Digital_Man
есть у 1-5% населения,
3 миллиона приемников :) для Индии мало, для других много. А в целом, согласен c DRM вероятно всё.
Как и ранее с SSB с частично подавленной боковой. :)
Но моя сказочная мечта, радио должно быть много и разного.

rn9aaa
Но моя сказочная мечта, радио должно быть много и разного.

Согласен, радио должно быть, несмотря на активное развитие прочих средств доставки информации. Опыт других стран, более технологически развитых чем наша, говорит о том, что радио никто там списывать не собирается. Это только в России считают, что радио не требует внимания и усилий, направленных на его развитие. Мне бы хотелось, чтобы власти выполнили свои обещания, в начале 2010-ых они под предлогом внедрения цифры разрушили AM-вещание. Цифру не запустили, но всё угробили, отчего цифра с тех пор ассоциируется у многих как что-то нереальное в плане применения, но вполне реальное, как повод что-то угробить. Сейчас точно такие мысли возникают у людей, когда они слышат новостные вбросы о том, что в России интересуются цифрой. Глубоко это запало в подсознание. В общем, ошибки исправить в принципе не поздно, было бы желание и политическая воля. Убили AM-вещание под предлогом цифровизации - так проведите цифровизацию, не в качестве замены FM-вещанию, а как дополнение к нему. Что будет дальше показало бы время, но шаги в этом направлении сделать надо было уже позавчера.

Запустят DAB на авто (жирная аудитория) - вещатели появятся и можно будет с FM уходить.

Не будет. Нет у нас автомобилей с DAB+. А учитывая что сейчас продажи новых авто упали в разы, то это вообще никому не понадобится.
В ЕС относительно много приемников и то процесс заглох, почитайте что Хайо пишет, там все так и есть.

И не сравнивайте DVB-T/T2 с DAB+, это вообще нельзя делать, разная специфика потребления, разная аудитория, разные условия. Как никто по телевизору радио не слушает (а оно там есть в мультиплексе), так никто не смотрит ТВ в машине (массово по крайней мере, DVB-H у нас был, но не взлетел) или на ходу. Переход на цифровое ТВ вообще не означает ничего и не пример для радио. ТВ смотрят стационарно, радио по-всякому. Передача картинки и звука - разные задачи технически. Да и переход ТВ в цифру ради освобождения частотного ресурса в первую очередь, а не по каким-то там странным причинам.

AOR
радио по ТВ слушать, это нонсенс ещё тот, так как энергопотребление огромное, во-первых. Тогда лучше слушать те же станции на FM с ламповым приёмником, эффектнее намного за те же обороты счётчика.


Во-вторых, даже большие телевизоры имеют плачевную акустику. Это нам не 1980/1990ие, когда в телевизоры поставили полноценную акустику. К тому телевизор стоит на месте и на обязательно на лучшем месте чтобы слушать радио. А радио можно переставит в нужнее место для комфортного слушания.

Поэтому радио и ТВ, это сугубо разные вещи и этому должно соответствовать и передающая сторона. Поэтому и АМ-вещание имеет место, тем более, что АМ-передатчики стали делать качественным спектром, осталось изготовителям приёмников научиться делать качественные АМ-приёмники, раз DRM профукан.

Это нам не 1980/1990ие, когда в телевизоры поставили полноценную акустику.
Ну сейчас это вообще не проблема прицепить звуковую панель(саундбар) или вообще прилепить на что фантазии и финансов хватит.
научиться делать качественные АМ-приёмники
Да куда уж качественней, SDR свистулька через софт умеет и синхро АМ и прочее :)

Основной вопрос на данном этапе это вообще интересно массам или нет, Вот предположить что вдруг АМ и в каждом городе областном,
сколько % от населения побегут покупать "некий качественный АМ приемник". Думая цифра стремится в ноль. Фанаты радио с этого ресурса не в счет :)

Всем привет...Так сказать лёгкий "раздражитель".

7 утра, на Океан-209(не переделаный, слегка подстроенный)...60 миль севернее Нью Йорка.В комнате на штатную феррит.антену на АМ уверенно (можно слушать) ловлю 18 станций... Да ,ещё , с востока и с запада глухо прикрыт горами, открыты Юг и Север.

