Задался вопросом, нужен или не нужен МШУ (LNA) подключенный практически непосредственно к антенне для приема диапазона 2м и 70см спускаемых по фидеру к SDR-ам типа RTL-SDR v3 или AirSpy mini. Понятно, что на динамическом диапазоне RTL-SDR это скажется не очень, но с другой стороны RTL_SDR сам по себе шумный и нужно перебросить полезный сигнал через его планку шумов. С Airspy mini проще, у него есть возможность децимации что существенно улучает ДД и для него МШУ будет полезен в части компенсации затуханий в фидере, особенно на 70см, кабель РК50-7-11. На выходе МШУ будет BandPass фильтр с центром на 144 и шириной полосы 35мГц, по входу МШУ, простоя LC цепочка. Кто, что выскажется по данной тематике? Интересно было бы почитать.

Мшу на 70 см если у вас антенна элементов 6 и больше и траверса метров 6, т е серьезная антенна. Если это штырьки вертикалы проволочки 5/8 И так далее разницы особой не увидите. Фильтр на 2 шириной 35 мгц- заведомое говно. Если баночный, с высокой прямоугольностью, то вариант. Но это при больших антеннах и обычно для ЕМЕ. Если вам на самоколхозную антенну послушать городской эфир не тратьте время нервы деньги

Rubicon

Ключевой момент пропустили, сколько длина кабеля? (затухание)
При потере до 2-3дБ никакого смысла может не быть в приантеннике для наземных сигналов и omni или слабонаправленных антенн. Больше можно хлебнуть проблем с интермодуляциями от внеполосных сигналов.

МШУ нужен только для компенсации потерь в кабеле, больше ни для чего, если нет серьезного завала чувствительности на высоких частотах как у некоторых приемников, сделанных на основе тюнера R820T/T2 и МШУ призван его компенсировать.

Это уже экспериментально проверено? Что делать с шумным RTL-SDR? И городской и пригородный. Антенна на 2м - Sirio GPF22N усиление 5.95dBi, длина кабеля 15 метров, суммарное затухание в нем будет примерно 1,5db, на 70см соответственно будет больше. Фильтр не обязательно должен быть баночной добротности, главное чтобы FM свел к нулю dB по усилению и порезал ТВ, GSM, с последним он должен справится отлично. На входе SDR-а думаю поставить настраиваемый ATT и режекторный фильтр на FM. Но все это вкупе убивает основной плюс SDR-а это его широкополосность.

Что делать с шумным RTL-SDR?
Утилизировать. Приобрести нормальный приемник с хорошим динамическим диапазоном. В противном случае иметь вечнное рукоблудие с фильтрами-преселекторами, аттенюаторами и мшу, комбинируя их в зависимости от задачи и получая все равно посредственный результат.

Советую поставить просто режекторный фильтр ФМ диапазона.

Советую поставить просто режекторный фильтр ФМ диапазона.

+1
При 15м кабеля толщиной как 7-11 (если он не гнилой) никакие мшу штырю не нужны на 2м диап.


Если присутствуют телеки метровых каналов выше 174МГц на близком ретрансляторе, может лучше подойдет и тот полосовик с полосой 35МГц.

Что делать с шумным RTL-SDR?

Да не шумный он, а что можно сделать для разгрузки от внеполосных сигналов - выше уже сказано.

AOR
Утилизировать
Ну это-то проще всего. )

jevgenij_YL2
Советую поставить просто режекторный фильтр ФМ диапазона.
Я пришел к выводу, что вне диапазонов авиа+2м, возможно на одну антенну и 70см на другую, в целом ничего интересного в эфире нет, потому исхожу из концепции две антенны, три диапазона и бандпасс фильтры, остальное на входе SDR-а это помеха. КВ это другие технологии по антенне, согласованию, фильтрам и главное АЦП от 14 бит и больше. ADS-B третья отдельная история.

Zmej
Если присутствуют телеки метровых каналов выше 174МГц на близком ретрансляторе, может лучше подойдет и тот полосовик будет с полосой 35МГц.
Присутствуют и мешают.

