио пусть остается, только за!
Гигантский (во много раз больше, чем телевизоров) парк приёмников! (У меня даже флешка с радиоприемником ;), не говоря уже про встроенные в сотовые приемники. про музыкальный центр и т.д. Разве что утюг и чайник обычные ;)...)
Бесплатность, единый стандарт, возможность работы в режимах ЧС, приемлемое качество, достаточный выбор вещателей (не везде) - что ещё надо рядовому потребителю.
Альтернатива же в виде цифрового радио:
1. до сих пор не определились с единым стандартом ...
2. парк приемников ...раз два ... и всё, да и не дёшево.
3. качество вещания ...хотели как лучше - будет как всегда
4. вещателей ... чет как-то не густо
Так вот, в своей нише мы и хотим повысить качество именно с появлением тех.возможностей.
да ради бога, работайте!
Но силовые варианты, по принудительной цифровизации - нет, увольте!
Кому это надо - тот пусть раскошеливается, остальным оставьте аналог ФМ.

В советское время смеялись над неуклюжими попытками торговли дефицитными товарами "с нагрузкой". Что-то продавали "комплектами", пытаясь всучить то, что не очень нужно людям. Но это были редкие, можно сказать единичные попытки, сразу вызывавшие возмущение и насмешки людей.
С тех пор много воды утекло.... Навязывание ненужных товаров и услуг стало повседневной нормой: автомобили, напичканные десятками электронных систем, большинство из которых обычному человеку не нужны, но повышают цену машины, компьютерные программы, раздутые до такой степени, что рядовой пользователь никогда не узнает о 90% их функций при бесконечно сменяющихся версиях, разного рода навязываемая "техподдержка", бесконечная реклама и всплывающие окна в интернете, платная медицина, страховой бизнес, гипермаркеты, где люди бродят в искусственно созданных лабиринтах в поисках морковки, которую они раньше могли купить на каждом углу... и т.д.
Так что неудивительно, что "прогресс" на благо человека выродился в "прогрессизм", навязываемый обществу и отдельным людям. Лоббирование интересов "бизнеса", помноженное на невежество и некомпетентность, неумение или нежелание мыслить по-государственному, правильно расставлять приоритеты долго еще будет лихорадить общество. К этому можно добавить незнание жизни, своей страны, отстраненность от нужд народа, потому что неведомо, что это такое.
И бесконечные поиски "волшебной палочки", т.е. простых решений сложных проблем. А так не бывает.

Alexander_Z
В советское время смеялись над неуклюжими попытками торговли дефицитными товарами "с нагрузкой". Что-то продавали "комплектами", пытаясь всучить то, что не очень нужно людям. Но это были редкие, можно сказать единичные попытки, сразу вызывавшие возмущение и насмешки людей.
С тех пор много воды утекло.... Навязывание ненужных товаров и услуг стало повседневной нормой: автомобили, напичканные десятками электронных систем, большинство из которых обычному человеку не нужны, но повышают цену машины, компьютерные программы, раздутые до такой степени, что рядовой пользователь никогда не узнает о 90% их функций при бесконечно сменяющихся версиях, разного рода навязываемая "техподдержка", бесконечная реклама и всплывающие окна в интернете, платная медицина, страховой бизнес, гипермаркеты, где люди бродят в искусственно созданных лабиринтах в поисках морковки, которую они раньше могли купить на каждом углу... и т.д.
Так что неудивительно, что "прогресс" на благо человека выродился в "прогрессизм", навязываемый обществу и отдельным людям. Лоббирование интересов "бизнеса", помноженное на невежество и некомпетентность, неумение или нежелание мыслить по-государственному, правильно расставлять приоритеты долго еще будет лихорадить общество. К этому можно добавить незнание жизни, своей страны, отстраненность от нужд народа, потому что неведомо, что это такое.
И бесконечные поиски "волшебной палочки", т.е. простых решений сложных проблем. А так не бывает.
Вас послушаешь - то и ЦЭТВ не нужно. Однако оно появилось. А могли бы вещать в аналоге, простом и доступном. Что не так с радио?

