Начало здесь - ЧМ Стерео, которые мы потеряли


Впрочем - посмотрел, как много увлекающихся Дальним приемом вещательных FM-станций, и подумал, что увлекающихся ^качественным^ приемом этих станций, возможно, тоже немало.
Попутно родилась креативная идея, которую озвучу ниже.

Итак, что же мы потеряли в ЧМ Стерео, а также в FM Стерео? "Стерео" употребляю неспроста, т.к. в Моно мы практически ничего не потеряли.

Итак, вспомним историю развития активных элементов.
Когда появилось у нас и «не у нас» Стерео режим вещания? Да примерно тогда, когда были успешно освоены полупроводниковые изделия, в т.ч. диоды.
И с их появлением производители стали радостно пихать их куда надо и не надо, якобы на радость тем же пользователям.

Почему радовались призводители, понятно - в ЧМ-детекторе и стереодекодере приемнике исключается несколько прожорливых и недолговечных ламп, конструкция упрощалась и удешевлялась.
Тому же радовались и пользователи, однако их радость оказалось пирровой, не подозревая, к чему привели эти полупроводники.

А привели они вот к чему. Прошло несколько десятилетий, прежде чем обманутое человечество очнулось и начало трезво оценивать преимущества и недостатки полупроводников и ламп. Перечислять их не буду, потому что ими забит весь Интернет.

Озвучу лишь квинтэссенцию: полупроводники позволяют сравнительно легко получить тысячные доли НЛИ/ИМИ, обеспечивая ^верное^ звучание, а лампы обычно еденицы процентов (с трудом - десятые доли процентов), загрязняя звук ^ламповым^ звучанием.
Парадокс состоит в том, что многим слушателям, вдоволь наевшись чистейшого неискаженного полупроводникового звучания, стало ясно, что ^искаженное^ ламповое звучание нравится больше! Не всем, но большинству, такой вот парадокс.
Причина проста: полупроводниковый звук неискаженный, чистый, но сухой и безжизенный; ламповый же звук, будучи «загрязненным» специфическими ламповыми гармониками, на слух воспринимается приятнее и благозвучнее. Ничего с этим не поделать - человеческое ухо благосклоннее воспринимает приятный обман, чем сухую правду :)

Такая особенность привело даже к тому, что недавно стали появляться полупроводниковые УНЧ, в которых цифровыми методами эмулируется ламповый звук!

Как бы то ни было, в результате тысячи умельцев ^ударились в старину^ - Ликвидация ламповой безграмотности или ЧАВО, Радиоламповые сайты.


а также производители и кинулись ваять конструкции на лампах - от УНЧ до приемников и пр.
Соответственно возник голод на лампы, образовалась своя категория ценностей ламп по годам, стали возрождаться давно закрытые и полуразрушенные заводы по их производству.
Очень занимательная история о том, как добывать деньги из вакуума научился в Саратове американец Майк Мэтьюс.

Более подробно о ламповом звук можно ознакомиться, например. здесь.
И давайте здесь не спорить, есть ли жизнь на Марсе существует ли чудесный ламповый звук или нет, каждый из нас давно сделал свой выбор. Кому надо холивары- плиз, в другую тему.

Так что же мы потеряли в ЧМ/FM Стерео? Воткнув полупроводники в ЧМ-детектор, а тем более в стереодекодер,
мы потеряли прекрасный натуральный звук, которым многие меломаны, да и простые слушатели, восхищаются, и есть чем.
И если большинству Моно-приемникам повезло, поскольку они все же успели получить в ЧМ-детекторы чудесные лампы, то в Стереодекодере их получили считанные единицы. К сожалению, массовые же приемники попали в серию со Стереодекодерами сугубо на каменных полупроводниках.

Печальная ирония судьбы ЧМ/FM Стерео вещания состоит в том, что пострадал именно тот узел, где применение лампы больше всего влияет на звук - ЧМ-детектор и Стереодекодер.
Да лучше бы полупроводники попали в ВЧ-тракт - УВЧ, Сместитель, Гетеродин, УПЧ! В отличие от Амплитудной модуляции, для ЧМ-модуляции это не столько важно, поскольку амплитудные характеристики активных элементов при ЧМ-модуляции на качество звукового сигнала влияет незначительно.
Но увы, история использования полупроводников и ламп в ЧМ/FM сложилась именно таким образом.