Ну это-то проще всего. )
И эффективнее. Потом поймете почему, после вечной борьбы с перегрузками и шумами, которые образуются в самом приемнике. Хотя, если вы нетребовательны к качеству приемного комплекса, то можно поупражняться, в этом плане самый ценный опыт - свой личный. В любом случае следует начинать с полосно-режекторных фильтров для нормального приема на вышеобозначенном девайсе.

фильтрами вы ситуацию не спасете.

Именно ими и спасет, а не МШУ, если у него SDR "шумный". Просто в природе возникновения шумов надо разобраться для начала.

AOR
Именно ими и спасет, а не МШУ
Фильтры вносят свое затухание плюсом к фидерному, особенно это будет критично для 70см, и без МШУ для SDR-ов с и без того низким SNR это дополнительная проблема. Проще использовать МШУ с бандпасом возле антенны, чем пилить высокодобротные режкторные фильтры на FM, МВ, ДМВ. Шумность моего RTL_SDR не больше и не меньше чем у других, AirSpy mini заметно лучше него.

Это вам так кажется, один-пара децибел в полосе прозрачности ни на что не влияют. Шумы у вас от продуктов интермодуляции, возникающих в приемнике. Разницы в "шумности" с airspy никакой, а вот по ДД существенная. Со временем разберетесь для каких диапазонов нужен МШУ, а для каких нет. Важнее иметь аттенюатор и фильтры, особенно для 4хх МГц, где в недостатке чувствительности нет проблем, она с запасом на этих частотах, зато есть перегрузка разными сигналами, в том числе других диапазонов, в первую очередь 88-108 МГц, но для каждой местности надо смотреть индивидуально.

Rubicon

На выходе МШУ будет BandPass фильтр с центром на 144 и шириной полосы 35мГц

Это ооооовер дофига, ваш бобик задубеет на крышную антенну даже без МШУ. Фильтра нужно стараться подбирать не шире 5-8 МГц по уровню -15 дБ (не -3!). В общем-то на RTL приходится убирать чутье от максимума даже на даче.

Я проведу эксперимент дней через двадцать, если найду с кем снять поставить мачту, по результату отпишусь.

Rubicon

Фильтры вносят свое затухание плюсом к фидерному

У нормального фильтра потери 1-3 дБ максимум. Причем, часто регулируемое за счет ширины.

особенно это будет критично для 70см

Это вообще не критично, когда у ваших свистелок усиление на 15-25 дБ выше, чем позволяет реализовать ДД фронт-энда.

Проще использовать МШУ с бандпасом возле антенны

Лолчто? Приемник заткнут, а вы заменяете фильтр на МШУ? Эммм. То есть, когда у вас понос сильный и живот крутит, вы бычка проглатываете целиком?

чем пилить высокодобротные режкторные фильтры на FM, МВ, ДМВ

Вам не нужны режекторы (он лишь поможет снять часть проблем, но куда менее половины), вам нужен бендпасс. AirSpy и RTL найдут от чего заткнуться даже с очень хорошими режиками РВ-диапазонов. Так, например, их затыкает аналоговое телевидение, DVB-T, LTE 450 и передатчики подвижной мобильной радиосвязи.

Если у него перегрузка от конкретного источника, то режектор самое то. Надо просто сначала понять причины "шума", а потом делать. И МШУ здесь скорее всего вообще не пригодится, если, к примеру, инмарсат не пытаться принимать или что-то еще, где у перечисленных убогих приемников чувствительность никакая. Хотя бы для начала spectrum spy запустить на свою антенну и понять что является источником перегрузки.

нужно перебросить полезный сигнал через его планку шумов
О как. Глупость конечно, но дерзко, адабрямс. Вам точно надо мачту из шеста для прыжков в высоту делать и антенну обязательно ртутную.

sada
О как. Глупость конечно, но дерзко, адабрямс.
Не флуди, иди полечи свои комплексы ртутной антенной себе в одно место, а то судя по другим коментам на форуме в разных темах, случай по-моему уже запущенный, ЧСВ зашкалило.