Что не так? Его просто отключили, не создав ничего равноценного взамен. Уже 6 лет.

alexis
разница между радио и ТВ в том, что радио ещё в начале 1970их смогло полностью выходить по качеству до грани нашей физиологией и для этого достаточно передать стерео 2 канала по 15 кГц с искажениями не хуже -60дБ.
А по видеоинформации только сейчас техника догонет наше зрение и тут для решения вопроса наверно цифра лучше в сочетании с годными каналами передачи. Радиопередача наверно не самый оптимальный вариант, нужны слишком мощные пеердатчики, чтобы получать то же покрытие и обеспечив тот прирост по качеству.

Поэтому все попытки по цифрорадио коренным образом отличаются от процессов вокруе цифро-ТВ. Между ними лежат 50 лет развития по достижению качественного сигнала к потребителю. Поэтому никак не можем уходить от проблемы, что цифрорадио делается ради цифры и ничего нового к потребителю не приносит по сути.

Поэтому никак не можем уходить от проблемы, что цифрорадио делается ради цифры и ничего нового к потребителю не приносит по сути.
Вот в точку!
Кроме небольшого процента, остальным потребителям возможностей обычного аналогового радио хватает за уши!
Вас послушаешь - то и ЦЭТВ не нужно. Однако оно появилось. А могли бы вещать в аналоге, простом и доступном.
Сделали с благой целью: сэкономить частоты, дав потребителю больше каналов ТВ на выбор.
Но в сущности - да правда... лучше было бы и не переходить на цифровое ТВ вовсе, оставив прежние аналоговые каналы для пропаганды и на экстренные случай, а силы и средства бросить на более глубокое проникновение сетевых технологий (развитие И-нета, особенно последней мили).

Если поднять старые журналы "Радио" конца 40-х годов: в каждом журнале одна или несколько статей посвященных массовой радиофикации. В связи с дороговизной для многих эфирных радиоприемников развивали проводное вещание, а потребителю достаточно было купить дешевый трансляционный громкоговоритель. За несколько лет проблема была решена. Аудитория радиослушателей выросла в десятки раз. Следом массовый выпуск радио-, а затем телеприемников вместе с ростом благосостояния людей позволили охватить эфирным радио и телевещанием практически все население СССР, причем также в короткие сроки.

Судя по моим наблюдением в последние двадцать - двадцать пять лет аудитория радиослушателей, а в последнее время и телезрителей неуклонно сокращается. И не только из-за развития интернета: это касается только сравнительно крупных населенных пунктов. Аудитория сокращается из-за утраты технических возможностей населения принимать передачи.
Не знаю, делал ли кто анализ, может быть и делал и, как обычно, была "нарисована" успокаивающая презентация с "незначительным" %, но по факту от информационного поля были отрезаны как минимум сотни тысяч, возможно миллионы граждан РФ.
Уже это обсуждалось, что в деревнях, малых городах и поселках живут миллионы людей, которым финансово, а часто и физически невозможно перейти на новые технологии. Кто из "бабушек" в деревне будет проводить себе интернет или покупать и ставить антенну для приема цифрового ТВ, да еще на высоченной мачте, устраивать заземление, грозозащиту и т.д. Да и не только "бабушек", много просто пожилых людей, людей, которым все эти новшества попросту не нужны. Им нужно: повернуть ручку радиоточки и целый день слушать радио, что там в мире происходит, включить телевизор, и уже ощущение одиночества отступает.
Проводное вещание обрезали, наверное, лет двадцать назад: только обрывки проводов на столбах, радиовещание отключили 6 лет назад, теперь и аналоговое ТВ. Если учесть, что и газеты давно уже мало кто выписывает, на пенсию особо не разгуляешься, то получается - информационный вакуум, вернулись в 19 век. В чем виноваты эти люди, что с ними так обошлись?

Я не против новых технологий, если они несут благо и прогресс, но пока они не придут к людям повсеместно и будут также доступны, как то, что было ликвидировано, нельзя разрушать то, что было.

Читал как-то про инициативу "бюджетной розетки", которая не была поддержана то ли минсвязи, то ли кем-то еще, кто принимает решения. Я думаю, это была неплохая идея, единственно равноценная существовавшей более полувека системе государственного телерадиовещания. Но, по-видимому, в современных условиях малореальная. Если школы и больницы сокращают, кто будет тянуть в села и деревни оптоволокно за государственный счет. Лучше, наверное, про живущих там людей забыть или делать вид, что их нет.

