На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 3 [ Несущий свет, radio1, opty]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Двунаправленный смеситель на IRF*** для QRP CW\DSB 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 20 Авг 2018 00:04:33 #  

Давно хотел QRP трансивер без переключения цепей антенны итд. На днях взялся и сделал прототип смесителя на дешевых IRF-ках. Полевики включены встречно-последовательно (для исключения влияния паразитных диодов между истоком стоком). Раскачиваются трехкаскадным гетеродином. Сегодня потестил на передачу и прием. Вот видео;
тест на передачу, на вход подается НЧ размахом под 40 вольт https://www.youtube.com/watch?v=L_Qk9vuKQc8&t
тест на прием, без фильтров на входе, прямое детектирование не замечено. [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Извиняюсь если тема по QRP самоделкам есть, поиском нашлись старые темы совсем про другие конструкции.
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 20 Авг 2018 07:34:31 #  

Лайк, интересно!
Реклама
Google
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 20 Авг 2018 09:56:01 #  

Прикольно. Только что DSB-модул не в моде у нас, но чтобы поигратьси что надо.
MALE
Участник
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 757

Дата: 20 Авг 2018 10:03:10 #  

На эту же тему - в крайнем журнале Радио (июнь или июль 2018) опубликована схема смесителя на ТПП на КП327х. Перепевка однополосного смесителя Полякова, но с полевыми транзисторами. Автор очень нахваливает. Думаю, что если подумать, как его запитать и перевести в активный режим, сразу можно разгонять с него мощщу :)
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 20 Авг 2018 15:58:33 · Поправил: Quinta (20 Авг 2018 16:09:05) #  

Только что DSB-модул не в моде у нас, но чтобы поигратьси что надо
Подключаешь нч-вход ключа к питанию и летит CW. Или к усилку с общим коллектором и летит АМ. Сделать унч проще чем УМ вч. И мощноть регулировать проще.Схема то по сути электронное реле на мосфетах
http://radiopolyus.ru/elektronika-dlya-doma/38-prochee/123-regulyator-moshhnosti-na-mosfetax
Тем временем за бугром, вернее океаном продают киты и готовые сборки dsb. Вот только один пример http://www.ozqrp.com/MDTindex.html
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 20 Авг 2018 20:35:46 · Поправил: Sergey4565 (20 Авг 2018 23:19:08) #  

Данная схема, так понимаю, является примитивным приёмопередатчиком? Хотя как приёмник она наверно совсем "дубовая". АМ принимать на неё проблематично, а для однополосных сигналов нехватит чутья. Связь между двумя такими шарманками тоже проблематична из-за необходимости очень точной настройки.
В качестве раскачки наверное стоило применить микросхему логики, а не транзисторную рассыпуху, поскольку синус ненужен.
Когда-то пытался сделать простой DSB модулятор на четырёх диодах, но он оказался капризный, заработал только на одной частоте, менял кварц и в лучшем случае получал АМ на выходе.
Хотя позже мне попались платы от советской измериловки, с очень похожей диодной сборкой и трансформаторами, но до их проверки дело не дошло, так и валяются где-то... А пиратил на КВ в ЧМ, так-как оказалось проще сделать такой передатчик, в Германии, через SDR было слышно хорошо при 40Вт (2х IRF630) и балконной антенне.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 21 Авг 2018 00:32:02 · Поправил: Quinta (21 Авг 2018 00:33:41) #  

Хотя как приёмник она наверно совсем "дубовая"
Сопротивление открытых каалов у ИРФ в районе 0.0х Ом. При подборе нормальной скважности гетеродинного сигнала должен быть не хуже остальных ППП. Если уж на МИКРО-80 ловится неплохо ловятся однополоски то на такой ключ и подавно. Моща передачи зависит от источника сигнала. Именно мощность нч преобразуется в радиосигнал, транзюки просто ключуют нч сигнал. Идея в том чтобы сформировать мощныйнч сигнал, а потом перенести его на вч.
В качестве раскачки наверное стоило применить микросхему логики
Неплохо бы, но кажется 74HC240 будет греться нехило, если запараллелить выходы нескольких буферов. Хотя полватта с нее снимали.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 21 Авг 2018 11:20:25 · Поправил: Quinta (21 Авг 2018 11:24:00) #  

