в телевизионном сигнале (опять же, классическом) изображение передается одной боковой полосой с частично подавленной несущей.


если смотреть по SDR, то там несущая судя по всему, не подавлена, а вот нижняя боковая частично подавлена (вернее, почти полностью)

на самом деле всё не очень так красиво, как пишут в учебниках простым студентам и пиарят для богатых радиолюбителей.
Рекомендую делаь такую вещь всем, кто ещё верит в всемогучего бога SDR.

Построим гетеродин на LC в схеме ОБ для биполярного транзистора, как это в ОКЕАНах сделано, схема не сложная, за полчаса паять. Эти гетеродины благодаря своей собственной мощности колебания имеют очень высокий С/Ш, особенно если базу и питание плотно блокировать и по НЧ. Потом прокрутите этот гетеродин на несколько 100 кГц туда-сюда и посмотрите его несущую на экране SDR с якобы ДД на 100дБ. Вы будете немного разочарованным, увидев много странных бегущих шпуров на уровне -90...-100дБ ниже несущей. Просто в статической обстановке измерений это не так заметно и часто спишут на помехи. А когда сами крутите аналоговый малошумяший генератор, вы видите всю гулянку, которая вызвана именно Вашим сигналом. Это не интермодуляция - это просто интерференции с тактом на высоких порядках. Чтобы это убрать, надо посадить все узлы SDR-приёмника по классике в литьё и полотно прикрутить крышки.

Это я к тому, что схема Sample&Hold найдём у всех ВЧ-АЦП и она ведет себя как обычный смеситель с ключами на ПТ, ничего нового не изобрели в этой части. Если такт грязный - это напрямую проходит, КМОП-ключи имеют свою нелинейность, емкости на чипе тоже. Поэтому и ДД от АЦП сильно зависит от того, строго ли симметрично подаются сигнал и такт. Только насчёт симметричности можено выиграть 20...40 дБ для ДД. Но редко это делают в радиолюбительских SDR. А работа с импульсным тактом даёт чувствительность по всему спектру, где эти наноскеундные импульсы имеют энергию - это до ГГц легко. Скорость самой АЦП на это не влияет. Поставьте очень быструю S&H у входа мультиметра и можете анализировать СВЧ-сигналы. Также по кварцевым тактовым генераторам есть болшое расхождение и не зря берут на качественные генераторы не кварц, а ПАВ. На ПАВ можно генерировать колебание с большой мощностью и улучшенным C/Ш - как я это предлагал для эксперимента с LC-генератром.

И в конце концов - у многих рл-SDR на входе применяются полосовые фильтры на маленьких катушках, в некоторых на ферритовых катушках. Это ещё тот создатель IM. В RDR-pocket все катушки без феррита. Умудряются и на вход АЦП после драйвера поставить ферритовые катушки.... но это я уже про славную компанию R&S в своём анализаторе спектра.... я это переделал.

Такчто и в SDR всё сделано как улюдей и перед серьёзной эксплуатации стоит делать свои замеры. Простой бюджетный способ я Вам предлагал с LC-генератором. Никаие ФАПЧ или DDS не брать.

всемогучего бога SDR
Очевидно, что чудес не бывает. Ошибки в проектировании можно допустить при любой структуре приемника.
Суть в другом – оцифровка всего КВ или значительной его части позволяет смотреть на эфир широко открытыми глазами, а узкополосные приемники – это как взгляд на мир через замочную скважину. Плюс в цифре можно реализовать дополнительную обработку сигнала, которую в аналоговом виде делать заметно сложнее и дороже.
Достаточно один раз поработать, допустим, с Winradio G33DDC, чтобы уже не мыслить себе работу на КВ без наличия такого приемника если не как основного, то как обзорного точно.

YuriVR
конечно SDR откроет совершенно другие возможности рыбалки и переработки улова. Но при всё этом надо понимать, что и здесь не всё предельно чисто, как нам хотят это продавать. Особенно для визуального отображения разработчики вынуждены внести в алгоритм упрощённые правила, которые могут иногда дать куриозные результаты.
Я пользуюсь PERSEUS, в целом доволен. Но радио с ним не слушать - это как оказалось аналоговый пока ещё делает приятнее и проще, если брать в счёт весь конструктив.

Надо всегда исходя от поставленной задачи выбрать средства - и во многом SDR стал без вопроса вважным радиолюбительским инструментом, даже в простом 8-бит варианте.

