Хайо
Я не собираюсь тут приводить цитаты с ресурсов о стойкости и крепкости которую набирала башня с годами. Не являюсь их автором.
Попробуйте объяснить выделенный пролом. Это к слову "рассыпаться". Или как это по-научному называется?

local07
про это я писал ранее - это недорасчёт при проведении сноса. Когда все СМИ и наблюдающиие охнули и ахнули и от впечатления визгали, я ещё писал, что это всё должно было свалиться от второго взрыва. Но из-за неправильного первого взрыва вехняя часть просто от своего веса сбрила себе такую ровную дорогу вниз. Никакой бетон этому не может противостоять, хоть сорт "10000" намешай.

При правильном первом взрыве верхняя часть должна была приобретать крен не менее 30, желательно 45 градусов в течение 20...30 секунд, и потом от набранного гризонтального вектора "улететь" от основы. А потом основу должны были свалить клином внизу в немного другую сторону на 10 градусов и она должна была ложиться. Но очевидно, верхняя часть замяла этот второй заряд под собой и свалить нижнюю часть уже было нечем, заряд сработал либо впустую, либо перемешивалась с бетонным мусором. Вот и создали себе головную боль размером 15и-этажкой с непонятой статикой.

Хайо
Вот и создали себе головную боль размером 15и-этажкой с непонятой статикой.
главное чтоб не переложили эту боль на жителей города.

"Сбрила"? Ну, да. Похоже. Зато упала точно на "постельку".

Хайо
Чето про гибкость и АФУ мне кажется вы переборщили. При чем тут гибкость бетона и BER ?? Афу вам известно где должны были распологаться-явно на не изгибаемой бетонной части.

Хайо
Но с другой стороны бесхозное сооружения такого масштаба не может вечно радовать
Башня не была безхозной, с чего вы взяли? Она была в собственности федерации, у которой область выкупила.

NBP FM
спросите у проектантов телевышек... но и для обычных мачт мобильной связи есть эти параметры допустимого горизонтального разворота для указанных зеркальных антенн. Обычно 0,5грд допускается. Например зеркало на 1,2м при 15ГГц уже не вешать на 30...40м , а только на 10...15м.

Все эти QPSK имеют и фазовую и амплитудную чувствительность на точность детектирования. Не зря у них стоят сложные АРУ с отслежкой BER даже бывает. А ДН от 1,2м антенны составляет примерно 1 грд.

А на вышках ставят антенны на несколько метров диаметра - там легко можете промахнуть цель от горизонтального вращения конструкции. Вертикальное отклонение не та проблема.

Как влияет +- в различных сложных модуляциях - мне известно. Мне не понятно какая гибкость у бетона должна быть? При всем том что афу распологались бы выше на металлической конструкции.

прочность на горизонтальные динамические нагрузки (ветер) видна хорошо в лежащей части - смотрите, как она деформирована , как металл. Не сломалась ведь.

Ну так простым языком-она не могла качатся от ветра, да ведь?)) иначеб раскрошилась давно?

NBP FM
можете строить телевышку в виде египетских пирамид и никагого отклонения ДН по направлению не будет.
Если делать башню из слишком жёсткого материала, то она рано или поздно ломается в самой слабой точке. Трюк строителей в том, что применить "подешевле" материал и грамотно размазать нагрузку по всей конструкции. Таким образом за "недорого" можно получать целиком долговечную конструкцию. Такой же принцип у крылей самолётов. Наблюдаете при взлёте - они равным распределением гнутся заметно.

Т.е. бюджетная конструкция для сохранности при нагрузке заведомо делается с допустимой эластичностью. А потом приходим мы радиоинженеры со своими требованияями по точности направленности антенн. И у конструкторов начинается шпагат между стоимости, эластичности, функциональности. Идеальная башня для строителей была бы резиновая. А для радиоинженеров - каменная пирамида. Последнее слово у того, кто даст бабло и оптимум - это бетонная башня с заложенной эластичностью. Придётся радиоинженерам немного уступать в своих хотелках.

Вот как это всё связано.