На УКВ ловится (можно слушать) более 35 станций..на телескоп( другой Океан-209, экспортный : Selena B-212)..

А про DAB+ простой народ, похоже, ничего не знает..

В США не используют DAB+, это европейский стандарт, у вас свой стандарт HD Radio, так вроде называется.

volodia
https://worldradiomap.com/us-ny/new-york
они подписаны у вас свой стандарт HD Radio
как HD и номер.

Причем очень грамотно сделано HD radio.
Технология обеспечивает появление трех дополнительных цифровых каналов (HD1, HD2, HD3) с полным сохранением аналогового (FM) вещания.
Система построена с использованием принципа IBOC (in-band on-channel): цифровой и аналоговый сигналы передаются в общем частотном канале на месте «пустующих сейчас» защитных промежутков между радиостанциями.
Приемник современный с поддержкой HD radio если потерял цифровой сигнал, переключается на аналоговый.

В ЕС пошли другим путем, наиболее тупым. Делать мультиплексы на основе стандарта DAB+, естественно чем больше вещателей, тем хуже качество, все это работает в другом диапазоне, так при этом еще и отключают аналог в 87.5-108 МГц. Лучший способ запороть остатки радиовещания, о том какие при этом приемники, качество, покрытие и все остальное - прекрасно описано в этой ветке.

на штатную феррит.антену на АМ уверенно (можно слушать) ловлю 18 станций... Да ,ещё , с востока и с запада глухо прикрыт горами, открыты Юг и Север.
Это СВ диапазон вы имеете ввиду, ему горы нипочем. И это одно из его преимуществ. Горы мешают распространению УКВ волн.

rn9aaa
если радиолюбители с трудом отходят от приёмников-осьминогов , в бытовой это в полном ходу. К телевизору ещё купите акустику... да ещё не забыть второй пульт для цифрокоробки с привязкой к оператору. Когда уже наступает эра , что одним пультом можно смотреть телевизор? )))) И длятся этот цирк не первое десятилетие.

Хотелось бы один сервис - один гаджет, без шнуров и двойных пультов с интуитивным управлением. Наверно баз ИИ нам это не по силам изобретать. Нужен новый стандарт! ....чтобы потом кто-то пришёл со своей коробкой и отдельным к нему пультом....

volodia
на раздражитель отзываемся завистью)
Интересно подумать... если СВ-оператору в США предложить в некотором мегаполисе РФ поставить СВ-передатчик с тем же аудиостримом (предполагаем политкорректным) , найдётся ли народ его слушать...?

Хайо
Но это то же вы говорите, то звук не тот - то техника не та. К чему такой пессимизм? Все давно уже решено, и ТВ с нормальным звуком и управлением всего в квартире с одно пульта и да же смартфон с Hi-Res audio :) И это не новинки, а обыденность для многих.
А так можно себе проблем насочинять про то не так, да это не то - массу.

Будет DAB+,DRM+ или еще чего -так путь будет. Это лучше чем отсутствие такого.

То есть, теперь без телефона не смотреть телевизор, не включать свет, не смыть....? )))

offtop = off

прокручу московский УКВ-эфир с хорошим приёмником. "Подбитых" сигналов нет, идёт чёткая очередь сигналов на выбор с достаточно широким спектром контента, который и так уже не успеть слушать. У маркетологов есть цифра, сколько ещё нужны каналов, чтобы все желающие вышли в эфир с уверенностью, что это имеет смысл то финансовый, то ещё какой?

Кому нужны ещё 20...100 каналов? В Питере не знаю, но в других городах свободных частот полно. Тогда смысл в цифре какой для всей страны? А если цифро-частоты уже куплены теми же, кто сидит на УКВ, то смысл вообще утерян.

