Проверил. Аналогичная ситуация В усреднении по времени 1.5 ...2дБ (22....23 в первом случае и 24...25 во втором.)

Аналогичная ситуация
Это мы уже поняли, что в вашей ситуации мшу дает небольшую разницу, речь о другом, с/ш изменился при изменении sample rate и увеличении децимации?

с/ш изменился при изменении sample rate и увеличении децимации?
Да. Улучшился. Как и должно быть. :)

Да. Улучшился. Как и должно быть. :)
Именно, я на это и намекал. Получайте максимум от приемника путем использования его возможностей)
Серьезные улучшения приема далее возможны только совершенствованием АФУ, прежде всего места его установки. Другие меры мало что могут дать, как вы и сами убедились.

совершенствованием АФУ, прежде всего места его установки.
+100
Вот тут как раз МШУ и пригодится, при длине фидера метров 20....30.... )))

Я вот ещё такую вещь не очень понимаю: почему показания с/ш меняются при зуммировании картинки? С децимацией понятно, а тут же чисто графика вроде, не?
Или меняется частота сэмплирования?

Если будете устанавливать мшу, делайте его отключаемым, плюс добавить защиту от статики. У меня при 30 метрах кабеля, приходится принимать меры от перегрузки в большинстве случаев, что вполне логично, недостатка усиления и чувствительности ожидаемо не наблюдается. А для компенсации потерь в кабеле на высоких частотах, выше 400-500 МГц, может оказаться полезен, например, захотите принимать ADS-B. Действительно обязателен мшу для частот выше 1050-1100 МГц, дальше реальный завал чувствительности.

интересно, а насколько хорошо будет со свистком работать на 460 мгц при 40 метрах кабеля какой-нибудь телевизионный усилитель типа swa-49 (Кш=1.6дб) , если его усиление хирургически "попритушить" до нужных 5-6 дб на частотах около 400 мгц и до 0 дб на частотах ниже 200 мгц и поместить его в хороший металлический экран?

почему показания с/ш меняются при зуммировании картинки?
Потому что это программый показометр. И как формируется эта величина известно только программистам. Значение ее весьма условно и зависит от многих факторов — децимации, зумма, размера FFT, размера окна программы и хрен его знает еще от чего.

Пример зависимости соотношения сигнал/шум от усиления в программе SDR#.
На примере сильного сигнала видно, что после определенного момента усиление не дает никакого прироста.


Увеличить

Так как характеристики мшу не намного лучше чем усиление средствами RTL-SDR, то очевидно, что дополнительное усиление ничего не даст свистку. Использовалась комнатная антенна, на внешнюю свисток просто затыкается.


Увеличить

Использовал для приёма "Метеоров" на 137МГц МШУ на uPC3215TB. Измерений не проводил, но сигнал со спутника заметно лучше.

sada

Пример зависимости соотношения сигнал/шум от усиления в программе SDR#.
На примере сильного сигнала видно, что после определенного момента усиление не дает никакого прироста.

Естественно не дает, приемник раньше наедается суммарной амплитудой сигналов из-за ШП входа - это видно по неестественному лесу палок вокруг сигнала. Однако кто-то делал лабораторные измерения, там наилучший КШ получался при максимальном усилении движка этого.

killer258
интересно, а насколько хорошо будет со свистком работать на 460 мгц при 40 метрах кабеля какой-нибудь телевизионный усилитель типа swa-49 (Кш=1.6дб) , если его усиление хирургически "попритушить" до нужных 5-6 дб на частотах около 400 мгц и до 0 дб на частотах ниже 200 мгц и поместить его в хороший металлический экран?

Беда ТВ усилителей, что они широкополосные и не очень большой IIP3. Может быть если перед ним присобачить режектор 100МГц ФМ вещания или ФВЧ < 400МГц (если ниже 400 не надо) и должно уже более-менее тянуть. На выходе избыток усиления естественно погасить АТТ, чтобы общее усиление с учетом кабеля было +5-6дБ.
А так, не вижу проблемы купить какой-то LNA4ALL или сделать самому на таких же м/с и типовом рисунке платы из ДШ, если стоит задача качественно прокачать кабель.