Могу из собственного опыта добавить, что поставили в Австрии на 2500м у.н.м антенну диаметром 1,8м на 15 ГГц. При ветрах выше 200км/ч из определённых направлении BER был заметно выше. Поставили антенну на стандартную нижнюю 6м секцию от 54м-мачты и сверху на 6м-секцию поставили на связку трёх ног ещё пирамидку. Т.е. конструкция вроде крайне жёсткая. и антенна в трёх точках крепилась. Но BER "среагировал" на уровне 10ехр-5....1-ехр-4. При переключении на 2Мбит это не было проблема, но требовалось 8М.

NBP FM
качание влево - вправо это не та проблема. Останкино качается на 500м примерно на 6м максимально. Это не даст критическое отклонение по ДН. Намного больше (по углу) качается всё по горизонтали, т..е вокруг продольной оси башни.

Эти "тысяч так под пятьдесят" получили бы по полной программе от росгвардии. Зря что ли были созданы карманные войска?

Сомневаюсь, что они стали бы в упор расстреливать толпу безоружных людей,женщин, детей и стариков, так как с теперешним интернетом через 5-10 минут об этом уже знала бы вся страна, и после этого сразу бы началась революция. Хотя, конечно, смотря кого туда в эту гвардию набирали

чтобы развить упорную народную волю на 50тыс людей, должен быть инвестор-организатор, который обещает достроить башню, иначе нет смысла строить баррикады. Но такого не нашлось и поэтому весь протест осталься на уровне семейнного выезда и красивого лазерного шоу и прекрасных ностальгических слёз... но никто не смог предлагать вариант, как (если уж) достроенная башня будет работать ,чем он вернёт потраченные деньги.

Поэтому не стоит тут мыслить политическими категориями и точно стрелять ради башни никто не стал бы. Просто переждали бы ещё год.

Хайо
Ну не быть мне "механиком", значит. Если я свято верил что жб конструкция никуда качаться не может никак. Ибо раскрошится.
Про РЧ параметры и возникновение ошибок нет речи.

1. За 25 лет власть (а это собственность государства) не проявила ни политической ни хозяйственной воли, не найдя (а может не искали) достойного применения. Не поверю!
Грош цена такой власти, да и при "базарных отношениях", проще "ловить рыбку в мутной воде".

2. На митинг вышли только противники сноса, а сторонники отсиделись дома, притом что вообще не было понятно, были ли сторонники сноса, или вся серая "амёбно-аморфная" масса населения ЕКБ вообще никак не проявила своей гражданской позиции. Типа "ни холодно ни жарко"...

3. Серость у нас под ногами и в шаговой доступности, давайте начнем с этого. Прилетев из Дубая в ЕКБ вся эта серость и убогость бросилась явью в глаза, задал сам себе вопрос - где я, в областном миллионном центре? ...А ведь Бурж Халифа приносит доходы, в том числе и за счёт подъема туристов со всего света. В чем проблема было сделать подобное с башней?
Притом что на снос слетелось куча народу (эка невидаль) и выросли продажи авиабилетов. Уверен, что и на подъём туристов на верхушку достроенной башни было бы не меньше. Но здесь разово, а было бы постоянно. Кто от этого выиграл бы (или проиграл)?
В конце концов да бесплатный WiFi сделали бы с этой высоты, охват всего города был бы идеальным...

Зато находятся деньги на Сирию и пр. Кому она нафиг сдалась, когда в своём хозяйстве бардак?
Нет и не будет оправдания "властям" за это безобразие и разгильдяйство!

Если я свято верил что жб конструкция никуда качаться не может никак.
ЖБ конструкции имеют некоторую упругость. И башни с высотками ветер шатает. И мосты от грузовиков качает. Вот если бы не было этой упругости (до заданных переделов), то бетон начал бы крошиться.

alexis
обобщаю Ваше эмоциональное высказываение. Всем было всё пофиг. Поэтому так и получилось.

Но туризм не берётся от одной телебашни. Он берётся от философии города жить со своим прошлым мирно и душевно. Если смотреть сверху на город с платформы с Высоцкого, то вроде всё даже красиво смотриться. А если приглядывать подробнее, то исторических ценных объектов мало, мало мест , где люди на самом деле живут в красивых ухоженных исторических домах. Т.е. отсутствует подлинность исторического образца. А это было бы сохранение и живая зксплуатация деревянных домов, старых кирпичных домов, оставить булыжники местами, оставить старые парки. Это и была бы настоящая церковь, а не китай сторй в котором колонки сделаты из стального трубопровода с хреновой акустикой внутри храма. Телебашня в такой окружности не вытащит город в список топ-направлений международного туризма.

