Добрый день,

Скажите пожалуйста, почему для мотороловских раций серии профи по сути нет альтернативных антенн (резинок) ?
Есть либо оригинальные, либо подделки оригинальных, а именно альтернативных нет.
Они так хороши, что нет смысла что то улучшать или эта серия просто не интересна радиолюбителям, а профи работают с тем что выдали ?

Михаил.

плохо искали, я лично видел и телескопы https://www.ebay.com/itm/Telescopic-Antenna-VHF-136-174MHz-For-Motorola-Radio-G88S-GP3688-EP350-EP450/391876666953 и клоны харрисов https://ru.aliexpress.com/item/-/32870727021.html
а вообще купите переходник на бнц и прикручивайте все что душе угодно

Спасибо.
Но вообще то это не выбор, по сравнению с другими брендами.

emv
почему для мотороловских раций серии профи по сути нет альтернативных антенн (резинок) ?

Интересно, какова цель приобретения альтернативной антенны для мото в вашем случае ? Что вас не устраивает в родных антеннах ?
Да, были и есть среди подделок откровенный хлам. И бывало что этот хлам предлагался дилерами. Но альтернатива есть.
Вариант с приобретением BNC переходника очень практичен. И вешайте туда все что угодно, от гвоздя и вплоть до стеков с ягами для работы через луну. И переходник желательно проверить. А то можете совсем потерять доверие к мото.
А если по существу, то изучив чуть чуть вопрос изготовления своими руками антенн типа " резинок ", вы поймёте осознанно, что сделать лучше, чем то что сделано для носимых вариантов в плане компромисса между габаритами - качеством работы и оптимального кпд результата, уже и не получится.
Вопрос в определенное время этот тоже был интересен. И в результате изучения, пришел к выводу, который вы вольно - невольно, с долей сарказма, иронии и насмешки, вообщем то озвучили.
Они так хороши, что нет смысла что то улучшать
Именно так. Но при условии подбора антенны на рабочие частоты. И при этом желательно это делать с анализатором антенн.
эта серия просто не интересна радиолюбителям
Интересна, но не всем. Вот как вариант для общего развития. http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-21527.html
Вместо BNC концевика вставляете болт моторолы и будет вам счастье, если вы радиолюбитель и у вас есть желание и интерес этим делом заниматься.
профи работают с тем что выдали ? . На то они и профи, что не задают вопросов типа " на чем собрана эта рация" или " на какую резонансную частоту настроена эта спиральная антенна " и т д. Профи просто выполняют ту работу , за которую им платят деньги. А то как эту работу выполнить, и что для этого надо, думают специально обученные люди. И если это действительно " Проффи" , а не контора из серии " манни - вира " с пмр болталками в виде профф станции мото на частотах пмр, то подход там соответствующий.

Для примера расскажу о одной ситуации. Попали как то на ремонт две станции мото ср040 на VHF. Станции были отремонтированы и ради интереса решил посмотреть на анализаторе антенном антенны от них. Частоту работу естественно уже знал. Но на анализаторе выставил полосу от 130 до 170 МГц. Чтобы вообщем иметь первоначальное представление о резонансе. То что я увидел в результате, для меня было неожиданностью. Резонанс антенн был от рабочей частоты +- 100 кгц !!! Удивило меня это , потому как уже привык к абы какому подходу в этом деле. Когда вообщем то станция работает на 145 МГц, а антенна в резонансе например на 167 МГц. И народ говорит дальность плохая, станция тупая, аккумулятор быстро разряжается и станция греется. И эта ситуация не только у радиолюбителей. Но эти ср040 были идеалом и исключением из правил. А правило это когда в результате стечения обстоятельств на рабочей частоте ксв " резинки " порядка 3-6. Заказчик не спросил, так как об этом не знает и не понимает. А продавец не сказал, потому как надо просто продать и эта резинка вписывается в участок 136-174 МГц. Да и потом можно за дополнительную плату предложить оптимизацию системы в виде более " мощных" антенн, которые увеличат дальность связи.
Именно из-за такого подхода и приходится искать альтернативу родным " резинкам " от мото, и не только от мото , но и от других брендов тоже. Суть вообщем то таже. " Резинка " - она есть узкорезонансная антенная система, как бы кто не думал по другому. Поэтому профессиональная антенна , тоесть антенна от профф станции, это компромисс между всеми условиями эксплуатации. Лежа, сидя, стоя , в руке, на поясе, или еще где нибудь, но минимум связи гарантированной связи она должна обеспечивать в связке с конкретной станцией. А радиолюбительские подходы, они другие.
До поры, до времени когда анализатора на руках не было, думал что круче радиолюбительских "резиновых" антенн нет ничего круче для радиолюбителя. Но когда увидел эти антеннки на анализаторе, то понял что это не так. Проблемы и и с резонансом, почти все фонят в участке 148-152 МГц. Наверное как обычно радиолюбительские нужды здесь опять на вторичной основе. И плюс к этому резонанс вроде как есть хотя бы здесь но ксв и реактивка высокие из - за того, что спирали не припаяны к центральному штырю, а просто накручены, и из за качества материала для спирали.