На этой почве сейчас некоторые умельцы подвизаются на том, что устанавливают в современные FM-тюнеры в качестве выходного каскада лампу (6Н16Б и т.п.).
На первый взгляд, чистейшая глупость. Однако оказалось, что звучание приобретает прекрасную окраску, от слушания которой невозможно оторваться - это еще один парадокс, хотя тут нет никакого парадокса - лампы более близки к особеностям слуха человека.
В результатет к этим умельцам выстраивается очередь заказчиков, мечтающих о таком благородном звуке.

В этом нет ничего нового. Вспомним, что в эру появления аналоговых CD-приводов (т.е. не компьютерных, а для прослушивания музыки), некоторые японские производители в качестве выходного каскада в топовых CD-приводах использовали миниатюрную лампу.
Представляете? Современная кремниевая СБИС - и рядом архаичная лампа! Наверное, эти японцы тоже были дураками :)

Это примеры использовния ламп лишь в выходном каскаде. А представляете, какой бы был эффект звучания, если бы лампа использовалась еще и в Стереодекодере??
Такой волшебный звук - мечта многих меломанов!

Увы, промышленность, за иключением единичных случаев, которые погоду не делали (Körying Stereo, H.H.SCOTT 335 и пр.), такого не предлагала.
Поэтому не удительно, что некоторые умельцы до сих в одиночку пытаются создать для себя такой ламповый Стередекодер - как для полярной модуляции, так и с пилот-сигналом.
Однако это дело идет весьма туго, вернее, вообще не идет, поскольку апробированных образцов нет, а создать с нуля не так просто. Мне известны только считанные случаи, например, - Сергей из Питера который не завершил настройку, и Romas из Риги Стерео- Декодер, на лампах ! для FM.

Хотя, если судить по Литературе *, то множество радиолюбителей, несмотря на голоса скептиков FM-вещания, в одиночку, занимается одним и тем же - изобретают тот или иной FM-велосипед, всяк на свой вкус и лад.
Не лучше ли объединить эти усилия и создать удачную повторяемую конструкцию?

Предлагаю краудфандинг для ценителей HighEnd звука: Разработка модуля высококачественного FM-дектора и Стереодекодера на лампах

Выполненного как единый модуль с микромощным БП (или преобразователем).
С тем, чтобы его можно подключить к любому современному FM-тюнеру/ресиверу, коих развелось тьма, и получить прекрасный натуральный ламповый звук.
При разработке учесть частоты ПЧ (6,5/8.4/10,7 Мгц), а для уменьшения размеров, нагрева и потребления использовать миниатюрные лампы серии 6..Б.

Организатор из меня никакой, среди вас наверняка найдутся лучше, но зато я готов хоть сейчас первым вложиться в этот проект.

Если конструкция получится удачной, то возможно, кто-то организует его выпуск, и тогда он будет доступен всем!

И пока там еще наступит эра тотального цифровового DRM, мы успеем всласть порадоваться старому, доброму, аналоговому и качественному FM-вещанию :)

PS. Да, и уважайте чужой труд, я потратил немало времени, собирая и перелопачивая для вас эту информацию.
Не нужно засорять ее и превращать тему во флудилище. Если с чем несогласны - критикуйте, предлагайте.
А то хватает пустых хулителей, которые сами ничего не предлагают, а только пустозвонят.
Также не нужно напоминать, что "на FM слушать нечего" - каждому свое и тема не об этом.



Литература *

По этому далеко не полному списку хорошо видно, сколько людей увлекаются FM, несмотря на множество готовых промышленных FM-тюнеров.
А значит, это "Жжж" неспроста. Жаль лишь, что производители не обращают на эти потребности внимания.


1. Ламповый УКВ ЧМ-приёмник в стиле ретро

2. Ламповые радиоприемники с ламповым стереодекодером

3. Стерео- Декодер, на лампах ! для FM

4. Строим FM приемник со стереодекодером на ЛАМПАХ!

