Автор |
Сообщение |
|
Дата: 06 Апр 2018 02:17:45
#
Проверил. Аналогичная ситуация В усреднении по времени 1.5 ...2дБ (22....23 в первом случае и 24...25 во втором.)
|
|
Дата: 06 Апр 2018 02:25:14 · Поправил: AOR (06 Апр 2018 02:29:38)
#
Аналогичная ситуация
Это мы уже поняли, что в вашей ситуации мшу дает небольшую разницу, речь о другом, с/ш изменился при изменении sample rate и увеличении децимации?
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 06 Апр 2018 02:45:25
#
с/ш изменился при изменении sample rate и увеличении децимации?
Да. Улучшился. Как и должно быть. :)
|
|
Дата: 06 Апр 2018 02:47:00 · Поправил: AOR (06 Апр 2018 02:49:54)
#
Да. Улучшился. Как и должно быть. :)
Именно, я на это и намекал. Получайте максимум от приемника путем использования его возможностей)
Серьезные улучшения приема далее возможны только совершенствованием АФУ, прежде всего места его установки. Другие меры мало что могут дать, как вы и сами убедились.
|
|
Дата: 06 Апр 2018 02:54:29
#
совершенствованием АФУ, прежде всего места его установки.
+100
Вот тут как раз МШУ и пригодится, при длине фидера метров 20....30.... )))
|
|
Дата: 06 Апр 2018 02:59:05 · Поправил: momotych (06 Апр 2018 03:01:56)
#
Я вот ещё такую вещь не очень понимаю: почему показания с/ш меняются при зуммировании картинки? С децимацией понятно, а тут же чисто графика вроде, не?
Или меняется частота сэмплирования?
|
|
Дата: 06 Апр 2018 03:02:16
#
Если будете устанавливать мшу, делайте его отключаемым, плюс добавить защиту от статики. У меня при 30 метрах кабеля, приходится принимать меры от перегрузки в большинстве случаев, что вполне логично, недостатка усиления и чувствительности ожидаемо не наблюдается. А для компенсации потерь в кабеле на высоких частотах, выше 400-500 МГц, может оказаться полезен, например, захотите принимать ADS-B. Действительно обязателен мшу для частот выше 1050-1100 МГц, дальше реальный завал чувствительности.
|
|
Дата: 06 Апр 2018 07:18:40 · Поправил: killer258 (06 Апр 2018 09:57:46)
#
интересно, а насколько хорошо будет со свистком работать на 460 мгц при 40 метрах кабеля какой-нибудь телевизионный усилитель типа swa-49 (Кш=1.6дб) , если его усиление хирургически "попритушить" до нужных 5-6 дб на частотах около 400 мгц и до 0 дб на частотах ниже 200 мгц и поместить его в хороший металлический экран?
|
|
Дата: 06 Апр 2018 14:27:59 · Поправил: sada (06 Апр 2018 15:05:55)
#
почему показания с/ш меняются при зуммировании картинки?
Потому что это программый показометр. И как формируется эта величина известно только программистам. Значение ее весьма условно и зависит от многих факторов — децимации, зумма, размера FFT, размера окна программы и хрен его знает еще от чего.
Пример зависимости соотношения сигнал/шум от усиления в программе SDR#.
На примере сильного сигнала видно, что после определенного момента усиление не дает никакого прироста.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/snr01.jpg) Увеличить |
|
Дата: 06 Апр 2018 15:26:58
#
Так как характеристики мшу не намного лучше чем усиление средствами RTL-SDR, то очевидно, что дополнительное усиление ничего не даст свистку. Использовалась комнатная антенна, на внешнюю свисток просто затыкается.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/snr02.jpg) Увеличить |
|
Дата: 06 Апр 2018 17:09:09
#
Использовал для приёма "Метеоров" на 137МГц МШУ на uPC3215TB. Измерений не проводил, но сигнал со спутника заметно лучше.
|
|
Дата: 06 Апр 2018 18:29:03
#
sada
Пример зависимости соотношения сигнал/шум от усиления в программе SDR#.