Вот интересный девайс, карманный cw qrp с li-po и usb зарядкой.
http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=8709&catid=42
Правда непонятно почему все упорно лепят bs170 параллельно. У них сопротивление канала 5ом, а емкость затвора 40пф. У трех емкость приближается к 510ирфу, а сопротивление намного больше, что при низких напряжениях важно. Я вчера начал макетировать трансиверчик с моим смесителем в корпусе для плу с гнздом для 2-х АА батарей, и таки да, при хорошей раскачке гетеродином последовательное сопротивление 2-х открытых транзюков-10 ом. Прием еще как-то работает, а вот сколько милливатт отдаст в 20-омную нагрузку lm386 при трех вольтах питания, если на 8ом она отдает 60мВт?
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 22 Авг 2018 01:41:12 · Поправил: Quinta (22 Авг 2018 20:57:56) #  

Вчера вечером смакетировал "из того что было" карманную версию на 7мГц с питанием от батареек , но налажал, переделаю. Двухкаскадного гетеродина хватает чтобы драйвить ключи, но у самих ключей суммарное сопротивление 10 ом, на передачу с такого сильно не дунешь, и пожадничал в УНЧ, одного каскада на 2n2222 и одной LM386 не хватает для громкоговорящего приема. На передачу усилок на плате тоже смонтировал но даже не пробовал. RX-TX переключается подачей питание на соответствующие УНЧ. Надо переделать смеситель под дифференциальное включение, чтобы можно было подключать к мостовым УНЧ, иначе много с 3х вольт не снимешь.
Также я прикинул как это работает безобразие, это обычный ключ, "усилитель класса D" и к нему применимы те же соотношения. То есть если кпд ключевого каскада около 60-70% то в антенну должно улетать столько мгновенной мощности УНЧ. Соответcвенно если включить этот каскад в нагрузку мостового усилка на 250мВт то "вылетит в трубу" 175мвт.
Гетеродином будет трехточка с несколькими кварцами в параллель, но с "лодочками" не завелось, а крупных у меня только по одной штуке каждого номинала. Варикапу MV209 даже хватает напруги для перестройки одного кварца на полтора кгц где-то, это без катушки в цепи перестройки. Есть еще квс101 кажется, их не тестил.
Точность настройки нужна не сильно выше чем в SSB, вот люди самопалами на 144 в DSB болтают [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Вот на десятке шарманят
>Power is 5 mW and the OM speaking is tony IZ3BUI located on a hill at about 6.5 miles away
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Вот на коммерческий уже девайс сравнивают DSB и Am
https://www.youtube.com/watch?v=OMo2CGZHop8&t=98s
saleev
Участник
Offline2.3
с фев 2007
Львов
Сообщений: 431

Дата: 23 Авг 2018 17:17:03 #  

Quinta
Приведите здесь, пожалуйста, схему, чтоб было перед глазами. У товарища Полякова есть что-то похожее, только транзисторы в параллельном включении и управление двухтактное. Где на любительских диапазонах разрешено DSB? Там, где АМ? Тогда можно создать законченную конструкцию на 160м для начинающих, думаю было бы неплохо. На 10м похоже не потянет из за больших ёмкостей транзисторов, возможно я не прав.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20018

Дата: 24 Авг 2018 10:41:06 #  

Quinta
в конце 1980их я сделал такой передатчик на 2хКП905 с питанием +24В на 40м. При приёме он как смеситель без питания.
Там было важно, настроить угол отсечки. Драйвером служили тогда хайтековские 74АС86.

При приёме такт сделал просто от 74АС112 50\50 имп/пауза. А при передатче я укоротил импульсы где то на 30%. Иначе КПД не вытянуть выше 30%.

гдето валяется плата на чердаке... но хорошо работала. С трёхсекционном ФНЧ на 20-15-10м всё было чисто от него.

