Автор |
Сообщение |
|
Дата: 17 Апр 2018 14:21:17
#
Да, антенна с усилением. Если менять ее на 0 дБд или менее, и ходить по периметру здания, то проблемы уже нет.
Большое усиление, это 42МГц, судя по графику вверху? Поставить аттенюатор на предполагаемую величину усиления, чтобы сравнять уровень, как был был с 0дб антенной, послушать-посмотреть.
Если остается (пропорционально садится по уровню), остаются варианты, что эфирное или PIM в этой конкретной антенне или фильтре.
|
|
Дата: 17 Апр 2018 15:23:04
#
Zmej
Зачем вы повторяете совет, который дал выше другой человек?
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 17 Апр 2018 15:36:10
#
Так вы действуйте и пишите какие-то результаты, дальше выдвигать гипотезы и предлагать предпринимать какие-то действия участникам форума не имеет смысла.
Все, что возможно опробовать на основе вводных данных уже предложено, еще раз подытожу: аттенюаторы для оценки характера изменения предполагаемой ИМ, подмена приемного устройства, в т.ч. использование качественного сдр приемника для анализа уровней на выходе фидера, после фильтра.
|
|
Дата: 17 Апр 2018 16:35:14
#
борьба с помехами это классика исследования - гипотез и эксперимент. Нет смысла теряться в гипотезах.
|
|
Дата: 17 Апр 2018 16:36:24
#
Kim Mathers, да я не представляю стандартное оборудование для ПМР радиосвязи, "банки" сейчас работаю в другой сфере, но соплей и "спецов", кот. их вешают видел. Волосы дыбом встают.
|
|
Дата: 17 Апр 2018 16:55:55 · Поправил: ats52 (17 Апр 2018 16:56:16)
#
...
|
|
Дата: 17 Апр 2018 23:29:45 · Поправил: Kim Mathers (17 Апр 2018 23:33:28)
#
Zmej
Так вы действуйте и пишите какие-то результаты, дальше выдвигать гипотезы и предлагать предпринимать какие-то действия участникам форума не имеет смысла.
Спасибо за бесполезные советы и пересказ чужих полезных ответов. Далее прошу вас воздержаться от ответов в этой теме.
|
|
Дата: 17 Апр 2018 23:32:31
#
Хайо
борьба с помехами это классика исследования - гипотез и эксперимент. Нет смысла теряться в гипотезах.
Смысл есть, на эксперименты без стратегии уже было потрачено немало времени и сил. Эксперименты будут проведены, но уже со смыслом.
|
|
Дата: 17 Апр 2018 23:51:05
#
а без обратной связи о результатах экспериментах мы только можем добавить гипотезы и четвёртый раз перекипетить позавчерашний борщ. Предложений о причин кучу выдвинуты. Обсуждать реально уже нечего. Борьба с помехами - это вообще основная деятельность радиоинженера и не только Вы тратите сремя на это.
Будут замеры и конкретика, обсудим дальше.
|
|
Дата: 18 Апр 2018 08:03:29
#
Хайо
Еще на первой странице написано:
Дальше не вижу смысла обсуждать, до детального исследования объекта спектраном, с по-видмому, пеленгаторными антеннами.
Но желание ответить у людей сильнее.
|
|
Дата: 24 Апр 2018 23:12:05 · Поправил: Kim Mathers (24 Апр 2018 23:13:29)
#
Приоткрою немного портал, пока паялы на 7050 сидят. И сразу попрошу Змея свалить из темы.
Вопрос. Имеем баночные преселекторы пр-ва Радиал. 1, 2, 3, 4 и так далее до 6 банок. Например, серию PS4-xU. Сам производитель заявляет следующее - чем больше банок, тем шире полоса пропускания ("полка"). А именно, их прайс гласит: 1 банка - 0,5 МГц, 2 банки - 1 МГц, 3 банки - 1,5 МГц, 4 банки - 2 МГц и так далее до 6 банок. Как вы видите, "полка" увеличивается пропорционально количеству банок. И все бы хорошо, но при этом вся мировая литература утверждает, что при последовательном включении полосно-пропускных фильтров ширина полки НЕ меняется, а меняется лишь крутизна скатов за полосой пропускания (то есть, крутизна в полосе задержания). Картинки во всех источниках примерно такие:
Получается странно. Ни у кого ширина "полки" не меняется от количества зеньев, а у "Радиала" - меняется. Казалось бы причина в том, что в "Радиале" банки расстраивают +- (то есть, разводят "горбы" вниз и вверх от центральной частоты), но в самом "Радиале" это категорически отрицают. Говорят, что банки строятся на одну частоту. Пытался выяснить подробности, как такое возможно, но ответы получил в духе "потому что" и "вот так". Наверное, это многое прояснило бы для других, но не для меня.
Итого, или я туповат, или в "Радиале" какие-то странные вещи указаны на сайте и в прайсе.
Кто может компетентно объяснить кто прав? |
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 25 Апр 2018 10:30:08
#
Обычная история, нужно общаться не с менеджерами, а с инженерами фирмы изготовителя. И ещё внимательнее читать их же аннотации: "Наши преселекторы PS4-4(6)U благодаря модульной конструкции, позволяют наращивать число каналов прибавлением дополнительных фильтров и произведя необходимые настройки."
|
|
Дата: 25 Апр 2018 12:57:05 · Поправил: Kim Mathers (25 Апр 2018 13:02:34)
#
uve
Общение шло с инженером, который в компании далеко не последний, а ровно наоборот. Ни в коем случае не хочу никого обидеть.
