Доброго времени суток!
Столкнулись с такой проблемой. Соорудили репитер на основе радиостанций ICOM IC F-111. Все работает идеально за исключение следующего. Если работать через него, то проглатывается примерно первое слово и второй соответственно этого слова не слышит. Смотрели настройки, экспериментировали, но все тщетно... Конечно можно на носимой радиостанции нажать на передачу, выждать секунду и потом начинать разговаривать, но как правило это все забывают...
Т.е. либо приемник когда открывается вносит задержку и потом открывает передатчик, либо сам передатчик, получив сигнал от приемника, вносит задержку и включается примерно через секунду.

У кого есть опыт, подскажите пожалуйста!

На все вопросы ответил Lotus в теме
Аналоговые ретрансляторы

Вариант 1 - У вашего ретранслятора совсем открыт шумоподавитель приёмника.
Он и даёт шум на весь "хвост" ретранслятора.

Закройте шумоподавитель на ретрансляторе.

Вариант 2 - Если Вы используете CTCSS и радиостанции различных производителей.
(Не той фирмы, которая произвела сам ретранслятор).

Очень похоже, что это не состыковка фазы отключения сигналинга CTCSS у ретранслятора и у радиостанций.
Бывает фаза 120 или 180 градусов. Это сделано для того, чтобы бесшумно закрывать
динамик приёмника радиостанции при отключении CTCSS-кодера ретранслятора.
Если эти фазы у ретранслятора и у абонентских радиостанций разные, то вести себя
эта система будет приблизительно так, как Вы описали.

Примените DCS вместо CTCSS и всё должно заработать.

Ещё есть Вариант 3, но об этом позже, если не помогут решения вариантов 1 и 2.

Носимые какие?
Выключите режим экономии энергии, это ускорит открывание шп.
Ещё вариант, станции долго отрабатывают CTSS, если он применяется.
Либо всех учим начинать говорить через пол секунды после нажатия РТТ или "алло" и далее текст...
Это из стандартного по теме.

а может так
Контроллер для ретранслятора с задержкой аудио.

Как управляется передающая станция? Откуда берете сигнал открытия шумодава?

1428
Он и даёт шум на весь "хвост" ретранслятора.
Шумоподавитель в меру открыт. значения выставляются от 0 до 250. Значение установлено на 70.

Если Вы используете CTCSS и радиостанции различных производителей
На репитере используем радиостанции IC F-111, переноски IC F-16.

Примените DCS вместо CTCSS и всё должно заработать.
Это ради эксперимента попробуем, спасибо!

Гулливер
Ещё вариант, станции долго отрабатывают CTSS, если он применяется.
CTSS используем.

Либо всех учим начинать говорить через пол секунды после нажатия РТТ или "алло" и далее текст...
Это самый крайний вариант и не желательный.

ru9tr
Как управляется передающая станция? Откуда берете сигнал открытия шумодава?
Делаем вот так.

По ссылке не понял откуда конкретно именно ВЫ берете сигнал, но понятно, что задержка в такой системе складывается из четырех факторов: 1 - время обработки CTCSS в приемной станции репитера, 2 - задержка в контроллере (так как схемы нет, точно не могу сказать что там и как, но коли есть цепи временной задержки для "хвоста" -2 сек, то и с включением на передачу она тоже видимо тормозит), 3 - время перестройки ГУНа передающей станции (в профессиональных репитерах ГУНы раздельные на прием и передачу и перестройка не нужна), - 4 - время обработки CTCSS в абонентской приемой станции... Из этих 4-х факоторов можно исключить второй и третий и заметно сократить первый, если команду для включения передачи взять с приемника чисто по несущей, а звук коммутировать в соответствии с CTCSS - я такой режим программировал на Моторолах, там есть, а в Айкомах придется самим искать как сделать, а лучше поставить готовый репитер с отдельными ГУНами - этим исключите третью причину задержки. На вторичном рынке есть репитеры по 10-15 т.р. (RP-80, Kenwood TKR-720 и подобные). Даже репа на двух Моторолах GM-300(у них тоже 2 ГУНа) будет работать быстрее, если правильно настроить и применить безинерционный контроллер (я сам делал на двух транзисторах).

Забыл напомнить про вариант с записью и передачей с задержкой речи, как уже писали, но цифровая обработка вносит искажения, а компрессия увеличивает шумы, что в общем ухудшает разборчивость, хотя если правильно отстроить все уровни, то работает приемлемо (тоже приходилось такие ставить), но времени настройки на них уходит в разы больше, соответственно и дороже...

mike84

Не совсем понял.
У меня опыт минимальный, но хочу для себя разобраться.
У Вас ретранслятор двунаправленный?