На примере сильного сигнала видно, что после определенного момента усиление не дает никакого прироста.
Естественно не дает, приемник раньше наедается суммарной амплитудой сигналов из-за ШП входа - это видно по неестественному лесу палок вокруг сигнала. Однако кто-то делал лабораторные измерения, там наилучший КШ получался при максимальном усилении движка этого.
killer258
интересно, а насколько хорошо будет со свистком работать на 460 мгц при 40 метрах кабеля какой-нибудь телевизионный усилитель типа swa-49 (Кш=1.6дб) , если его усиление хирургически "попритушить" до нужных 5-6 дб на частотах около 400 мгц и до 0 дб на частотах ниже 200 мгц и поместить его в хороший металлический экран?
Беда ТВ усилителей, что они широкополосные и не очень большой IIP3. Может быть если перед ним присобачить режектор 100МГц ФМ вещания или ФВЧ < 400МГц (если ниже 400 не надо) и должно уже более-менее тянуть. На выходе избыток усиления естественно погасить АТТ, чтобы общее усиление с учетом кабеля было +5-6дБ.
А так, не вижу проблемы купить какой-то LNA4ALL или сделать самому на таких же м/с и типовом рисунке платы из ДШ, если стоит задача качественно прокачать кабель.
|
|
Дата: 06 Апр 2018 19:06:18
#
Zmej
Может быть если
Не хотелось бы гадать. Возьмите свисток, фильтры, мшу и продемонстрируйте прирост.
|
|
Дата: 06 Апр 2018 19:15:23 · Поправил: Zmej (06 Апр 2018 19:20:30)
#
sada
40метров кабеля нет )
А что при такой длине хренового кабеля будет прирост -нисколько не сомневаюсь даже с УВЧ на каком-то более простом транзисторе, чем современные сборки.
|
|
Дата: 07 Апр 2018 00:30:26 · Поправил: killer258 (07 Апр 2018 09:39:44)
#
можно для эксперимента 40 метров хренового кабеля заменить аттеннюатором или телевизионным абонентским КРАБ-ом на шесть и более выходов, там на выходах некоторых крабов до 11 и более децибел бывает затухание (там, где надпись "Trap")
|
|
Дата: 07 Апр 2018 11:12:44 · Поправил: Zmej (07 Апр 2018 11:13:19)
#
killer258
Можно в принципе и 8/13дБ АТТ смд из резисторов собрать. Это примерное затухание 40м рг6/рг58 на 400МГц.
|
|
Дата: 07 Апр 2018 17:47:14 · Поправил: momotych (08 Апр 2018 00:58:20)
#
Можно в принципе и 8/13дБ АТТ смд из резисторов собрать. Это примерное затухание 40м рг6/рг58 на 400МГц.
На самом деле не обязательно паять аттенюатор или отматывать 40 метров кабеля.)) Всё считается по простым и известным формулам из лекций по РПУ ;)
Дано:
1) 40 метров кабеля RG58, затухание на 450МГц 0.25дБ/м -> общее затухание 10дБ, т.е в 10 раз по мощности, т.о. имеем коэфф.передачи фидера.... Кп_ф= 0.1 (-10дБ)
2) МШУ (например LNA4ALL) с к-том шума (шум-фактором, NF) Кш_lna=1.26 (1дБ) и усилением Кп_lna=200 (23дБ)
3) УВЧ приемника с усилением Кп_пр=10 (10дБ) и к-том шума 2 (3дБ) - как далее будет видно, его параметры вообще не важны...:)
Коэфф.шума нашего фидера (Кш.ф.) по известной формуле для Кш пассивного 4х-полюсника будет равен....
Кш.ф = 1/Кп.ф = 10
Берем замечательную формулу Харольда Фрииса для системы из последовательно включенных шумящих 4-хполюсников...