5. Проект лампового стереотюнера. Часть 1

5. Ламповый FM тюнер H.H. SCOTT 310D и стереодекодер H.H. SCOTT 335

6. Ламповый УКВ ЧМ приемник

7. Turner Audio AM-FM Tuner

8. Дневник vitsserg

9. Третья Рижская Симфония (ламповая)

10. УПЧ на 6К13П. Схема, монтаж (август-2008)

11. Трехламповый УКВ-радиоприемник

12. Трехламповый УКВ-радиоприемник. Продолжение

13. УКВ приемник из готового блока УКВ ИП-2

14. УКВ приемник на УПЧЗ-1М или УПЧЗ-2

15. Схема УПЧЗ на 6,5МГЦ (6Ф1П) для сборки радиоприемника из УКВ блока ИП-2

16. Ламповые УКВ приемники - с нуля

17. УПЧ на 6Ж1Б

18. Самодельный УКВ радиоприемник на лампах

19. Высококачественный УПЧ-тракт для FM на лампах 6К13П

20. Перестройка советского диапазона УКВ на FM 88-108 MHz

21. Полностью ламповый радиовещательный УКВ ЧМ приемник

22. FM стереодекодер своими руками

23. УКВ-FM стереодекодер

24. Ламповый укв блок с каскодным каскадом на входе от Ернста Рёсслера

25. Ламповый УКВ приемник-11

26. Высококачественный УКВ-блок

27. УКВ блоки на лампе 6Н3П и их использование

28. Установка УКВ (ФМ) в ламповые радиоприемники

29. Ламповый частотный детектор

30. Euratele - Stereodekoder

31. Röhren-Stereodekoder zum selberbauen, mit Abgleichanleitung

32. Fisher Model R-200 AM-FM Stereophonic Tuner

33. Ein neues UKW Röhren-Radio

34. Grundig-Stereodekoder Type VI

35. Nordmende-Stereodekoder

36. Saba-Stereodekoder E 12

37. Telefunken-Stereodekoder

38. UKW Röhrenmischteil mit Cascoden-Eingangsstufe

-

Саахов
конечно большое спасибо за Ваши содержательные посты.
Но огромная просьба - не надо открывать каждый день новую ветку. Это Вы собираетесь их все вести? И народ должен прыгать между ними? Есть уже хорошие исчерпающие ветки про УКВ-радио и Ваши посты там нашли бы благодарность.

Лучше сначала обратиться к админу и советоваться.

Каждая ветка - по своей отдельной теме. Общий у них только автор.
Вести их не нужно, да и кто из нас обещал такое делать? Если тема интересна, ее будут дополнять интересущиеся, если нет - она утонет сама собой.
Это обычная практика на всех форумах. Советоваться с админом нет необходимости, поскольку она не нарушает Правила.

А вот данная тема вообще стоит особняком - это предложение по СТАРТАПу, и мне очень хочется, чтобы на нее обратили внимание.

Обратят в случае нахождения единомышленников. Но здесь больше инженеров, а также увлекающихся и здравомыслящих людей, которые не разделяют всякие вопли об обманутом человечестве как и холивары о магическом ламповом звуке, так как это все объясняется с позиций логики и знаний, чего вам явно не хватает судя по опусам в предыдущих темах. Да и для того, чтобы начать подобный стартап надо что-то начать самому делать, а не создавать в форуме темы одну за другой, надеясь что кто-то сделает за вас...

Если конструкция получится удачной, то возможно, кто-то организует его выпуск, и тогда он будет доступен всем!


По существу темы могу сообщить, что даже удачная конструкция в лучшем случае потянет на статью с описанием для самостоятельного повторения, поэтому хорошо подумайте, как и для кого должна быть ваша идея проработана, какой ожидаемый результат. Чаще всего подобные стартапы заканчиваются не начавштсь из-за неверных ожиданий. Но вдруг у вас все получится...сделаете себе ламповый УКВ тюнер мечты, почему нет, я думаю это чисто индивидуальный любительский проект.