Читал как-то про инициативу "бюджетной розетки", которая не была поддержана то ли минсвязи, то ли кем-то еще, кто принимает решения.
Сейчас выдвинута концепция - бесплатный доступ к сети (точнее к государственным услугам и пропаганде) каждому.
Если школы и больницы сокращают, кто будет тянуть в села и деревни оптоволокно за государственный счет.
Вот как раз эта инициатива и выступает за то, чтобы дать доступ к единой сети всем (в том числе за счёт государства, возможно через субсидии и льготы для операторов связи).
Не обязательно будет волокно ... а может и через те же спутники связи (есть в РФ проекты по размаху сопоставимые с OneWeb).

Мы же не против цифрового радио ... пусть вещают те, кто имеет такую возможность и хочет этого.
Мы против насильственного искоренения аналогового радио.
Пусть существуют параллельно, и цифровое радио докажет свою жизнеспособность в реальных условиях.
И сами потребители пусть решают что им нужно.

Правильно, решать должны потребители.
Если бы с появлением первого автомобиля всех лошадей отправили бы на живодерню, людям еще долго бы пришлось ходить пешком. А ведь в современных условиях могли бы пролоббировать такой закон...

Можно и компромиссный вариант: отключить полностью аналоговое радиовещание только в богатых и в курортных городах. Полностью перевести радиовещание на стандарт DAB+ в Москве, Санкт-Петербурге, Калининграде, Ростове-на-Дону, Таганроге, Краснодаре, Горячем Ключе, Анапе, Новороссийске, Геленджике, Туапсе, Сочи, Адлере, в Красной Поляне, Ставрополе, Кисловодске, Пятигорске, Екатеринбурге, Новосибирске, Новом Уренгое, Тюмени, Красноярске, Владивостоке, Южно-Сахалинске, Петропавловске-Камчатском и на Командорских островах. А следующим этапом отключать в остальных городах по отдельным спискам: чем выше у города бюджет, тем быстрее он попадает под переход на DAB+.

Таганрог, по-вашему, богатый или курортный?

За Ставрополь спасибо, но не надо. Не богаты и не курорт xD, нам бы ещё немного поработать по старой привычке.

В список городов первой очереди на ликвидацию аналогового радиовещания нужно добавить Казань, Уфу, Ярославль, Улан-Удэ и Хабаровск.

twister
Мы же не против цифрового радио ... пусть вещают те, кто имеет такую возможность и хочет этого.
Мы против насильственного искоренения аналогового радио.
Кто сказал что искореняют? Аналоговое радио остается как было, добавляется цифровая дорожка.

Прошлый год принёс очередной рекорд для стандарта цифрового радиовещания DAB: это был год, когда цифровой DAB приёмник был установлен в стандартной комплектации 2.38 миллиона новых автомобилей.

Эти цифры, иллюстрирующие ситуацию по состоянию на 4-ый квартал 2019 года, были получены от аналитиков индустрии CAP и Общества производителей и продавцов автомобилей (SMMT).

Доля автомобилей с установленным DAB приёмником составила 95% от всех вновь зарегистрированных автомобилей в 4-ом квартале 2019 года и до рекордных 64% от всех продаваемых новых автомобилей. Это значит, что за весь 2019 год появилось 2.15 миллиона новых автомобилей с DAB приёмником в стандартной комплектации и 232 600 проданных новых автомобилей с таким приёмником.

Десять лет тому (в 4-ом квартале 2010 года) доля новых автомобилей с DAB приёмником в стандартной комплектации составляла всего 4%, увеличившись за последующие годы (к 4 кварталу 2015 года) до отметки в 61%, а в настоящее время составляет 95%. При этом производители устанавливают DAB приёмники в новые автомобили в ответ на общую трансформацию на рынке, которая выражается в увеличении количества доступных цифровых радиостанций и доступных моделей радиоприёмников.

В прошлом году правительство Великобритании провело консультации касательно возможной имплементации на территории страны Директивы ЕС (EECC), предписывающей обязательность установки цифровых радиоприёмников во всех новых автомобилях, продаваемых в стране. В этом году правительство должно рассмотреть полученные предложения и принять решение по данному вопросу. Если данная Директива станет частью британского законодательства в 2020 году (одновременно с её имплементацией в странах ЕС), то и производителям придётся увеличить до 100% долю автомобилей с цифровым приёмником в стандартной комплектации.