Кш = Кш1 + (Кш2 - 1)/Кп1 + (Кш3 - 1)/Кп1*Кп2 + (Кш4 - 1)/Кп1*Кп2*Кп3...... и т.д. В принципе первых двух слагаемых вполне достаточно для расчёта к-та шума системы, вклад следующих каскадов уже не существенный ... ))
Рассмотрим два варианта и посчитаем Кш системы до смесителя. Т.е три каскада: LNA, фидер 40м и УВЧ приемника.
1) МШУ непосредственно на антенне, далее фидер к входу УВЧ приемника и с его выхода на смеситель... Будем считать, что все импедансы согласованы, все АРУ отключены..))))
В этом случае имеем Кш = 1.26 + (10-1)/200 + (2-1)/(200*0.1) = 1.355 Причем видно, что шумами УВЧ можно вообще пренебречь.
2) Теперь вариант сначала фидер, за ним МШУ и УВЧ приемника:
Получаем: Кш = 10 + (1.26-1)/0.1 + (2-1)/(0.1*200) = 12.65
Получаем во втором случае ухудшение С/Ш на входе смесителя в 12.65/1.355 = 9.336 раз, т.е. на 9.7дБ(!) - как раз почти на величину затухания в фидере... Как-то так... :)
|
|
Дата: 07 Апр 2018 18:55:35
#
momotych
Спасибо, мне так подробно было лень, хотя были какие-то программы для расчета системы, где вводишь параметры узлов в цепи.
При потере между антенной-приемником в 8-10дБ и ежу ясно, что однозначно наверху надо.
|
|
Дата: 07 Апр 2018 22:00:43
#
Теоретики высказались, подождем теперь практиков.
|
|
Дата: 08 Апр 2018 11:20:04
#
Практика без теории, без базовых знаний, как правило ведёт к бессмысленной трате времени и средств.. ))) А вот с таким крестьянским подходом очень легко придти к выводу, что Земля плоская и Солнце с Луной крутятся вокруг неё... :)
|
|
Дата: 08 Апр 2018 11:29:58
#
momotych
Какая вам разница, что вокруг чего вертится?
Покажите чудо-мшу, который бы улучшил работу свистка!
Шобы прям сразу захотелось купить и прикрутить.
|
|
Дата: 08 Апр 2018 11:46:52 · Поправил: Zmej (08 Апр 2018 11:47:20)
#
Покажите чудо-мшу, который бы улучшил работу свистка!
А что об этом спор? Последние сообщения речь была о том, улучшит ли мшу ситуацию с 40м некачественного кабеля на 400МГц.
|
|
Дата: 08 Апр 2018 12:30:20 · Поправил: momotych (08 Апр 2018 12:31:44)
#
Какая вам разница, что вокруг чего вертится?
Покажите чудо-мшу, который бы улучшил работу свистка!
Шобы прям сразу захотелось купить и прикрутить.
))))) Вот именно на это и рассчитан маркетинг ВСЕХ производителей..... Самому думать не обязательно :)
Ну как дети право... (с) ))))
|
|
Дата: 08 Апр 2018 13:19:24
#
Теме должна все же осветить КАКОЙ МШУ покупать в случае длинного фидера, т.к. параметры SDR, как правило, достаточно высокие и ставить его перед SDR внизу бессмысленно, а если плохие, то МШУ не поможет.
Еще вопросик: современные версии SDR# не показывают С/Ш при наведении курсора на ПП?
|
|
Дата: 09 Апр 2018 21:55:48 · Поправил: momotych (09 Апр 2018 22:06:20)
#
Проверил прямую стыковку LNA4ALL и RTL-SDR v3. Ситуация совершенно иная, чем с Airspy mini. С/Ш при подключении МШУ ухудшается при любых настройках. Так что такая "прямая" связка не нужна и вредна.
Думаю так происходит из за упрощенной регулировки ОБЩЕГО усиления тракта в свистке v3.