Ясное дело, получится тогда, когда найдутся заинтересованные люди.
Чтобы это узнать, нужно об этом спросить, что я сделал в этом предложении.
Возможно, этот в этом форумке такие не найдутся, дело добровольное, с мое стороны это просто пробный шар.

Хорошо подумать как и для кого - это не мое дело, а тех, кто заинтересуется.
Мое дело предложить этот проект, и вложиться в него финансово наравне со всеми заинтеерсованными.

Например, мне попадались разработки УНЧ умельцев, которые их разработали и высылают комплект деталей с готовой печатной платой, остается только спаять.

Конечно, в случае с УКВ проблемы посложнее, но на то и есть соответствующие специалисты.
Не получится здесь "застартапить" - предложу где-то еще.

тема качественного ЧМ-детектора - чего только не предлагали за последние 70 лет, чтобы делать идеальный детектор..... и ламповый ЧМ-детектор явно не лидируют список успешных конструкции.

Если лампа в ЧМ-детекторе будет работать диодным детектором, то она всегда будет уступать грамотно составленному полупроводниковому диодному детектору - это ещё из за паразитных емкостей громоздкой конструкции. Если придать полупроводниковому детектору достаточную амплитуду в несколько Вольт, то он ничем не уступает точно, вернее будет лучше. Просто многие УПЧ не могут развивать на выходе нужный размах при малом импедансе. Оттуда мнение о диодных ЧМ-детекторов. Достаточно дать последнему УПЧ разгон.

А если речь о стереодетекторе - промышленность не зря с нетерпением ждала транзисторов и ещё к концу 1970их стремительно перешла на ИМС. Стереодекодирование - это смесительный процесс. Причём на больших сигналах и вопросы интермодуляции и канального разделения с лампами не решить. Чтобы делать стереодетектироваание на -60дБ чистым, надо в матрице использовать транзисторы с граничной частотой 50...100 МГц !!! Поэтому ламповый детектор Вам даст "тёплый звук" эа большие деньги. Это и есть ностальгия - верное воспроизведение прошлого. Но не звука. Эта тема лучше разместить в журналах по психике, раздел влияние детских впечатлений на восприяте мира у взрослого человека.

Создание РПУ с намерено установленным КИ по закону 2/3 от радиоламп - это однозначно обслуживание ностальгии того поколения, которая прожила детство в те 1960-1970 годах. Это и не плохо и не хорошо , это просто факт. И поэтому потенциальных покупателей мало будет на бизнес-проект, ещё под вопросом их массовая покупательная способность.

Не проще ли , покупать стерео-ламповое радио и просто привести в порядок? За одно и корпус и динамик дают свою окраску тембра, как надо.

А делать на DSP эмуляцию лампового звука - ну и нашли тему аудиофилы!

Это всё очень субъективно и строить на этом бизнес-модель не стоит, если хотите кормить семью.

Я готов обсуждать конкретные схемы, живую железку, но при этом надо понимать, что все учащиеся сидят с розовыми очками или ламповыми слуховыми аппаратами ;-) и нет смысла вести обьективную дискуссию. Будут одни эмоции.

Саахов
есть раздел ОПРОСЫ - опросили бы....

Я же просил не развивать холивары и на засорять тему.
Эта тема конкретная - по разработке и/или изготовлению, а не для обсуждения надо/не надо.
Кому надо такой стартап - пусть отпишется. Мало ли таких "ударенных" в ламповую тему, как я, может, найдутся :)

это закончиться блокировкой особо упертых стартаперов, и ничем другим

Саахов
хотя бы с ТЗ начинайте, а то не понятно направление вектора....

Функционал кратко обозначил, а ТЗ лучше опишут более сведущие.
Я нисколько собираюсь брать на себя роль руководителя проекта, напротив, предпочту уйти на задний план и послушать более грамотных и опытных людей.
Может, потом вставлю своих 5 копеек, но это позже, после вас.