Дабы не быть голословным, в данный момент проверил на анализаторе антенну от мото , которая заявлена как Motorola NAD6502, с черной точкой, еще с того времени, когда делали нормально. http://alpha-com.ru/product/motorola_nad6502/ вот такое изделие. Заявлена как 136 - 174 МГц.
Резонанс на частоте 159.000 МГц. Ксв при этом 1.05, сопротивление 52.3 ома.
Понять можно. Середина заявленного участка 155 МГц. 159 МГц ушло недалеко. Вообщем то ксв 1,5 отличный результат. Бывали экземпляры и их большинство, что ксв на резонансной частоте менее 1,5-1,7 не было. А далее результаты измерений в пределах заявленной полосы частот. В скобках сопротивление.
Ксв 2,0 есть в участке 155,2 (42,9) - 162,9 (64,2) МГц.
Ксв 1,5 есть в участке 156,8 (46,4) - 161,3 (58,9) МГц.
Ксв 1,3 есть в участке 157,6 (48,3) - 160,5 (56,3) МГц.
На частоте 173,0 МГц ксв 7,83 и сопротивление 120 ом.
На частоте 168.5 МГц ксв 4,65 и сопротивление 86,2 ома.
На частоте 148,0 МГц ксв 5,27 и сопротивление 35,3 ома.
На частоте 146,0 МГц ксв 6,52 и сопротивление 33,8 ома.
На частоте 145,0 МГц ксв 7.07 и сопротивление 33,6 ома.
На частоте 144,0 МГц ксв 7,52 и сопротивление 34,1 ома.
На частоте 137,0 МГц ксв 12,2 и сопротивление 36,4 ома.

А так вроде как бы и ничего. Заявлена 136-174 вроде как авторитетно и профессионально, а мы то доверяем профессионалам , вот и получают профики профессиональную технику.

Это все цифры для общего понимания сути. Погрешность есть, согласен, но общий порядок цифр и суть вообщем то понятен. И одно дело работать на согласованную антенну, другое дело на относительно согласованную и третье дело это работать радиолюбителю например на такую антенну на участке 144-146 МГц. И вот тогда появляется желание искать альтернативу.

Интересно, какова цель приобретения альтернативной антенны для мото в вашем случае ?
Прочел ваш опус с большим удовольствием :)
Последнее время очень не хватает именно таких содержательных ответов.
На самом деле я не отношусь ни к первой (радиолюбители), ни ко второй (профи) категориям.
Т.е. с одной стороны я делаю это все для себя и в общих чертах понимаю что такое КСВ и т.п.,
а с другой стороны не готов загоняться на настройках долей процента.
Но надо сказать, вы практически сподвигли меня поискать в Питере людей с анализатором :)

Рад за вас !!! После того как увидите что представляют из себя ваши антенны, время вообщем то разделится на " до " и на " после ". В последнее время , когда приходится приобретать различные антеннки от различных производителей, то анализатор вообщем то всегда с собой. Иначе просто будет жаль потраченного времени, материальных средств и сил душевных в виде ожиданий, предвкушений, предположений, представлений и после уже разочарований. Особенно после реальных параметров антенн китайских производителей. Да и брендовых именитых контор, и особенно интересно , когда видишь как внешнее воздействие и соотношение к земле, в виде способа держания анализатора влияет на параметры антенны и соответственно на ее работу. Да и увидеть качество работы различных переходников антенных также можно и понять что использовать можно, а что надо возможно доработать паяльником. Бывает, что переходник даже один включенный от антенны, как переход между станцией и антенной сводит на ноль все прелести " продвинутых " антенн. Зависимость дальности связи от антенны
Тема пересекающихся с данной отчасти. Для примера и подтверждения опыта проверки антенн на анализаторе

и особенно интересно , когда видишь как внешнее воздействие и соотношение к земле, в виде способа держания анализатора влияет на параметры антенны и соответственно на ее работу
Антенна для портативки на заводе делается для работы с портативкой, а не с анализатором других форм и естественно другого размера противовеса. Поэтому все эти измерения анализатором мотороловских антенн по моему некорректны.

А есть ли способы косвенного определения резонанса антенны без анализатора ?
Например взяв две рации и меняя частоты замерять дальность связи ?

emv
вам нужна безэховая камера и куча оборудования
не надо экспериментов ,пользуйтесь фирменными антеннами
надо хорошо?-стандартная
надо что бы не торчала ?-укороченная
покрутить антенны -ft 817nd

А используя простейший индикатор поля на двух диодах и микроамперметре никак нельзя понять, где резонанс ?
Только без эховая камера сможет помочь в этом наисложнейшем вопросе ?