если в F-16 не убрать PWR Save то они безбожно тупят с открытием ШП в прямом канале то. А добавим сюда еще время сработки ШП по CTCSS на приемнике ретранслятора...

Примените DCS вместо CTCSS и всё должно заработать.
По идее наоборот получится.
Ведь ctcss это один постоянный тон, а dcs это непрерывное чередование тонов. Соответственно шумодав на сигнал с ctcss должен открыться раньше.

van, кто вам это сказал? У вас не верное представление.

В условиях сильных помех (слабого сигнала) ctcss срабатывает надежнее dcs.

ru9tr
задержка в такой системе складывается из четырех факторов: 1 - время обработки CTCSS в приемной станции репитера, 2 - задержка в контроллере (так как схемы нет, точно не могу сказать что там и как, но коли есть цепи временной задержки для "хвоста" -2 сек, то и с включением на передачу она тоже видимо тормозит), 3 - время перестройки ГУНа передающей станции (в профессиональных репитерах ГУНы раздельные на прием и передачу и перестройка не нужна), - 4 - время обработки CTCSS в абонентской приемой станции...
1 - CTCSS использовать намерены и далее. 2 - тут задержек нет исходя их схемы. 3 - будем использовать именно 2-е станции IC F-111. 4 - аналогично 1. То есть это мы пока не можем изменить.

Lotus
У Вас ретранслятор двунаправленный?
В теории да. Схема позволяет сделать одну р/станцию приемником, а другую передатчиком или наоборот (при этом не меняя схемы их соединения).

NBP FM
если в F-16 не убрать PWR Save то они безбожно тупят с открытием ШП в прямом канале то
Подскажите где это параметр изменяется? Пока не нашел где... (инструкция тут)

Примените DCS вместо CTCSS и всё должно заработать.
Попробуем.

mike84

DCS вам не поможет, так не может помочь. ru9tr вам все верно сказал - ищите место кто и где спит.

Если задержка действительно около секунды, как вы писали, то скорее всего причин несколько, и если вы совсем ничего не намерены менять, то использовать такую систему не приемлемо... Зачем тогда вопросы задавать?

9CXX
ищите место кто и где спит
что имеется ввиду?

Там все 4 пункта по немногу тормозят... Хоть на контроллер нет подозрений, я бы все же и его проверил. Схему можно посмотреть? Как там осуществляется задержка на отключение? Если "хвост" 2 секунды, значит есть большая емкость? Или там счетчик времени на 555-й микрухе?

У меня репка на двух моторах ГМ-300. Также есть задержка, но если отключить СТСSSы и DCSы (mon светиться), то всё норм.

Уважаемый mike84 !

Т.е. либо приемник когда открывается вносит задержку и потом открывает передатчик,
либо сам передатчик, получив сигнал от приемника, вносит задержку и включается примерно через секунду.

Ваш вопрос вот в этом?
Тестер поставьте на ножку РТТ у передатчика и сразу увидите, кто и что вносит.

А когда Вы разберётесь в причинах возникновения задержки, Вы что делать будете?


Схема позволяет сделать одну р/станцию приемником, а другую передатчиком или наоборот (при этом не меняя схемы их соединения).

Я не про схему спрашивал.

Тема напоминает процесс распечатывания какой-нибудь картонной коробки в течении 3-х часов,
с записью всего процесса на видео, с последующим выкладыванием в социальных сетях.

Хорошо, что не только у нас радиосвязью занимаются не те, кто должен. Но и в Латвии то же самое! Радиосвязь? Ну это понятно - айтишники или логисты сделают, отдавайте им.

Мне тут недавно перепал один контакт, так чувака просят заняться радиосетью московской области на 100 объектов, хотя он в этом вообще никак. Да что там в радиосвязи - даже гуглить не в состоянии. Но, говорит, отказаться не могу, просят - я делаю. Ну то есть как "делаю" - узнаю в одном месте, рассказываю в другом :) Такой вариант как сказать, что это не его, и он не в теме, не рассматривается. Исчезает тот трудяга, который прямо говорит - не не по профилю, обратитесь к специалисту.

Хотя администрация таких заведений, когда у них болят зумы, ходит почему-то к дантисту с 10 годами стажа, 10 сертификатами на стене и личными рекомендациями, а не к кладовщику, который учился в вечерке на проктолога.

Сегодня пробовал отключать СТСSS и задержка пропала... Но эта тема нам нужна, чтобы лишние ребята ненароком не открывали репитер... ну и вообще нужна для того, для чего эту функцию изобрели.
Получается избавится от этих задержек не получится...