Хайо
Смешно. Но это как сетовать на то что без электричества телевизор не работает, ну и без воды не смыть. Вот ведь проблема и вывод ТВ не нужно -ходить можно в дырку. При Сталине было хорошо и ОКЕАН наше всё от батарейки бурчит и пульта не надо ручку крути и норм. А мы тут про DAB :)

Сделать хорошее цифровое радио технически можно! Но не на существующих в данный момент стандартах цифрового радиовещания... :( Потому-что DAB делали динозавры, а DRM - мамонты :-) DVB тоже не далеко ушёл, его только "неподвижность" спасает.
Под хорошим будем считать как минимум битрейт 320кб/с, стабильный приём при 7-8дБ SNR (WFM при таком уровне - вытягивать слова из шума, а не музыка).
А меня вот удивляют всякие "китайцы", делающие цифровые камеры для дронов, с мощностью миливатты, ненаправленными антеннами и дальностью 15км! И битрейта этих передатчиков хватит на целый мультиплекс Hi-Res audio. Вот если бы спектр этого сигнала перенести в метровый диапазон и загнать в усилок аналогового тв-передатчика с многоэтажными антеннами на башне, то дальность наверно легко за 150км получить! Пороговый эффект никуда не денется, но если он будет проявляться на таком расстоянии, когда WFM уже шипит в моно - то это победа. Цифровому передатчику без разницы, что у него на входе - видео, аудио, или вообще передача файлов, одна конторка помню интернет раздавала с DVB-T передатчика.
LTE вот с недавних пор напрямую к спутнику подключать научились, а ведь в телефоне всего 200мВт и кусок фольги в роли антенны.
Тоесть, что-бы сделать хорошее цифровое радио надо забыть про все старые стандарты и разработать новый, на основе самых свежих разработок в области модуляции-демодуляции цифрового потока. Стандарт должен быть доступен всем, по принципу "открытый код", без "мзды" и лицензирования.
Тогда можно получить качественный скачок, как в качестве звука, так и в дальности, и равномерности покрытия. В городе это борьба с интерференцией - из полсотни станций, в хорошем качестве я могу послушать штук 10... Остальное испорчено неравномерностью спектра и в итоге хрипит даже при ломовых уровнях. Попрыгав по комнате с диполем, можно вытянуть ещё 10-20, но при каждой смене станции, приходится крутить антенну. В цифре наверное тоже совсем от этого эффекта не избавиться в портативном варианте, а вот в стационарном приёмнике можно сделать "множественный вход" (по аналогии с Wi-Fi), а в автомобильном варианте это даст наибольший выигрыш - хоть на одну антенну прём будет, если другим не повезло в интерференционный минимум угодить, бонусом - сложение амплитуд, если на всех антеннах сигнал есть, но слабый.

ПС: "Мечтать не вредно", но делать это всё никто не будет... :(

я с конца 1990их слушаю музыку через интернет, когда это ещё было дорого для обывателя, а я это сделал даже мобильниками в тест. Тогда и BBC и австрийсое радио запустили свои стримы с функцией слушать на вызов за прошлую неделю. Короче, даже при битрейте 24к или 48кбит/с звук был неплохой, а при 64/128 кбит/с на слух всё было нормально.
Поэтому мне эти высокие битрейты сегодня кажутся с подозрением, что там не только моя музыка идёт.

У меня стоит старая программа на просмотр реальной скорости по железке, видимо посчитает реально биты, а не установки. И если лет 20 назад реально был поток постоянным 64кбит\с без обрывов, то сегодня всё идет с пачками от 12кбит/с до 10Мбит/с. Соответственно, при нестабильной связи аудиострим начинает всёравно прерыватся на доли секунды, что 20 лет назад не было.

Это я к тому, что при 64кбит/с (что было в ISDN заложено) нормально можно передать аудиостерео с терпимым качеством, а при 128 кбит/с всё в шоколаде. Если это построить последовательно по научному, дальность будет загоризонтная. Абсурд то в том, что всякие эти QSPK по сути превращаются близко к аналоговый сигнал и в итоге мы познаём, что передача в SSB - это самое правильное и неубиваемое, когда С/ш рухнет. Цифра никак это не догонет. В наше время обеспечить синхронность для SSB - несложно.

Sergey4565
Чтобы не принимать желаемое за действительное, надо считать радиолинии. С dvb-t2 легко принимал тв-мультиплекс сканером с антенны, а на телевизоре уровня не хватало, в полном соответствии с теорией.
LTE со спутником сейчас только текст, хотя мощи особой и не надо. А наземное вещание ограничено видимостью горизонта, дальше затухание растет фатально. При этом до геостанционара 36000км хватает 1 Вт.