Генеральный директор Digital Radio UK комментирует: «Это великолепная новость для британских радиостанций и британских водителей. Сегодня по дорогам страны ездит ещё 2.38 миллионов автомобилей, в салоне которых можно слушать программы более 50 общенациональных и сотен местных цифровых радиостанций. Увеличение доли новых автомобилей с установленным DAB приёмником с менее 5% десять лет тому до почти 95% сегодня является знаком того, насколько далеко продвинулось вперёд цифровое DAB вещание, в том числе – благодаря активной поддержке со стороны производителей автомобилей и SMMT. Мы с нетерпением ожидаем дальнейших новостей о росте доли новых автомобилей с установленными в них DAB приёмниками, что должно будет способствовать росту аудитории цифрового радио в Великобритании в этом десятилетии».
Источник: http://mediasat.info/2020/01/22/dab-radiopriyomniki-v-95-per-avto/

...Вдогонку, нахер ваш DAB никому не уперся! Делайте приемники универсальными чтоб и DRM+ был, для вещателей это интереснее. В кабалу в DAB никто не полезет я уже об этом говорил. Я свои деньги считаю, у меня всё налажено в тех.плане - остаемся зимовать на FM.)))

Директивы ЕС (EECC), предписывающей обязательность установки цифровых радиоприёмников во всех новых автомобилях, продаваемых в стране
Просто абсурд какой-то: наглое, беззастенчивое лоббирование. Или что-то здесь не так? Можно будет купить автомобиль совсем без радиоприемника? Или в ПДД (английские) будет внесено, что "эксплуатация автомобиля без цифрового радиоприемника запрещена?

alexis
Цифровое радиовещание ведётся даже в Ашхабаде, судя по частотному плану, представленому на сайте Radiomap.eu Поэтому пусть DAB+ уверенно шагает по планете. В его активе уже есть Ашхабад.

Добрый вечер коллеги,
я конечно не знаю, как DAB+ в Россию реализуют, но как его в Германии реализовали, это полная фигня. Сначала был DAB, качество которого было просто ужасным, теперь DAB+, качество хуже чем UKW. Если на пример в машине хорошая аудио система, разницу слышно сразу, особенно хорошо слышны дигитальные артефакты при классической музыке. Для болтовни качества хватает, а для музыки это просто негодная технология. UKW на много лучше звучит. Получается что они слишко много каналов запихали на одно место, а на качество звучания наплевали.
Я ещё помню как они аргументировали DAB, что мол станции с UKW слишком много электроэнергии потребляют, так как больше мощности надо, энергию им надо сэкономить. И что сейчас? Да, DAB-станции меньше энергии берут, но теперь приёмники с DAB больше жрут. То есть в общей сумме больше энергии надо. Полная фигня.

rostowandrei
Цифровое радиовещание ведётся даже в Ашхабаде, судя по частотному плану, представленому на сайте Radiomap.eu Поэтому пусть DAB+ уверенно шагает по планете. В его активе уже есть Ашхабад.
В России принят стандарт DRM+ вот и нужно следовать этому курсу, а не рушить ту инфраструктуру, которая создавалась годами силами операторов связи, в том числе и мной.

Я ещё помню как они аргументировали DAB, что мол станции с UKW слишком много электроэнергии потребляют, так как больше мощности надо, энергию им надо сэкономить. И что сейчас? Да, DAB-станции меньше энергии берут, но теперь приёмники с DAB больше жрут. То есть в общей сумме больше энергии надо. Полная фигня.
Меньше будут потреблять передатчики, но больше такое же количество приемников, в итоге - никакой экономии.

Кто сказал что искореняют? Аналоговое радио остается как было, добавляется цифровая дорожка.
Так вот же выше ;) "энтузиасты" предлагают:
Можно и компромиссный вариант: отключить полностью аналоговое радиовещание только в богатых и в курортных городахВ список городов первой очереди на ликвидацию аналогового радиовещания нужно добавить
И таких хватает.
Как потребитель скажу - нам не надо такого "счастья" - будем лучше без цифрового радио.
Прогресс ради прогресса бессмыслен.

Деловое время, деловые люди.
В машинах сейчас у многих музыка одновременно с клипом на небольшом экране, если водитель студент - то записан самоучитель английского или ещё какого языка и разная другая учебная информация.
Однако время деньги и понапрасну их терять никто не хочет.
Радио, скорее всего, ценно для дальних сёл и поселений на российском севере.
Желательно бы провести опрос среди этого населения, что конкретно им надо и в каком формате.