:)

emv
Какие станции и какие антенны ?

У меня есть разные.
Но конкретно сейчас речь о GP340 + PMAD4014

emv
а чем ваша антенна вас не устраивает?

да не то чтобы не устраивает
просто смотрел замену для сломанной антенны и удивился отсутствию выбора альтернативных антенн, вот и задал вопрос

NAD6502 купите
и в лесах карелии будет связь

получите с этой антенной по пересечёнке около 3 км может больше если моторы ваши в порядке

PMAD4014
Такого плана антенны сразу же менял на NAD6502 в соответствии с нужной полосой. Потому как внутри там намотка из более тонкой проволоки. Она очень узкорезонансная за счет тонкого провода и специфической намотки и более подвержена внешнему влиянию. На теле и в карманах она практически не работает или же на малых расстояниях. Редко , когда вписывалась в заявленные характеристики. Чаще всего резонанс был смещен к краю 170 мгц, при заявленных 155-174. Экземпляры 136-155 попадали в участок 153-160 МГц. Полотно антенны не припаяно к болту, а развальцовано в зажиме.

Технические характеристики антенны Motorola NAD6502:

Частотный диапазон, МГц: 136-174
Тип разъема: Motorola RF-MX
Высота антенны, см: 15.5
Цветовая маркировка цоколя: черная
она такая одна и широкополосная
если у вас другие параметры то это не она

У меня есть одна такого плана, но от Альтавии вроде.
Я был уверен, что PMAD4014 на 136-155 (красный) будет лучше на 144-146, чем универсальная 136-174
Надо бы наверное потестить

интересно, а SDR приемником я увижу резонанс ?

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Посмотрите это и возможно будет понимание сути проверки относительной различных антенн.
Там то в ролике как раз то и говорится и показывается как можно практически оценить качество работы антенны не имея анализатора антенн.
При определенных навыках можно и на сдр увидеть работу антенны на разных частотах. При условии, что понимаете что надо делать.

На теле и в карманах она практически не работает
это давно известный факт, портативка должна быть в руке либо вынос антенны через гарнитуру

Я так понимаю, что в режиме передачи рация должна быть или в руке или на плече.
Полагаю именно в таком положении рассчитывается система рация-антенна на паспортные данные.
В режиме приема она может быть и на поясе, но там КСВ уже не так важен.
Хотя резонанс конечно уходит, но затанение телом думаю влияет гораздо сильнее.

emv
Вам с вашей любознательностью и желанием разобраться в этом вопросе надо просто в своём городе найти " Радиолюбителя", который вам в простоте и без пафоса и с точки зрения практики ответит ев ваши вообщем то простые вопросы. Проблема ваша , она кажется проблемой для вас. Также как первоклашке говорят как считать и как писать. Но когда это доходчиво показано в простоте, то вопросы почти пропадут. А советников и теоретиков много на форуме. В видео по последней ссылке есть много ответов на ваши вопррсы и если знать где смотреть, то на тех примерах все понятно. Показано все просто и грамотно. И как раз ваш случай, когда доли процента в ксв вас не интересуют. И при этом ни радиолюбитель и не проффик.
Или же вариант номер два, это просто задавать конкретные вопросы, а после из кучи ответов выбирать те " зерна ", которые помогут вам расставить точки там, где надо.
Как вариант , можно подписаться на канал автора видео, и задать ему вопрос. И возможно он снимет ролик , где сможет ответить на ваши вопросы.

Motorola HLN6602

Проблема ваша , она кажется проблемой для вас.
Спасибо :)
Хотя проблемы в общем то и нет.
У меня есть зоопарк разных раций, все они работают и задачи свои выполняют.
Вопрос был скорее в том, стоит ли искать лучшего от хорошего :)

Вопрос был скорее в том, стоит ли искать лучшего от хорошего :)
Понятие хорошего разное. Чаще всего ищется все тоже самое что вообщем то уже есть, только с другими пуговицами. И так до безконечности. Чаще всего на волне этих поисков в радиоделе, люди идут по пути радиолюбительства. Но люди разные. Одни идут дальше, а друие думают , а надо ли это ( проблемы, поиски, затраты сил и времени), ведь и так все работает.

http://alpha-com.ru/product/icom_fa-sc61vc/
Вот вам еще одна альтернатива антеннам мото. Антенна настраиваемая, под обрезку для Icom. Крепёж тот же болт. И весь диапазон 136-174.

интересно, а SDR приемником я увижу резонанс ?

Если прицепите к исследуемой антенне прикрученной к корпусу станции генератор шума (ну дабы соблюсти режим работы антенны в рации на передачу) и на sdr-приемнике будете смотреть интенсивность излучения. Если же просто прицепить антенну к sdr-приемнику, то толком ничего не увидете, т.к. на прием нет такой разительной разницы в работе антенны, какая есть на передачу.