Но что за границей : Богатый город Штуттгард - цеха Мерседес. У них телевышка пустует уже не первое десятилетие. Арендаторы постарались хоть кафэшку оживеть - и провалились. Нет задачи этой вышке. Обсуждают снос.

Даже если брать Берлинскуб башню с сумащедшими очередями на подъём. И то, туристы не покрывают стоимость эксплуатации. Всё равно нужны дотации. Если смотрите не его верхнюю радиотехническую часть, она заметно опустела за последние 20 лет и это вопрос времени, что он остаётся "без работы".

Но его строили в 1965 году , он своё отработал и он давно впишется в маршруты туристов. Поэтому и безработным его долго ещё будут кормить.

А, вот сопоставить стоимость строительства Эльцин-центра и стоимость сноса башни жители ЕКБ не пытались выяснить?

разные объекты - разные инвесторы - разные подходы при принятии решения, разное предназначение. Тяжело сравнить яблоко с грушей.

Но туризм не берётся от одной телебашни. Он берётся от философии города жить со своим прошлым мирно и душевно. Если смотреть сверху на город с платформы с Высоцкого, то вроде всё даже красиво смотриться. А если приглядывать подробнее, то исторических ценных объектов мало, мало мест , где люди на самом деле живут в красивых ухоженных исторических домах.
Не поедут туристы в ЕКб ради башни как и вообще о серьезном туризме не придется говорить. А местный туризм её не окупит.

Но его строили в 1965 году , он своё отработал и он давно впишется в маршруты туристов. Поэтому и безработным его долго ещё будут кормить.
Как и Эйфелева башня, построенная к выставке в Париже, ее хотели снести на рубеже веков, но тогда спасло радио. Потом уже туризм + культурно-исторический объект и теперь уже это не только прибыль, но и лицо города. Но башне в Екб не светило такое будущее. Люди же всегда воспринимают перемены одинаково, при начале строительства - что за уродство тут строите, влияет на экологию, облик города и т.д., когда сносят - ой как жалко, все уже привыкли.

AOR
Не поедут туристы в ЕКб ради башни как и вообще о серьезном туризме не придется говорить. А местный туризм её не окупит.
С чего вдруг такое безапелляционное заявление? На снос слетелись, а на экскурсии нет? Не поверю!

Но башне в Екб не светило такое будущее.
Опять же бездоказательно. Почему именно Парижу светило, а ЕКБ - не светило?
Пока не попробуешь - не поймёшь.

Хайо
разные объекты - разные инвесторы - разные подходы при принятии решения, разное предназначение. Тяжело сравнить яблоко с грушей.
Что значит разные? Государство то одно и политика в области таких вот неординарных объектов тоже должна быть единой.

С чего вдруг такое безапелляционное заявление? На снос слетелись, а на экскурсии нет? Не поверю!
Кто там слетелся? 100 человек из соседних городов, остальные местные вышли на диковинное шоу) Не смешите, город не имеет туристической привлекательности и тем более её не достичь одним заброшенным объектом. Для туризма это ничто. Тот же Тобольск серьезно выигрывает в это плане, хотя в целом туризм в РФ очень слабо развит.

Государство то одно и политика в области таких вот неординарных объектов тоже должна быть единой.
Это типовой промышленный объект, ничего в нем такого неординарного, кроме того, что он намного выше окружающих строений, да к тому же недостроенный. На фоне города он был хоть какой-то достопримечательностью, этим и запомнился.

1. За 25 лет власть (а это собственность государства) не проявила ни политической ни хозяйственной воли, не найдя (а может не искали) достойного применения.

Хотелки изменились, деньги кончились, свои тратить жалко, а госбюджет требует грамотных обоснований и чуть что не так, потом будут неприятности у инициаторов разбазаривания гос.средств. Просто местные власти бояться и не хотят рисковать своими постами и вполне обосновано. Кто захочет, чтобы его уволили с работы за инициативу, которая окончится крахом?

Грош цена такой власти, да и при "базарных отношениях", проще "ловить рыбку в мутной воде".