Надо всегда исходя от поставленной задачи выбрать средства
это верно. хотя даже в любительском применении в современных приемниках с закрытыми глазами мало кто отличит принимаемый сигнал с цифровой обработкой и без такой. а если на эфир смотреть, то это уже не радио, а телевидение...

Ну а что в этом плохого? Если говорить про поиск, мониторинг, запись, то SDR вне конкуренции - именно тем, что можно видеть а не только слышать. Если например интересна "цифра", то и слушать-то ничего не надо, можно даже динамик не включать, "водопада" достаточно.

Сейчас в принципе SDR достигли такого уровня, что уже не приемник ограничивает владельца, а другие факторы - антенна, помехи, свободное время и пр. 14 бит DDC сейчас уже доступно, 16 уже практически на подходе (хотя моделей в продаже мало), нужно ли больше, даже не знаю. Антенну которая смогла бы перегрузить 18-битный SDR наверно уже не каждый на крыше сможет поставить :)

Да сейчас даже китайские мыльницы и то с DSP. "Аналог" имхо со временем останется либо как узкая ниша, где надо низкое потребление, работа от батарей, ограничения по цене или что-то еще, либо как аналог грампластинки для аудиофилов с "золотыми ушами", кому цифовые призвуки мешают (вполне допускаю что идеально настроенный вручную аналоговый приемник звучит лучше цифрового, также вполне допускаю что некоторым аналоговый или ламповый звук просто больше нравится).

Vladimir2018, сейчас с SDR все просто, и даже онлайн можно попробовать как оно работает. Даже не надо ничего ставить, просто в браузере открываете и настраиваетесь куда нужно.
https://sdr.hu
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901

Еще много отзывов на cqham, там как раз ближе к практике чем к теории:
http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?26-Software-Defined-Radio-(SDR)-Digital-Radio-Mondiale-(DRM)

DVE
у меня в городе даже 14бит не перегрузить , если антенну подбирать не лишнюю по шумовой дорожке с помехами.
Проблема перегрузки скорее возникает при работе передатчиков в близости.

Vladimir2018, сейчас с SDR все просто, и даже онлайн можно попробовать как оно работает.
Попробовал. Очень интересно. Завтра буду играться :-)

Проблема перегрузки скорее возникает при работе передатчиков в близости.
А вот это как раз запросто. На КВ сейчас стало конечно гораздо спокойнее (меньше станций), но радиоэлектронное подавление никто не отменял :-)))

А как сейчас с синтезаторами частоты? Раньше из-за больших фазовых шумов приходилось непосредственно сигнал снимать с LC генератора (при большом диапазоне перестройки) или с кварцевого генератора (при маленьком диапазоне). Естественно, через буферные каскады для развязки от влияния нагрузки. Генератор охватывался петлей ФАПЧ с очень узкой полосой, чтобы не увеличивать фазовые шумы. И схемотехника генератора, а также выбор элементов были достаточно специфическими (для уменьшения шумов).

Всего хорошего.
V.G.

А как сейчас с синтезаторами частоты?

Я имел ввиду приемники SDR/DDC, конечно.
Ведь без синтезаторов частот они не обходятся.
И параметры этих синтезаторов весьма важны. Поскольку никаких особых фильтров, кроме входных (и то не везде) в таких приемниках не наблюдается, то IMHO смесители работают практически в ключевом режиме. Т.е. все гармоники синтезатора идут прямиком в смеситель. Не устаю удивляться высокой селективности по паразитным каналам приема...
Ну, а влияние фазовых шумов должно проявляться в любом случае.

Всего хорошего.
V.G.

KiwiSDR использует для задающего генератора семплирования
http://www.conwin.com/datasheets/sm/sm112.pdf

джиттер <1 pS RMS при стоимости $2, частота 65 МГц

перевести pS в dBc можно тут:
https://www.changpuak.ch/electronics/phase_noise_jitter_conversion.php

этот же задающий раскачивает буферный ключ
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/NC/NC7SZ126.pdf

который далее питает FPGA (ПЛИС)

функция DDC у Kiwi - программная (на языке Verilog), на ПЛИС общего назначения, т.е. алгоритм DDC загружается из прошивки

преобразований частоты этого задающего генератора нет, она напрямую используется в ADC
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/224876fa.pdf

и напрямую в FPGA Xilinx Artix-7 A35

YuriVR
интересная таблица.... особенно меня удивила самая последняя позиция по широкополосному ДД. Подобное я все годы с 1999 наблюдаю с AOR8200 его использую только как измеритель лабораторных сигналов.
Но интересно, что и самые хорошие аналоговые и самые хорошие цифровые группируются при 100...110дб.
Тогда получается, что пока мы толко получаем от цифроприёмников комфорт при обработке и отображении. Хотя это огромный плюс.