И ещё внимательнее читать их же аннотации: "Наши преселекторы PS4-4(6)U благодаря модульной конструкции, позволяют наращивать число каналов прибавлением дополнительных фильтров и произведя необходимые настройки."
И причем тут это? Вы вопрос прочли? Такое ощущение, что нет. Что они модульные и что их можно настаривать как угодно, я прекрасно знаю. Только вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что у них заявлена "полка" как производная от количества банок, хотя во всем остальном мире производной от количества банок является крутизна спада (и потери, что в данном случае неважно). Ширина полосы пропускания у остальных остается той же. Я могу предположить, что авторы этой характеристики (что банка дает +500 кГц полосы пропускания) имели в виду, что при помощи такого преселектора "можно сделать полку шириной до". Но чтобы это случилось, резонансы банок придется поставить +- от центральной полосы пропускания. А в Радиале это отрицают - все банки строятся на одну частоту.
|
|
Дата: 25 Апр 2018 13:52:58
#
Все, объяснение получено со стороны. Банки строятся на одну частоту и это так, но петлями связи они строятся таким образом, чтобы дать максимальшую ширину полку и максимальную пологость. Потом банки попросту складываются (последовательное включение), что дает увеличение крутизны скатов в полосе подавления, а широкая полка как была, так и остается. Только в ней растут потери. Все просто, а ума додуматься до этого не хватило.
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 25 Апр 2018 15:36:13
#
Только в ней растут потери. Все просто, а ума додуматься до этого не хватило.
Не только, в полосе пропускания тоже растут потери. А настройка петель это увеличение связи резонатора с нагрузкой(и генератором) - падает добротность - расширяется полоса рабочих частот. В аннотации эта фраза соответствует " необходимые настройки"( для специалиста достаточно).
|
|
Дата: 25 Апр 2018 15:38:45 · Поправил: Kim Mathers (25 Апр 2018 15:39:51)
#
uve
Очень хоршо, что вы крупный спалист в этой теме. Не хотите взять проектик и как специалист все сделать? С оплатой по вашим ценам при достижении резлуьтата?
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 25 Апр 2018 16:03:21
#
Kim Mathers, спасибо за предложение, но я задействован каждый рабочий день на фирме. Если только в режиме фри лансера по выходным дням смогу уделить Вам внимание, как разработчик АФУ и сопутствующих элементов(фильтры, сумматоры, фазовращатели и т.п.)
|
|
Дата: 25 Апр 2018 16:12:08
#
uve
Увы, это не бумажная работа, а реальная. С крышей, приборами, блэкджеком и прочим.
|
|
Дата: 25 Апр 2018 16:14:27
#
настройка петель это увеличение связи резонатора с нагрузкой(и генератором) - падает добротность - расширяется полоса рабочих частот
Ну в данном случае uve прав.
|
|
Дата: 25 Апр 2018 16:18:04 · Поправил: Kim Mathers (25 Апр 2018 16:18:42)
#
AOR
Вы пишете очень банальные вещи, и не ясно зачем. Про то как влияют петли на шрину извстно всем и оочень давно. Давайте еще напишем, что когда выходит солнце, станвится светлее и теплее. Но что самое парадоксальное, и он и вы отвечаете на вопрос, который никто не задавал.
|
|
Дата: 26 Апр 2018 11:51:38
#
А в Радиале это отрицают - все банки строятся на одну частоту.
В полосовых фильтрах простой гомогенной констркуции все резонаторы в отдельности (изъяты из конструкции) настроены на одной и той же частоте. А через связи образуются раздвиги резонансов (образуются разные комбинации по LC-элементам). Растёт количество резонаторов и можно настроить больше полосы. Правда это не идёт линейным ростом а логарифмическим. Поэтому достигаемая разница между 2 и 6 резонатора в лучшем случае 1:1,7 по ширине, если привлечь "все трюки". Ещё впорос , есть ли у этих банок все рычаги доступны.
Например, двухрезонаторные КФ на 55МГц шириной 7 кГц при установки двух сборок (=4 резонатора) с правильной стыковкой дают полосу примерно 10 кГц. А если 3 сборки поставить, то 11...12 кГц. Поэтому изготователи делят КФ на поддтипы -А -В - С.... Примерно то же самое наблюдается фильтрами 45....70 МГц. На 10700 это уже заметно хуже сработает , так как "доступ" к резонаторам через выводы слабее.
Но вообще надо смотреть схему и описание и оттуда всё станет понятно.
Можно делать конечно , чтобы полоса росла линейно с кол-вом банок ,но тогда затухание будет непрятная цена за это. Такой принцип иногда применяют в ПАВ, если затухание втроичный праметр и нужна чистая ФЧХ.
|
|
Дата: 26 Апр 2018 12:28:00
#
Kim Mathers
график который Вы показали выше, он очень условный, там не пишут условия наращивания количества. Такой гравфик получается, если не только увеличить количество резонаторов, а ещё их добротность. Прямоугольность и острые колены у переходы на скаты без высокой добротности не делать никак. Т.е. в этом графике перемешивались яблоки, грушы и сливы....
|
Реклама Google |
|