У кого в городе есть вещание на 1, 2 каналах тв, внесите, пожалуйста, точные частоты несущих изображения в таблицу частот.

Почему мне это интересно? Эти передатчики разбросаны более менее равномерно по регионам, они мощны, работают всегда, и их частоты могут быть смещены относительно друг друга для уменьшения взаимных помех. Если настроиться, к примеру, на 49.75, то на водопаде видно, помимо постоянной линии ближних передатчиков редкие всплески на соседних частотах, как правило, одних и тех же. Разница между ними от сотен герц до десятка килогерц (например 49.7578, 49.7474, 49.7409). Мне трудно сразу сказать, что это, прорывы Es, метеоры, зайчики от удачно пролетевшего самолета, или даже местные помехи, но похоже на то, что это таки далекие тв несущие.

Может быть, где-то есть готовая табличка с этими частотами?

Это боковые полосы модуляции, а не другие передатчики.
Амплитудная модуляция

ljks
Вам сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2#%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_(%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E)

Смех-смехом, но частоты несущих изображения и звука 1-12 ТВК во многих городах действительно слегка
отличаются от эталонных. Например у нас в Петрозаводске (сейчас специально пробежался по диапазону)
2 ТВК идёт почти "по ГОСТу", зато 4 ТВК - несущая изображения 85,260500 и звук соответственно 91,760500.
То бишь на 10,5 кГц выше стандарта. При этом радиостанции 87,5-108 строго на своих местах.
7 ТВК - 183,240 и 189,740 ( - 10 кГц ).
10 ТВК - 207,260 и 213,760 ( + 10 кГц ).
12 ТВК - 223,260 и 229,760 ( +10 кГц ).
Полный разброд. В ДМВ не полез, хотя подозреваю, что и там ситуация похожая.
SDR "свисток" всю эту красоту сразу показывает. Попробуйте у себя глянуть местное вещание.

А разве свисток, вернее его опорник с непонятной стабильностью можно считать эталоном?
Да, с ростом частоты эта нестабильность возрастает, поэтому у вас такие цифры в ДМВ.

1й канал Останкино тоже не ровно 49.750 , как должно было бы быть, а реально там на один килогерц ниже.
Поэтому если этого не знать, то настраивая по этой несущей в эфире ppm SDR программы для свистка, будет ошибка настройки

То бишь на 10,5 кГц выше стандарта.
Есть такое понятие - СНЧ (смещение несущей частоты). У нас на станции СНЧ на одном из ТВ-каналов +10,4 кГц.
Раздел III. Требования к аналоговым ТВ-передатчикам. Также приложение 1. Здесь все частоты несущих и СНЧ.

Седня включил анализатор спектра от R@S и поглядел ТВ сигналы. Дык точно частоту с точностью до Гц определить нереально. Сильно рваные пики получаются при детальном рассмотрении самой несущей.
Вообщем ТВ сигнал- далеко не эталон. Да и при такой здоровой полосе сигнала уход частоты даже на несколько кГц будет совершенно нормальным и незаметным явлением.

По ГОСТу отклонение частоты не более 100Гц в месяц у цифровых передатчиков.
Эфирные имеют такую же стабильность.

Седня включил анализатор спектра от R@S и поглядел ТВ сигналы. Дык точно частоту с точностью до Гц определить нереально.


Включил свисток в котором этот генератор и частоту которого выставил по рубидиевому стандарту .
В ХАРЬКОВЕ :
9 ТВК гуляет в стороне -3861 Гц


11 ТВК в стороне -61 Гц


Остальные где то так, с переменным успехом :)

Похоже у них все в порядке, только в связи с тем, что это несущая неравномерна и содержит много пичков (при детальном рассмотрении) точно измерить ее частоту не представляется возможным.

Даже требование по измерениям стабильности ТВ передатчиков нашел:
7. Радиовещательные станции телевизионные работающие в режиме простого смещения частоты (изображение и звуковое сопровождение)
Частоту необходимо измерять в режиме излучение несущей при уровне мощности, соответствующем уровню чёрного поля.

Соответственно вышеприведенные измерения некорректны.

несущая неравномерна и содержит много пичков (при детальном рассмотрении)

Видео ТВ-сигнал это АМ модуляция, поэтому несущая много пичков содержать не может принципиально.
Если наблюдается "много пичков" то это кто то глючит, или опорный ген. ТВК или спектрометр.



Соответственно вышеприведенные измерения некорректны.

Вышеприведенные измерения ЧАСТОТЫ ТВК АБСОЛЮТНО корректны.
Ибо палки от модуляции с уровнем чёрного поля находятся слева и справа от несущей ТВК.
Поскольку нижняя частота спектра телевизионного сигнала равна числу полукад­ров, т. е. 50 Гц.
Что мы и наблюдаем на картинках вместо "много пичков" :)

Pavlik
Нижняя полоса тв сигнала подавлена не полностью, если это модуляция, то будут, во первых, два симметричных всплеска, во вторых, они будут слабее несущей. Вот как здесь:

Это мощный сигнал из соседнего Белгорода, здесь строчный синхросигнал симметричен и слабее несущей.