Хайо
сегодня всё идет с пачками
Изредка слушаю интернет-радио. В прграммах есть буфер, можно хоть минуту поставить на плохом интернете, аудио отстает от реальности, но не прерывается. aac кодирование, в отличие от mp3, даже при потоке 32 кбит/с вполне слушабельно.

даже при потоке 32 кбит/с вполне слушабельно.
ну да же и при меньшем 12.68kbps вполне приемлемо, вот видео с соседней темы форума от abrabox для примера
DRM

накинуть 2-3kbps и сигнал уже стерео :)

Звучание так себе, если честно. Сколько слушал DRM, оно все посредственное и лишь бы не было фединга.

AOR
Скажем так не хуже, а с учетом стерео значительно лучше реального эфирного АМ в той же полосе в эфире.(10КГц)
А а qsb так они на нас и не вещают, ну кроме Радио Румынии :) Да и мощности у них не очень КНР почти все 30 KW
Только Кувейт 250(я его лишь иногда вижу), ВВС 100 и все на определенное направление излучают.

Румыны соскакивают с DRM потихоньку, ибо сколько лет уже можно это "тестировать". Вещания на русском давненько уже не слышал у них в цифре (может просто я не могу поймать, хотя вряд ли только я).

Северная Корея, кстати, в DRM вещает не для конечного слушателя. Они используют DRM для распространения сигнала по территории страны до аналоговых УКВ-передатчиков. Ретрансляторы, короче

Послушайте как сейчас вещают в широкополосном АМ, та же Румыния и Китай. Не хуже DRM, но звук более приятный, фединги чуть добавляют-убавляют с/ш, но это легче переносится, чем щелчки, всякие дефекты и разваливающийся аудиопоток.

AOR

Так то оно так, согласен, только вот всё меньше и меньше становится такого вещания.

после многократных вариаций в фильтре в УПЧ я в итоге остановился для АМ на полосу 9 кГц (плоская АЧХ) и 10 кГц при -6 дБ и это даст шикарный звук на АМ. Если с таким же приёмником ставить фильтр на полосу 12...15 кГц, будет отличное качество.

Поэтому я согласен, если мощность передатчика позволит в целом обеспечить С/Ш 40 дБ, то ШАМ самое лёгкое в реализации. К примеру, для этого нужно от завода немного модифицировать схему приёмника PL-660 и будет шикарно. К сожалению, DSP чипы имеют отвратительную АЧХ и ФЧХ и у них ШАМ не будет звучать. Да и нормальная АМ на этих радио не очень то звучит. Нужно, чтобы программисты перестали разработать радио)

Digital_Man
я не сказал бы. Если внимательно смотреть на sdrTWENTE , то в европе СВ-вещатели динамично за вечер меняют полосу модуляции от 4,5 кГц по звуку вплоть до 9 кГц. Это с одной стороны им уважение за это, но реальных приёмников за этим следить и так принимать ещё в разы меньше количества слушателей.

фединги чуть добавляют-убавляют с/ш, но это легче переносится, чем щелчки, всякие дефекты и разваливающийся аудиопоток.
А чего тут сравнивать 500KW и ~ 22КГц в эфире и 30KW и ровно 10КГц :) Вот если бы на оборот в DRM дали 500KW :)

Да, было бы лучше, но все равно фединги и помехи никто не отменял. При 12-14 дБ с/ш на входе приемника слуховой прием АМ с нормальным уровнем с эффектом "чуть появились шумы на фоне голоса", при таком же с/ш DRM перестает декодироваться.

AOR
Послушайте как сейчас вещают в широкополосном АМ, та же Румыния и Китай.
Да, не хуже (см. кино).
Но физику не обманешь: всё равно высокие будут превращаться в шум, только в аналоге и цифре по разным причинам.
Естественно, широкополосный АМ - лучше, так как нет хрюканья из-за потери фреймов. При сильном сигнале АМ шум будет почти незаметен. Но при слабом - всё будет слышно, а DRM будет просто молчать.

Хайо
Да, по случаю приобрёл "Roadstar tra-2350" в нём имеется "narrow" и " wide" для АМ.. Оч-ч-чень даже приятно.!!Мне даже как-то АМ приятнее слушать чем FM.. Ну это, наверное уже старческое...Вот бы в свой Океан-209 подобное втулить...Эх...