Наконец то ребята и на нашей улице праздник.
ЭТО НАШ ПЕРВЫЙ ИНВЕСТОР ТОВАРИЩ СААХОВ
он готов финансировать (вставить пять копеек)разработку непонятно чего на лампах
Друзья не будем кривить душой такой шанс бывает раз в жизни
Конечно бюджет не ахти какой но надо верить что инновации которые здесь зарождаются
Будут вспоминать наши потомки и крутя в руках остатки этого устройства найденного где нибудь
Черёз лет 300 и размышляя ...... чорд, Чито это....... будут разгадывать , думать зачем столько ламп
Но что бы все это случилось надо напрячься и сплотившись всем нашим духом решить задачу

М-да. Как ни старайся понятно, корректно и уважительно описать все для людей, все равно найдется хотя бы один, но пи$доболЪ...

/Следствие из законов Мэрфи/

Какой вам диапазон нужен то и тип стереодекодера ?

Я стеб над ТСом прекращаю, потому, что это уже не смешно, и проблема находится в медицинской плоскости.

9СХХ погодите чуть пожалуйста
Может кто поможет человеку купить тюнер нормальный

проблема находится в медицинской плоскости
+100500

Аналоговое вещание в следующем году отключат нах.фиг, и декодеры на лампах, на германии и кремнии пойдут в домашние музеи, в гаражах и чердаках ))
Так что давайте разрабатывать ламповый тригер снова, ну и компутеры далее )

Может кто поможет человеку купить тюнер нормальный
Там свисток нужен, аналоговый )

Саахов
Автору советую оценить перспективы окупаемости. Как здесь отмечали, вероятность выхода хотя бы на точку безубыточности стремится к нулю. Стартапы затеваются, обычно, чтобы продать воздух инвестору и вовремя слиться, малая часть затевается для воплощения реально востребованных обществом идей.
Укажите более четко свои цели – есть лишние деньги и нужны желающие их освоить под предлогом разработки не востребованного обществом решения, либо хочется найти соинвесторов для того же самого?

Ну и плюс есть же платформы типа kickstarter, для которых сбор денег на народные проекты – целевая функция. Вот, например, обзор подобных площадок - https://internet-marketings.ru/kraudfanding/

Да, теоретически все вполне возможно - например, график продаж винила рос несколько лет подряд:

Увеличить

Хотя казалось бы, кому оно надо вообще сейчас, но видимо желающие есть.

Так что если взять за основу какую-нибудь ископаемую Ригонду, нанять инженера чтобы он переделал схему на доступных сейчас лампах, и сделать это красиво-модно в современном корпусе - желающие купить думаю, нашлись бы.
На выходе должно быть что-то типа такого, по качеству исполнения :)

Увеличить

Вопрос простой, готов ли Саахов вложить ну скажем, миллион рублей в сей проект? Если да, то на радиолюбительских или аудиофильских форумах найти инженеров и оплатить их работу, думаю вполне возможно, спецы по лампам еще наверно остались. Если же желание топикстартера просто создать тему и посмотреть, что кто-то сделает забесплатно, то это однозначно без шансов.

PS: Для примера, вот человек взял и сделал стартап интернет-радио: https://habr.com/post/370887/

Саахов
На лампах, вероятно, можно сделать более качественный ЧМ, чем на транзисторах - но самый качественный ЧМ делается на математике. С учетом того, что лампы - это стационарный вариант, вариант с DSP на хорошем АЦП/ЦАП и мощном процессоре - будет ничем не хуже в плане энергопотребления, но в плане качества будет вне конкуренции.

Так что если взять за основу какую-нибудь ископаемую Ригонду, нанять инженера чтобы он переделал схему на доступных сейчас лампах, и сделать это красиво-модно в современном корпусе - желающие купить думаю, нашлись бы.

С созданием FM-приемника на лампах из "какой-нибудь Ригонды" в одном экземпляре я справлюсь и сам, это несложно и нужно только время.
И опять-таки, это получится единственный экземпляр. А мне хотелось бы, чтобы он был доступен всем, для того и нужен стартап.
Но я совершенно не собираюсь на этом зарабатывать, пусть на этом заработают его разработчики.
Мое дело - наравне со всеми заинтересованными людьми внести свою финансовую лепту в проект.


Автору советую оценить перспективы окупаемости.

Вопрос простой, готов ли Саахов вложить ну скажем, миллион рублей в сей проект?

Вы, наверное, не понимаете, что такое стартап. А может, и я не понимаю.