Вот же то, что я имею в виду:

Здесь всплеск на уровне несущей, (бывает и сильнее).

killer258
Вы не могли бы померить поточнее? Буду признателен.

[IvanK_2015
Согласен, самыми большими пиками должны быть +-50 Гц и +-15625 Гц, полезный сигнал по идее будет давать пики слабее.

Что касается стабильности, то частота несущей если и будет гулять, то совсем чуть чуть, ну, сотни герц максимум, если это не деревенский ретранслятор.

СНЧ были всегда и везде на областных, краевых, районных РТРС. Без этого не возможно было вещание. Кто не в теме - ничего не пишите.

Видео сигнал.
Ну и как измерять такой сигнал. Маркер на пик автоматом не ставится в отличии от обычного АМ или ЧМ сигнала.


или

DEN
Span - это одно деление или весь экран?

ljks, весь экран

Ну и как измерять такой сигнал.

При RBW = 300 Hz измерение частоты несущей видео ТВ-сигнала фактически НЕВОЗМОЖНО.
Я приводил выше картинки при RBW = ~ 4 Hz
Зацените разницу между свистком и поделкой от R@S :)

Частоту с трудом можно начинать измерять при RBW = ~ 8 Hz, при RBW = ~ 16 Hz уже тоже нельзя.

DEN
Ну тогда я смогу сказать частоту на вашем скриншоте плюс минус 300 Гц, что во многих случаях достаточно, так как я у себя наблюдаю гораздо большие разбросы частот, до десятка килогерц.

Вот сейчас пришло много всплесков:

если и будет гулять, то совсем чуть чуть, ну, сотни герц максимум, если это не деревенский ретранслятор

На сколько в Харькове на 9 ТВК отклонилась уже показал :)

Зацените разницу между свистком и поделкой от R@S :)
Я бы так не утверждал. Этим прибором проведено много измерений и он каждый раз поверяется.
Могу поставить хоть 1 Гц.
Скажите, какие параметры сигнала выставить RBW и VBW, ну и SPAN

IvanK_2015
А со временем меняется? Если нет, то, возможно, так было задумано.

Могу поставить хоть 1 Гц.
Дык поставте, тогда и увидим прибор это или поделка.
Частоту ТВК можно тогда измерять без малейших проблем.
Я картинки со свистка выкладывал при 2048000 Гц / 524288 = 3.90625 Гц
Можно и при 1024000 Гц, тогда 1.953125 Гц и т.д. :)

А со временем меняется?
А я откуда знаю ?
Пока снимал все вертикальное на водопаде.

Могу поставить хоть 1 Гц.
Дык поставте, тогда и увидим прибор это или поделка.
При RBW 1 Гц, у прибора SPAN =200Гц, поэтому измерить, как вы просили не получится.

При RBW 1 Гц, у прибора SPAN =200Гц, поэтому измерить, как вы просили не получится.

Показывал, что у свистка при SPAN = ~200Гц всё прекрасно получается


Поэтому проблемы вашего прибора мне непонятны.
У R@S всего навсего 200 точек БПФ ? И это прибор ? :)

У R@S всего навсего 200 точек БПФ ? И это прибор ? :)
Да, это прибор. Причем он может делать то, на что не способен свисиок. У каждого прибора свои задачи.
Сейчас я его отправил в командировку, на сл неделе вернется, продолжим.

Да, БПФ применяетсся в осциллах и в анализаторах на основе компа. В полноценных анализаторах спектра применяется сканирующий фильтр

В полноценных анализаторах спектра применяется сканирующий фильтр

В незапамятные времена (до микропроцессорные) применялся сканирующий фильтр.
С тех пор даже гугла об этом сканирующем фильтре не знает, но я помню что это за фигня. :)
Какого порядка применяется сканирующий фильтр в полноценных анализаторах спектра ?

IvanK_2015, прошу прощения, но Гугл о многом не знает, либо зает но совсем не так.
Давайте оставим меренье пиписьками.
Пусть свистк будет для вас оставатся эталонным прибором для ваших задач.

Пусть свистк будет для вас оставаться эталонным прибором для ваших задач.

Дык подключаемся свистком к geostationary (GEO) satellites и по величине доплеровского сдвига проверяем насколько ушла опора свистка относительно рубидиевого стандарта, если надо оперативно опору подстраиваем, чего нет ни в одной балалайке от R@S.
И главное все на шару :)

IvanK_2015, как бы основная функция анализатора не определять точно частоту сигнала. И какие фазовые шумы у свистка по сравнению с балалайками от R@S и Аджилент. Свисток заткнется от сильного сигнала,а балалайка еще будет работать и достоверно показывать цифры.
Повоторю еще раз- у каждой балалайки разные задачи.
Тема перетекает в сравнение пиписек.

Вы частоту измерили, я тоже измерил, но у меня нет уверенности в ее точности и правильности методики измерения.