Zmej
Может быть если
Не хотелось бы гадать. Возьмите свисток, фильтры, мшу и продемонстрируйте прирост.

sada

40метров кабеля нет )
А что при такой длине хренового кабеля будет прирост -нисколько не сомневаюсь даже с УВЧ на каком-то более простом транзисторе, чем современные сборки.

можно для эксперимента 40 метров хренового кабеля заменить аттеннюатором или телевизионным абонентским КРАБ-ом на шесть и более выходов, там на выходах некоторых крабов до 11 и более децибел бывает затухание (там, где надпись "Trap")

killer258

Можно в принципе и 8/13дБ АТТ смд из резисторов собрать. Это примерное затухание 40м рг6/рг58 на 400МГц.

Можно в принципе и 8/13дБ АТТ смд из резисторов собрать. Это примерное затухание 40м рг6/рг58 на 400МГц.

На самом деле не обязательно паять аттенюатор или отматывать 40 метров кабеля.)) Всё считается по простым и известным формулам из лекций по РПУ ;)
Дано:
1) 40 метров кабеля RG58, затухание на 450МГц 0.25дБ/м -> общее затухание 10дБ, т.е в 10 раз по мощности, т.о. имеем коэфф.передачи фидера.... Кп_ф= 0.1 (-10дБ)
2) МШУ (например LNA4ALL) с к-том шума (шум-фактором, NF) Кш_lna=1.26 (1дБ) и усилением Кп_lna=200 (23дБ)
3) УВЧ приемника с усилением Кп_пр=10 (10дБ) и к-том шума 2 (3дБ) - как далее будет видно, его параметры вообще не важны...:)

Коэфф.шума нашего фидера (Кш.ф.) по известной формуле для Кш пассивного 4х-полюсника будет равен....
Кш.ф = 1/Кп.ф = 10

Берем замечательную формулу Харольда Фрииса для системы из последовательно включенных шумящих 4-хполюсников...
Кш = Кш1 + (Кш2 - 1)/Кп1 + (Кш3 - 1)/Кп1*Кп2 + (Кш4 - 1)/Кп1*Кп2*Кп3...... и т.д. В принципе первых двух слагаемых вполне достаточно для расчёта к-та шума системы, вклад следующих каскадов уже не существенный ... ))

Рассмотрим два варианта и посчитаем Кш системы до смесителя. Т.е три каскада: LNA, фидер 40м и УВЧ приемника.

1) МШУ непосредственно на антенне, далее фидер к входу УВЧ приемника и с его выхода на смеситель... Будем считать, что все импедансы согласованы, все АРУ отключены..))))
В этом случае имеем Кш = 1.26 + (10-1)/200 + (2-1)/(200*0.1) = 1.355 Причем видно, что шумами УВЧ можно вообще пренебречь.
2) Теперь вариант сначала фидер, за ним МШУ и УВЧ приемника:
Получаем: Кш = 10 + (1.26-1)/0.1 + (2-1)/(0.1*200) = 12.65

Получаем во втором случае ухудшение С/Ш на входе смесителя в 12.65/1.355 = 9.336 раз, т.е. на 9.7дБ(!) - как раз почти на величину затухания в фидере... Как-то так... :)

momotych

Спасибо, мне так подробно было лень, хотя были какие-то программы для расчета системы, где вводишь параметры узлов в цепи.
При потере между антенной-приемником в 8-10дБ и ежу ясно, что однозначно наверху надо.

Теоретики высказались, подождем теперь практиков.

Практика без теории, без базовых знаний, как правило ведёт к бессмысленной трате времени и средств.. ))) А вот с таким крестьянским подходом очень легко придти к выводу, что Земля плоская и Солнце с Луной крутятся вокруг неё... :)

momotych
Какая вам разница, что вокруг чего вертится?
Покажите чудо-мшу, который бы улучшил работу свистка!
Шобы прям сразу захотелось купить и прикрутить.

Покажите чудо-мшу, который бы улучшил работу свистка!

А что об этом спор? Последние сообщения речь была о том, улучшит ли мшу ситуацию с 40м некачественного кабеля на 400МГц.

Какая вам разница, что вокруг чего вертится?
Покажите чудо-мшу, который бы улучшил работу свистка!
Шобы прям сразу захотелось купить и прикрутить.