Деловое время, деловые люди. Но вот парадокс: дела идут все хуже и хуже.
Может быть за рулем нужно следить за дорогой, а не клипы смотреть или изучать язык? А также самому выделять себе время просто для того, чтобы успевать оглядеться и подумать хорошенько. "Время - деньги" - ложный лозунг. Время - это жизнь.

Когда я еду в метро на работу, то не читаю и не слушаю музыку, а обдумываю предстоящий рабочий день. Когда еду с работы домой - обдумываю домашние и семейные дела. На работе, получив очередную информацию, чаще всего говорю: "Нужно подумать", что часто раздражает нетерпеливых коллег. Когда даю задание исполнителям стараюсь "разжевывать" все до мелочей. В проектном институте нас в отделе было два руководителя: я - начальник отдела и главный специалист, женщина с опытом около 40 лет. Давая задание молодым специалистам, мы порой по полдня сидели с ними, несмотря на то, что уже через полчаса чувствовали их нетерпение.

Вспоминается работа на нефтебазе. Были у меня два молодых слесаря после ПТУ: стоило им сказать два слова, как они махали руками и говорили: "Все ясно, я пошел". И был опытный рабочий, стоивший иных инженеров. Так, когда ему объясняли задачу, он сам не отпускал, пока не вникнет во все детали.

Нынешняя деловитость больше похожа на лихорадочную суету, отсюда и результат.
Еще в 90-е я услышал про одного из "эффективных менеджеров": "он демонстрирует динамичный стиль современного менеджмента". Хватит демонстрировать, пора работать.

Тот же рабочий любил говорить: "Если ты сделал что-то быстро, но плохо, люди забудут, что ты сделал быстро, но останется твоя плохая работа, если ты сделал хорошо, но медленно, то, что ты делал медленно, забудется, но останется хорошо выполненная работа". К слову тогда работали не только хорошо, но, отнюдь, не "медленно". Просто ритмично. Зато не переделывали по сто раз и не тратили время на работу дурную.

В список городов первой очереди на ликвидацию аналогового радиовещания нужно добавить Казань, Уфу, Ярославль, Улан-Удэ и Хабаровск.
зачем добавить? кому добавить? добавьте, и что дальше?
юноша, Вы мечтатель? или после вчерашнего?

Gvozdenis
Меньше будут потреблять передатчики, но больше такое же количество приемников, в итоге - никакой экономии.
Я как раз про это. В итоге им нужно было сэкономить электроэнергию и большие радиостанции. На счёт аналогового телевидения они точно также сделали, даже хуже. Аналоговое телевидение отключили полностью и сделали DVBT, и только в близи городов (маленькие дешёвые передатчики на станциях) с таким пошлым качеством, что квадраты/артефакты видно при быстрых движениях на экране, если например смотреть футбол. Было много критики, и теперь поменяли на DVBT2, чтобы якобы Full HD реализовать, теперть только артефакты стали меньше. Например, если смотреть футбол и показывают траву, где много мелких деталей, то выглядет она как каша. Да и можно только в близи больших городов принимать, а раньше можно было везде.
Full HD через кабель выглядет конечно, лучше.

Мне кажется что дискуссия ушла в сторону. Для охвата такой большой территории как РФ сперва нужно определиться с диапазоном. Это безвариантный КВСВДВ, УКВ не подходит от слова совсем. А дальше уже решать что там будет, цифра или аналог, это уже вторично.

Мне кажется что дискуссия ушла в сторону. Для охвата такой большой территории как РФ сперва нужно определиться с диапазоном
Да не особо в сторону ушла.
Ибо самое главное чего не хватает цифровому радио - это реального спроса!
Нет спроса - мало предложения.
Многие желающие предлагают сделать искусственный спрос - и это так же искажает реальность.
Ибо в таком случае можно впарить любые решения, не заботясь о их реальной востребованности.

А дальше уже решать что там будет, цифра или аналог, это уже вторично
Так аналог же уже был ... но практически вымер, опять таки из слабого реального интереса - но уже от заказчиков.

Так аналог же уже был ... но практически вымер, опять таки из слабого реального интереса - но уже от заказчиков.
В Данном случае заказчиков особо и не спросили, а спросили население мегаполисов, у которых и нет интереса.