Похже пробовал на SD5400 такое, тоже хорошо работает. Но заменить на 590КН8 не получается, так как в ней имеются не документированные диоды между стоком и истоком.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 24 Авг 2018 18:36:18 · Поправил: Quinta (24 Авг 2018 18:52:42) #  

Похже пробовал на SD5400 такое, тоже хорошо работает. Но заменить на 590КН8 не получается, так как в ней имеются не документированные диоды между стоком и истоком.
Эту версию делали? С умножением гетеродина за счет противофазного питания?
У меня то наоборот, полевики включены последовательно по сигналу и параллельно по гетеродину, для того чтобы гонять через ключ ток любой полярности на доступных транзюках.
Кстати у американцев QRP-шники пользуются DSB и на 7Мгц, у нас похоже и правда только на 160 и 10 разрешено.

http://nice.artip.ru/smesitel-ra-dlya-cw-transivera
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20018

Дата: 24 Авг 2018 19:05:20 #  

нет ,я заземлял истоки , на затворы противофазные КПОМ-импульсы, а на стоках симметричный трансформатор. На средний отвод трансформатора при передаче либо DC для CW и NBFM либо DC+AC для АМ.

Если делать в вух каналах I-Q, то можно и настоящее SSB, но это тогда не сделал.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20018

Дата: 24 Авг 2018 19:08:10 #  

в Ваших схемах на IRF-BS и прочих мешают диоды для чистой работы. На КП905, 907 SD5400 нет диодов на кристалле и можно к стоку приложить значительное отрицательное напряжение в пассивном режиме приёмного смесителя.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 24 Авг 2018 20:09:02 #  

Если делать в вух каналах I-Q, то можно и настоящее SSB, но это тогда не сделал.

Это да, но я хочу примитивный смеситель полностью двунаправленный. Для SSB тогда понадобятся мощные фазовращатели нч с малыми потерями, чтобы дуть на передачу без усиления мощности вч потом.
,я заземлял истоки , на затворы противофазные КПОМ-импульсы, а на стоках симметричный трансформатор
Непонято, трансформатор включен для съема противофазной составляющей? Тога эо вроде двухактного усиителя класа D, тоже класная задумка. Если суммировать импульсы то это тот же полевик, помню статейку в бумажном еще радио под названием "PA-смеситель".
На средний отвод трансформатора при передаче либо DC для CW и NBFM либо DC+AC для АМ.
У меня тоже, но еще на вход можно дуть переменкой, я, если осцил не врет доводил амплитуду НЧ при передаче на входе до 40 вольт, при отключении гетеродина сигнала на выходе нет.
в Ваших схемах на IRF-BS и прочих мешают диоды для чистой работы.
Тразисторы как раз и включены так чтобы диоды были в разной полярности, а истоки оторваны от земли. Поэтому и приходится трансформатором раскачивать.
Кстати я подумал тут, если смешать АМ сигнал и DSB с НЧ составляющей одинаковой амплитуды то на выходе получится АМ с одной подавленной полосой? В АМ же в боковых полосах фазы НЧ одинаковы а в DSB развернуты на 180 градусов?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 24 Авг 2018 20:33:46 #  

На 10м похоже не потянет из за больших ёмкостей транзисторов, возможно я не прав.
IRF510.

В АМ же в боковых полосах фазы НЧ одинаковы а в DSB развернуты на 180 градусов?
Одинаково у обоих.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 24 Авг 2018 21:19:12 #  

Хайо
IRF510
Если уж больше совсем не с чего вещать на 28 то можно драйвить ключи на частоте 14мгц, сразу мощность гетеродина в четыре раза ниже понадобится.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 25 Авг 2018 20:25:03 #  

Смакетировал еще одну плату, оконечник гетеродина жрет 200-300 ма или 60, в зависимости от выходного конденсатора, судя по всему резонансы входной емкости и паразитной индуктивности транса. Поеду за 510ми в следующие выходные, но у них емкость всего в пару раз меньше. Надо для начала гетеродин утянуть ровно на 2мгц чтобы отлаживать нагрузку на рабочей частоте.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20018