Я представляю его так: группа людей, заинтересованных в создании некоего дивайса, т.е. заказчиков, сообща скидывается и получает тот самый "миллион рублей", который передается группе разработчиков, которые способны создать этот дивайс, и которым группа заказчиков доверяет.

Поскольку многие из вас на этом форуме давно и хорошо друг друга знаете, доверие есть и поэтому кидок маловероятен.
Другое дело, что заказчиков данного дивайса здесь пока не наблюдается, к сожалению.
Но это просто специфика данного форума, большинство здесь специалисты по связи, и ламповый HighEnd вам малоинтересен, а жаль.

ламповый HighEnd вам малоинтересен
У этого понятия даже нет определения, а соответственно понимания что хочется на выходе. Какова целевая аудитория? Данный вопрос следует изучить первым. Ну и нет ТЗ, хотя это уже следствие первых двух вопросов.

Я представляю его так: группа людей, заинтересованных в создании некоего дивайса, т.е. заказчиков, сообща скидывается и получает тот самый "миллион рублей", который передается группе разработчиков, которые способны создать этот дивайс, и которым группа заказчиков доверяет.
Это больше напоминает краудфандинг (методологически), кстати для него тоже есть специальные площадки, но любой проект должен быть внятно описан, ожидаемый результат на выходе, все сопутствующие данные, требуется управлять проектом, контролировать его. Никто не станет разрабатывать "ламповый хай-энд" или "тюнер с магическим ламповым звуком", потому что это бредятина в плане определения сути задачи, подобные фразы хороши лишь для рекламы и продажи и то для специфической аудитории. Поэтому перед началом стартапа надо трезво оценить 1) аудиторию и её заинтересованность 2) сделать если уж не ТЗ, то хотя бы общее описание проекта и результата, по которому уже можно проработать ТЗ 3) собрать информацию о существующих изделиях, может что вы хотите уже есть 4) оценить бюджет проекта и его востребованность с учетом стоимости и круга заинтересованных. Это первые шаги в грубом приближении, чтобы самому хотя бы представлять есть ли шанс у стартапа и как объяснить другим что именно хочется сделать.
А подход типа хочу то, не знаю что, но разработчик которому доверяю сделает магию и супер изделие на выходе.... понятно чем закончится..

Этот проект никому не нужен. Ваши устремления и цели, Саахов, бессмысленны.

Главное - ламповый ЧМ-детектор и Стереодекодер - озвучено.
А смысл мне подробно описывать проект, ТЗ и т.д., если у вас нет интереса?

Во-первых, если я займусь этим единолично, то могу сделать ошибки и т.п. Совместная разработка улучшит проект.
Во-вторых, если больше ни у кого к этом теме нет интереса, то мне проще сделать самодельный дивайс из готовых узлов,
И как говаривал т. О. Бендер, "У меня есть не меньшие основания, как говорил Энди Таккер, предполагать, что и я один смогу справиться с вашим делом" :)

Но цель ведь была другая - коллективное творчество заинтересованных людей.

Саахов
> С созданием FM-приемника на лампах из "какой-нибудь Ригонды" в одном экземпляре я справлюсь и сам, это несложно и нужно только время. И опять-таки, это получится единственный экземпляр.

Все правильно, либо вы вкладываете собственные знания и время, либо деньги, и нанимаете других. Все уметь невозможно одному.

И да, нужен хотя бы один работающий прототип, если вы хотите чтобы в развитие проекта вложились другие, одной идеи тут мало. Нужно как минимум показать аудитории, что все серьезно.

> Вы, наверное, не понимаете, что такое стартап. А может, и я не понимаю.

Стартап подразумевает бизнес-проект. Или же вы неправильно трактуете и используете этот термин.

Если цель - просто создать тему и посмотреть "в сторонке" как другие работают, это не стартап :)

Главное - ламповый ЧМ-детектор и Стереодекодер - озвучено.
На вопрос какой - отвечаете "ламповый... Это примерно тоже самое, что вы приходите поесть в кафе, а там в меню написано "еда - 300 руб". С таким подходом даже из заинтересованных никто связываться не захочет.
И да, стартап вам не нужен.