Я же писал как можно заметно сократить время задержки...

ru9tr
Я же писал как можно заметно сократить время задержки...

задержка в такой системе складывается из четырех факторов: 1 - время обработки CTCSS в приемной станции репитера, 2 - задержка в контроллере (так как схемы нет, точно не могу сказать что там и как, но коли есть цепи временной задержки для "хвоста" -2 сек, то и с включением на передачу она тоже видимо тормозит), 3 - время перестройки ГУНа передающей станции (в профессиональных репитерах ГУНы раздельные на прием и передачу и перестройка не нужна), - 4 - время обработки CTCSS в абонентской приемой станции...

По этому я вам и ответил
mike84
1 - CTCSS использовать намерены и далее. 2 - тут задержек нет исходя их схемы. 3 - будем использовать именно 2-е станции IC F-111. 4 - аналогично 1. То есть это мы пока не можем изменить.

NBP FM
если в F-16 не убрать PWR Save то они безбожно тупят с открытием ШП в прямом канале

Эту функцию нашел, она выключена.

mike84

В нормальной проф. технике (Icom сюда не относится) время сработки CTCSS-декодера - до 50 мс. Возможно, что ваш Icom просто заткнут по входу, или что-то еще. В любом случае делать репитер на Icom я не стал бы примерно никогда, потому, что радиостанции этой марки имеют крайне слабую радиочасть, и самый примитивный сервис в пятерке лидирующих производителей.

9CXX
В нормальной проф. технике (Icom сюда не относится) время сработки CTCSS-декодера - до 50 мс.
Конечно, это очень приемлемо!

Возможно, что ваш Icom просто заткнут по входу, или что-то еще.
Что Вы имеете ввиду?

В любом случае делать репитер на Icom я не стал бы примерно никогда, потому, что радиостанции этой марки имеют крайне слабую радиочасть, и самый примитивный сервис в пятерке лидирующих производителей.
Какая фирма в этом по вашему наиболее приемлемая? и что имеете ввиду, указывая на слабую радиочасть?

mike84

Что Вы имеете ввиду?
и что имеете ввиду, указывая на слабую радиочасть?

Что и всегда. Что связью должен заниматься специалист. Я каждый раз разжевывать не могу, быстро устаю.

Какая фирма в этом по вашему наиболее приемлемая?

По убыванию: Motorola, TAIT, Kenwood, Vertex, Icom. И узкий преселектор на входе.

9CXX
Что и всегда. Что связью должен заниматься специалист. Я каждый раз разжевывать не могу, быстро устаю.
Простите что вы так прямо устаете... вы наверно супер связист как я посмотрю... Но написав "заткнут по входу" первое, что приходит на ум это загрубленный шумодав (вы наверное поняли это слово, раз вы супер связист, ну наверняка поняли же!), если не так, то пожалуйста напрягитесь и нормально в двух словах напишите, что имели ввиду, а если не хотите, то лучше пропустите эту тему и все, честно так будет лучше, чем кичиться, что мол да я же прям супер связист!!!.....

радиостанции этой марки имеют крайне слабую радиочасть
Указав на слабую радиочасть тоже реально не совсем понятно, что вы имели ввиду? тут или слабая фильтрация по входу или само схемотехническое решение страдает или что-то еще...
Вы наш супер связист пишите широкие формулировки, что под это можно все что угодно подсунуть, но тут же говорите что мол Я каждый раз разжевывать не могу, быстро устаю.. Моё сочувствие Вам, наш вы страдалец...

Что и всегда. Что связью должен заниматься специалист.
Чтобы появлялись специалисты для этого учатся, где-то теории в институте, где-то практике на работе или если это хобби и естественно спрашивают совета у более грамотных своих товарищей. Это я понимаю и это нормально. А вы хотите, чтобы вылуплялись сразу специалистами...

mike84

Я не говорю что я суперсвязист. Я говорю о том, что мне бы не пришло в голову идти на форум сейсмологов, чтобы обсуждать тектонические сдвиги, или на форум химиков, чтобы обсуждать правильную пропорцию для заливки прекурсора. Так как я понимаю, что:

1. Из дилетанта не стать профессионалом, зайдя 3 раза на форум
2. Мне никто по существу не ответит, так как по вопросам будет видно, что я в теме ни в зуб ногой
3. Обывательский подход не принесет результата с достойным качеством

Вы сейчас упорно идете ровно в противоположную сторону, и вас ничего не смущает. Здесь вы правы - лучше мне отойти в сторону. Потому, что человек который не понимает и не слышит, это торпеда, которая легла на курс.