))))) Вот именно на это и рассчитан маркетинг ВСЕХ производителей..... Самому думать не обязательно :)
Ну как дети право... (с) ))))

Теме должна все же осветить КАКОЙ МШУ покупать в случае длинного фидера, т.к. параметры SDR, как правило, достаточно высокие и ставить его перед SDR внизу бессмысленно, а если плохие, то МШУ не поможет.
Еще вопросик: современные версии SDR# не показывают С/Ш при наведении курсора на ПП?

Проверил прямую стыковку LNA4ALL и RTL-SDR v3. Ситуация совершенно иная, чем с Airspy mini. С/Ш при подключении МШУ ухудшается при любых настройках. Так что такая "прямая" связка не нужна и вредна.
Думаю так происходит из за упрощенной регулировки ОБЩЕГО усиления тракта в свистке v3.
У Airspy ОТДЕЛЬНО регулируются усиления: по входному УВЧ, по смесителю и по УПЧ. Поэтому в нем , уменьшая усиление входшого МШУ в R820, практически заменяем его нашим отдельным мшу (LNA4ALL) с меньшим NF (<0.8dB) Поэтому и получаем улучшение С/Ш.
Так что, думаю, для обычных RTL сдр-свистков применение МШУ актуально только при использовании длинного фидера с потерями >3...5dB, расположив его (LNA) как можно ближе к точке питания антенны.

momotych

Так что, думаю, для обычных RTL сдр-свистков применение МШУ актуально только при использовании длинного фидера с потерями >3...5dB, расположив его (LNA) как можно ближе к точке питания антенны.

Еще месяц экспериментов и придете к правильному выводу. МШУ не нужен вообще к SDRам на Реалтеке. Потому, что в фидире с указанными вами потерями он тоже ничего не даст. И уж тем более, дешевый МШУ, который сам шумит как паровоз (собственный шум => 2 дБ). А МШУ, которые работают на мощном GaAsFET-транзисторе стоят как AirSpy целиком. И это самый дешевый вариант на рынке, а не профессиональный МШУ.

МШУ понадобится под антенной, когда антенна подключена через 50 метров RG-58 на диапазоне UHF. Тогда ползунок усиления будет стоять до упора вправо, и чувствительности все еще не будет хватать. Вот тогда да.

Так уже и так понятно, что дешёвым свисткам мшу не поможет, кроме того случая, когда С/Ш будет ограничено чувствительностью системы...)) А если ещё этот дешёвый фидер насобирает гармоник на протяжении этих 50 метров....))) Тогда ничего не поможет....:)

p.s. Этот мшу сделан на PSA4-5043+ E-PHEMT, заявлен NF менее 0,8дБ в диапазоне 40....1000

"The amplifier is built around Mini-Circuits PSA4-5043+ E-PHEMT Ultra Low noise MMIC amplifier operating from 50 MHz to 4 GHz. Small SOT-343 package combine low noise and high IP3 performance with internal match to 50 ohms. Manufacturer declare a 0.75dB NF @ 1 GHz and 0.98dB NF @ 2 GHz with IP3 value reaching 33.5dBm. Beside the LNA purpose the same component can be used as a small driver amplifier capable of delivering +21dBm of output signal thanks to high P1dB value. The last but very handy feature is Class 1B ESD protection incorporated on die making this device easy for handling.

https://ww2.minicircuits.com/pdfs/PSA4-5043+.pdf

momotych

А если ещё этот дешёвый фидер насобирает гармоник на протяжении этих 50 метров....)))

Каких еще гармоник?

А всяких. От импульсных источников ))

Думаю так происходит из за упрощенной регулировки ОБЩЕГО усиления тракта в свистке v3.
У Airspy ОТДЕЛЬНО регулируются усиления: по входному УВЧ, по смесителю и по УПЧ. Поэтому в нем , уменьшая усиление входшого МШУ в R820, практически заменяем его нашим отдельным мшу (LNA4ALL) с меньшим NF (<0.8dB) Поэтому и получаем улучшение С/Ш.

Если это действительно происходит именно из за упрощенной регулировки ОБЩЕГО усиления тракта в свистке , то могу предложить костыль на микроконтроллере , позволяющий прямо во время работы свистка с HDSDR или SDR# раздельно регулировать на свистке все эти три усиления. (и многое другое). К свистку для этого потребуется подпаять всего три провода.