Дата: 25 Авг 2018 21:09:49 #  

Quinta
смотрите всякие IRMLы - там есть типы со сниженным накоплением заряда затвора и они быстрее чем IRFы, да и по цене обгоняют, если учесть расходы на "ТЭЦ" для драйвера.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 26 Авг 2018 09:49:18 #  

ТЭЦ" для драйвера.
На частоте 2мгц реактивное сопротивление даже этих 800пф около 100ом, я скорее всего попадаю в какой-то левый резонанс. Надо прибить добротность этого всего резистором.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 27 Авг 2018 22:36:47 · Поправил: Quinta (28 Авг 2018 02:56:10) #  

Поставил 510е, убрал автосмещение, последовательно с затворами 100 омный резюк, на прием работает, потребляемый ток упал, при подаче постоянки на нч вход на выходе виден нормальный меандр с заполнением в 50% примерно. Жаль унч убогенький, громкоговорящий прием не вытянуть навено на 386 и двухкаскадном предусилителе.
UPD
подкинул каскад к унч, теперь работает нормально, но если закоротить вч выход на землю и померить сопротивление на нч входе то получается около 200ом, ни о какой выходной мощности говорить не приходится. Также повесил ан вхде одиночный контур. 100 витков катушки, отвод на антенну от 50, на вход смесителя от 10. Девайс вполне принимает сигналы, но транзюки надо отпереть получше.
UPD2
подпер затворы автосмещением, постоянная составляющая на затворах 3.4в. Сопротивление упало до 13-8 ом на разных концах диапазона. Завтра поэкспериментирую с замерами мощи.
UPD2.1
Посмотрел форму на затворах IRF, перевернул обмотку трансформатора драйвера, теперь скважность поменьше, но форма напряжения гетеродина - пила с ровным участком внизу, 16в на 50 омной нагрузке, потребление тока при подаче напряжения 12в на вход около 1,5А. Форма напряжения на нагрузке очень странная, с многими провалами, синусом и не пахнет. Нужен нормальный фильтр.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 31 Авг 2018 19:57:50 · Поправил: Quinta (31 Авг 2018 23:58:33) #  


Почти закончил, проблемы с унч передатчика, TDA 2003 начала возбуждаться. Заводится только если подключена к входу смесителя. Если выход висит в воздухе, подключен к наушникам или 4-х омной колонке, закорочен на землю-возбуда нет. Схема включена без ООС, т.е. второй пин на земле через конденсатор. Вход, выход зашунтированы керамикой 100000-220000пф. Если ввести ООС то до некоторой амплитуды выхода она усиливает нормально, а после снова начинает выдавать вместо пиков прямоугольные импульсы положительной полярности. Т.к. микра поставлена рядом с выходным контуром то думал может наводки с него, но экран между контуром и микрой не помог, тем более раньше то работало. Вроде полетело все когда я дунул на передачу на несогласованную антенну, если на эту же антенну на вход смесителя дать 12вольт то амперметр уходит в зашкал на 10а диапазоне. После этого начались возбуды и на 50 ом, и без нагруз и.
Осцилограммы прямо на выходе тдашки (зеленая) и после кондера (желтая)
Видно что микруха открывается и не закрывается пока ток через кондесатор не опустится до какого-то минимума.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 04 Сен 2018 22:05:27 #  

Ловит оно как-то так
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
На передачу частота модулировалась нч-сигналом, вместо кт603 поставил bs170, rc фильтр на гетеродин поставил, вроде эффект пропал. Убрал возбуды по НЧ, но это мелочи. Вроде работает.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 06 Сен 2018 01:14:03 · Поправил: Quinta (06 Сен 2018 01:17:13) #  

Сегодня реализовал идейку пришедшую ко мне еще в детстве. Два ППП с одинаковыми каналами работающие от одного гетеродина, аудио выведу на стереоразъем под наушники а входы-на перпендикулярные диполи, интересно как все будет звучать.
Миксер 74HC4052N, унч lm358.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 06 Сен 2018 20:30:33 #  