Ради интереса сравнил два варианта по соотношению с/ш на связке Airspy mini + SDRSharp.
С разными антеннами, по слабому сигналу УК транка в районе 450МГц.
При включении даже просто на входе свистка LNA (вот этого http://lna4all.blogspot.ru/ ) ЧЁТКО виден выигрыш в 1...2 дБ по с/ш. А это во многих случаях играет роль.
Думаю объяснение простое: к-т шума LNA меньше чем у УВЧ Airspy на эту величину.
Включение LNA прямо на антенне до фидера в моей ситуации дает улучшение менее 1дБ, т.к. фидер достаточно короткий 5...6 метров.

Что делать ?

если потери в кабеле большие, то может быть, попробовать то, к чему сейчас иду я ?
Проект микроконтроллерного управления чипом R820T с целью создания на его основе самодельных РПУ
Я планирую R820T разместить непосредственно в самом полотне антенны, поднятой на максимально доступную высоту, и передачу вниз низкой ПЧ (3.57 мгц она там) , на которой можно хоть километр кабеля использовать, и дистанционное управление настройкой R820T

Вторым преимуществом я предполагаю то, что если кабеля нет между антенной и входом, то он и не будет и трансформировать сопротивление антенны непонятно во что, на частотах, где сопротивление антенны начинает заметно отличаться от 75 ом, что приводило бы к нехорошим эффектам вплоть до, как я предполагаю, полного "запирания" кабеля на отдельных частотах, если бы он был (там где он трансформирует сопроттивление во что-то совсем уж неприемлемое)
У мониторщиков ведь прием ведется обычно в очень широкой полосе частот, поэтому такое может происходить (имхо).

если кабеля нет между антенной и входом
Так входное сопротивление приемника никто не отменял. :) Всё равно нужно будет согласование импедансов.

killer258
Я планирую R820T разместить непосредственно в самом полотне антенны, поднятой на максимально доступную высоту, и передачу вниз низкой ПЧ (3.57 мгц она там)
А чем не подходит простое подключение по USB? Его и на 10 километров можно прокинуть.

Я тоже думал, что применение усилителя на входе сделает только хуже. Но однажды попробовал перед свистком поставить обычный китайский усилитель широкополосный телевизионный двухкаскадный. Слушал я авиадиапазон, никаких не режекторных фильтров и никаких других селекторов не ставил. Слышать стал раз в десять больше. Так что лучше один раз проверить, такой усилок стоит копейки.
мой опыт - эффект однозначно есть. По вашему случаю конечно нужно учитывать мешающие сигналы поблизости с большим уровнем.

Всё зависит от конкретного применения, антенны, диапазона, характеристик (чувствительности) и настроек приемника. Сделать хуже с дополнительным усилителем - не представляет проблемы, весь дьявол кроется в нюансах.

Дьявол кроется в помеховой обстановке в месте приёма. Где-то тихо и вещалки не мешают, а где-то без фильтров делать в эфире не чего. Я помню, как с первого своего свистка очень сильно был огорчён. Ибо, парковка на пару сотен машин за окном, АТС через 200м с тьмой антенн на крыше и сотовая фара прямо в окна... без фильтра никак, а вот МШУ лишний.

Парни, вы бы хоть скриншотики выложили с мшу и без него, а то беспредметный обмен мнениями.
Сказок нарасказывать можно любых.

Но однажды попробовал перед свистком поставить обычный китайский усилитель широкополосный телевизионный двухкаскадный. Слушал я авиадиапазон

Наверно свисток сам по себе бракованный попался и этот усил. компенсировал его не номинальную чувствительность.

Парни, вы бы хоть скриншотики выложили с мшу и без него, а то беспредметный обмен мнениями.
Сказок нарасказывать можно любых.

Вот для примера, максимально что удалось "выжать" по с/ш в фиксированной полосе.
1)Airspy mini с LNA на его входе .....




2) То же без LNA ....
Видно, что теряем 2 дБ с/ш




Вот такая помеховая обстановка в моем QTH ...