У Airspy ОТДЕЛЬНО регулируются усиления: по входному УВЧ, по смесителю и по УПЧ. Поэтому в нем , уменьшая усиление входшого МШУ в R820, практически заменяем его нашим отдельным мшу (LNA4ALL) с меньшим NF (<0.8dB) Поэтому и получаем улучшение С/Ш.
Так что, думаю, для обычных RTL сдр-свистков применение МШУ актуально только при использовании длинного фидера с потерями >3...5dB, расположив его (LNA) как можно ближе к точке питания антенны.
|
|
Дата: 09 Апр 2018 22:01:54 · Поправил: 9CXX (09 Апр 2018 22:05:02)
#
momotych
Так что, думаю, для обычных RTL сдр-свистков применение МШУ актуально только при использовании длинного фидера с потерями >3...5dB, расположив его (LNA) как можно ближе к точке питания антенны.
Еще месяц экспериментов и придете к правильному выводу. МШУ не нужен вообще к SDRам на Реалтеке. Потому, что в фидире с указанными вами потерями он тоже ничего не даст. И уж тем более, дешевый МШУ, который сам шумит как паровоз (собственный шум => 2 дБ). А МШУ, которые работают на мощном GaAsFET-транзисторе стоят как AirSpy целиком. И это самый дешевый вариант на рынке, а не профессиональный МШУ.
МШУ понадобится под антенной, когда антенна подключена через 50 метров RG-58 на диапазоне UHF. Тогда ползунок усиления будет стоять до упора вправо, и чувствительности все еще не будет хватать. Вот тогда да.
|
|
Дата: 09 Апр 2018 22:10:31 · Поправил: momotych (09 Апр 2018 22:25:51)
#
Так уже и так понятно, что дешёвым свисткам мшу не поможет, кроме того случая, когда С/Ш будет ограничено чувствительностью системы...)) А если ещё этот дешёвый фидер насобирает гармоник на протяжении этих 50 метров....))) Тогда ничего не поможет....:)
p.s. Этот мшу сделан на PSA4-5043+ E-PHEMT, заявлен NF менее 0,8дБ в диапазоне 40....1000
"The amplifier is built around Mini-Circuits PSA4-5043+ E-PHEMT Ultra Low noise MMIC amplifier operating from 50 MHz to 4 GHz. Small SOT-343 package combine low noise and high IP3 performance with internal match to 50 ohms. Manufacturer declare a 0.75dB NF @ 1 GHz and 0.98dB NF @ 2 GHz with IP3 value reaching 33.5dBm. Beside the LNA purpose the same component can be used as a small driver amplifier capable of delivering +21dBm of output signal thanks to high P1dB value. The last but very handy feature is Class 1B ESD protection incorporated on die making this device easy for handling.
https://ww2.minicircuits.com/pdfs/PSA4-5043+.pdf |
|
Дата: 09 Апр 2018 22:16:26
#
momotych
А если ещё этот дешёвый фидер насобирает гармоник на протяжении этих 50 метров....)))
Каких еще гармоник?
|
|
Дата: 09 Апр 2018 22:17:08
#
А всяких. От импульсных источников ))
|
|
Дата: 10 Апр 2018 08:20:06 · Поправил: killer258 (10 Апр 2018 08:23:44)
#
Думаю так происходит из за упрощенной регулировки ОБЩЕГО усиления тракта в свистке v3.
У Airspy ОТДЕЛЬНО регулируются усиления: по входному УВЧ, по смесителю и по УПЧ. Поэтому в нем , уменьшая усиление входшого МШУ в R820, практически заменяем его нашим отдельным мшу (LNA4ALL) с меньшим NF (<0.8dB) Поэтому и получаем улучшение С/Ш.
Если это действительно происходит именно из за упрощенной регулировки ОБЩЕГО усиления тракта в свистке , то могу предложить костыль на микроконтроллере , позволяющий прямо во время работы свистка с HDSDR или SDR# раздельно регулировать на свистке все эти три усиления. (и многое другое). К свистку для этого потребуется подпаять всего три провода.
|
Реклама Google |
|