Поглядел книжку Полякова на предмет фазовращателей с малыми потерями, на LC звеньях, ужаснулся его примеру конструкции с катушкой в 800 витков на феррите, а потом поглядел в формулы и понял что он рассчитывал индуктивность под характеристическое сопротивление в килоом, у моего ключика же оно в районе 5,6 Ом, а с трансформатором 16;1 будет и все 3 ома, на два порядка ниже, соответственно и катушки будут не такие страшные. Конденсаторы придется набрать керамикой наверно, но это куда проще.
Нужен LC метр и еще ирфки, фазу гетеродина крутить легче d-триггером или счетчиками на 2 после инверторов.
Единственная проблема-при рассогласовании антенны будет лезть вторая боковая по приему и по передаче, но у кого ж изъянов нет, зато интересно будет будет покрутить такой девайс.
[imgs] [/imgs]
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 06 Сен 2018 22:51:23 #  

http://ra4a.narod.ru/portal/RX14.htm
А это пробовали?
Правда у меня неполучилось сделать на нём SSB, получилось только DSB и то лишь с одним кварцем, менял частоту - и всё, в лучшем случае АМ и все подстроечники заново крутить. Где-то наверно накосячил, но так и не разобрался.
IRF лучше пустить на двухтактник, КПД не хуже будет, чем с питанием от УМЗЧ.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 06 Сен 2018 23:13:40 · Поправил: Quinta (06 Сен 2018 23:33:03) #  

А это пробовали?
нет и не хочу, это классика по сути, и просто передатчик, а я хочу блочок который будет мне переносить полосу спектра от 300 до 3000кгц на нужную частоту и обратно без переключений, схему эту много где видел, и отзывы о ней точно такие же.
IRF лучше пустить на двухтактник, КПД не хуже будет, чем с питанием от УМЗЧ.
это если умзч линейный, а если и его в режим D загнать. Впрочем пока речь только о плате преобразователя. Да и ключевые транзисторы в линейном усилке использовать, да еще как все любят без ООС...
Вдохновили кстати меня японцы на это все, у них много фанатов дуть DSB или AM на 6метровом диапазоне, делают трансиверы прямого преобразования на трех транзисторах, вот яркий пример http://www6.plala.or.jp/jr8dag/p6dsb2011/p6dsb00.htm
А вот тот самый трехтранзисторник https://musenbiyor.exblog.jp/10475609/
Такие аппараты и батарейки в походе не жрут, и убить не страшно, но ССБ не хватает, хоть и не полностью но все же боковую задавить не помешает в простой конструкции.
Ну и американцы тоже балуются двухполоской на 40\80, и битанцы делают хэндмейд, но там все классика, смесители на диодах, усилители, как то это не истинно просто ;)
У ППП кстати приятный звук, сижу слушаю на него кажется финнов сейчас, если отключить антенну он не шумит вообще, вчера я под его потрескивания и заснул, несмотря на то что там динамик мелкий с пастиковым диффузором :)
А еще просто эти конструкции запихивают в красивые ретро-коробочки :)
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 08 Сен 2018 22:41:35 #  


скомпилировал чтобы было перед глазами, пересчитал в индуктивности, мой случай, но и идуктивности и емкости показались слишком маленькими, решил проверить и посчитал номиналы те что на схеме у Полякова, и не сходятся.
Ошибку у себя нашел, но с Поляковым непонятно, в каких единицах у него указаны емкости, по логике вещей должны быть в мкФ
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 09 Сен 2018 00:19:43 #  

Может тогда лучше микросхемой по НЧ фазу крутить, чем вся эта морока с катушками? У многих микросхем УНЧ есть инвертированные входы, что позволяет их использовать либо как мостовой 2-канальный усилитель, либо как 4-канальный меньшей мощности.
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 09 Сен 2018 01:02:34 #  

Может тогда лучше микросхемой по НЧ фазу крутить
конечно лучше, но я то хочу двунаправленный конвертер без переключения прием-передача. Чтобы ватт до 20 можно было через него продуть, хотя ключи на полевиках позволяют куда больше. Катушки то только аз намотать.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.057; miniBB ®