Власти сидят не с Марса, а это твои соседи по району. Такие же люди. Поставили бы тебя или меня мы наделали бы ошибок ещё больше. Это в теории всё красиво рассуждается, а жизнь она по другому выглядит.

2. На митинг вышли только противники сноса, а сторонники отсиделись дома,

Митингуют обычно люди определённого мыслительного склада разделяемые на две большие группы. Тех, кому просто не чего делать, выходят по приколу, поорать, поглазеть, поскакать это обычно молодёжь. И вторая группа, это люди с психическими отклонениями, истероидного типа, чаще пенсионеры и предпенсионного возраста. Их ведёт идея за всеобщую справедливость и как обустроить Россию. Обе группы легко внушаемые и управляемые баснями про необходимость проявить гражданскую позицию.

В конце концов да бесплатный WiFi сделали бы с этой высоты, охват всего города был бы идеальным...

Ничего бесплатного не бывает это утопия. А вайфай имеет технические ограничения по дальности, 300 метров и всё.

Зато находятся деньги на Сирию и пр. Кому она нафиг сдалась, когда в своём хозяйстве бардак?

Сирия закрывает множество государственных задач поддержания обороноспособности армии. А проблема с башней возникла не вчера, а как бы давненько уже, ещё при демократах. Вспомните, кто тогда был у власти?

Нет и не будет оправдания "властям" за это безобразие и разгильдяйство!

Тем кто разрушил страну нет не будет оправдания. Мы всё помним и вспомним.
Не один из вас будет землю жрать,
Все подохнете без прощения, —
А начинать наводить порядок лучше всегда с себя, убраться дома, помыть стены на лестничной клетке, покрасить лавки во дворе.

Опять в политоту тему уходит... значит она исчерпала себя.

spbtvmaster
Митингуют обычно люди определённого мыслительного склада разделяемые на две большие группы. Тех, кому просто не чего делать, выходят по приколу, поорать, поглазеть, поскакать это обычно молодёжь. И вторая группа, это люди с психическими отклонениями, истероидного типа, чаще пенсионеры и предпенсионного возраста.
Я, Вам , как свидетель событий октября 1993-го скажу - это не так, совсем не так! Да, народ опустили за 25 лет ниже плинтуса зомбоящиком, пропагандой, гаджетами и прочей "халявой" и дурилками... Но, если - действительно прижмёт: мало не покажется. Никакая "нацгвардия" не поможет, Россия - это не обоссаный и проплаченый хохломайдан, Россия - это стихия... История, наша, тому - подтверждение.
Ничего бесплатного не бывает это утопия
Это - правильно. Ж/Д, Авиаузлы и пр. - просто необходимость. Просто не понял ничего бы посетитель РФ из (даже) Зимбабве :). А, всеобщей "халявы" нет и не предвидется. Вон - Вайбер с Вацапом хотят заблокировать, под предлогом невозможности "борьбы с терроризмом". А... на самом деле операторы СС в полной попе, теряют доходы. Представьте себе, если будет глобальный Вайфай: компании сотовой связи с их инфраструктурой пойдут с молотка. Я сразу же попытаюсь выкупить ближайщую опору Теле-2 для своих нужд:)
Сирия закрывает множество государственных задач поддержания обороноспособности армии
И, многие даже не в курсе, что в Сирии, на вполне законных основаниях, мы (СССР и РФ) аж с 1954-го года... Мы туда не "входили". Мы оттуда - просто не вышли, как с Кубы, Вьетнама, Бирмы...
Тем кто разрушил страну нет не будет оправдания. Мы всё помним и вспомним
Я - хорошенько запомнил. И - обратки не будет. Как могу, пытаюсь объяснить-донести даже своим сверстникам.

БП630
А, вот сопоставить стоимость строительства Эльцин-центра и стоимость сноса башни жители ЕКБ не пытались выяснить?
при чем тут это?

БП630
Представьте себе, если будет глобальный Вайфай
Очень поддерживаю чтобы был и был бесплатен. Тогда все вопросы о цифровизации радио да и другие тоже отойдут на второй (третий и т.д.) план.

Представьте себе, если будет глобальный Вайфай
Очень поддерживаю чтобы был и был бесплатен.
Может, вы удивитесь, но два схожих проекта на уровне стартапов сейчас существуют в мире.