Так и есть, по остальным характеристикам они не превосходят плюс требуют компьютера, что накладывает существенные ограничения в использовании...

Или снимает существенные ограничения и открывает новые горизонты

Одни снимает, конечно, другие ограничения устанавливает. Комп достаточно трудно взять в лес, плохая автономность, выглядит это все как осьминог на столе, мало пригодный к транспортировке и оперативному управлению, без мыши в большинстве софта делать нечего,можно долго перечислять . Для диванных мониторщиков сойдет, но стоит отойти от розетки.... В этом плане SDR приемникам есть куда совершенствоваться.. Для стационара уже норм, 16 бит вполне достаточно, но хотелось бы побольше, надеюсь более производительные ацп подешевеют ближайшие годы.

Комп это не обязательно USB + x86, это может быть ARM Cortex -> WiFi -> ARM Cortex, т.е. например BeagleBone -> Ethernet -> планшет на Андроиде

Можно выехать в лес не вставая с дивана, пробросив WiFi линк (или LTE модем) на 10-12 км от города, туда где нет помех.

Любительский SDR трансивер ADT-200A - законченное устройство, весит 4.5 кг и питается от 12V, с приемником на уровне Дроздивера. Есть выход как Ethernet так и классическая передняя панель с ручками и кнопками



потенциальные возможности большие по развитию, и софт для управления тачскрином можно оптимизировать, и автономные решения с выходом на Ethernet будет расти ассортимент.
Был бы спрос на такое развитие

Да этот перечень идей я уже много раз слышал, он же на поверхности, но на практике оказалось неудобоваримым, особенно когда нюансом является быстрое развертывание или применение в разных условиях. Пока что для поездок и походов самым приемлемым из sdr у меня rdr pocket. Остальное хрень. Где нет помех часто нет интернета и электричества, за редким исключением, поэтому вариант также ограниченного применения. В городах и снт помех столько, что уже неважно какой приемник, поэтому не спешу откладывать на полку DE1103. Для тех, кому главное наблюдать картинку, а прием не столь важен, испытают трудности в понимании того, о чем я написал) Так что все варианты перепробованы, есть потенциал для развития огромный и sdr приемник должен иметь опцию подключению компа, а не быть приставкой к нему, большинство существующих сегодня приемников это полуфабрикаты. Улучшение автономности отдельная проблема, с ней еще долго бороться. Только до приемлемого ДД добрались и сделали в 2017 sdr к которому кроме антенны ничего не нужно, это значит что вся обсуждаемая тема в зачатке развития, несмотря на более чем 10 лет ковыряния с SDR как таковыми и попытками продавать изделия.

Существующие на сегодня конечно только в начале развития.

Закрытый софт WebSDR надолго затормозил развитие как в части функционала, так и оптимизации интерфейса под другие типы ПК (под тачскрин и разрешение экрана планшета например)

ADAT при конской цене 4500 евро (можно делать и самому, проект опенсорс, все схемы и софт открыты) имеет простой ч/б точечный экранчик, без водопадов и т.д. (доступно только при соединении ПК с Windows/Linux по USB/Ethernet)

Первый SDR приемник с интегрированным ПК (BeagleBone на базе CPU Cortex A7) - появился только недавно (KiwiSDR)

Сделать давно уже можно любое, и автономное, и с автономными органами управления/монитором и без. Самое сложное найти свою нишу.

Так вот и я о том же, но делать качественно не так просто, а достичь сравнимую с аналоговым автономность сложнейшая задача. Так что не во всех условиях рименения и задачах sdr окажется лучше, в итоге надо учитывать все его нюансы.

Автономность как раз не самая большая проблема, если без фанатизма то и 4 часа в день уже достаточно, дальше уже самому надоедает сидеть (если кто-то собирается ехать с ноутбуком в лес или на дачу на несколько дней, понятно что вопрос электропитания по-любому и так встанет). Но есть другие проблемы, и часто банальные - например, нет нормального SDR-софта, заточенного под тач-скрин. Тот же HDSDR без мыши практически невозможно использовать. Тут в оправдание можно сказать, что массовая ниша windows-планшетов (типа Microsoft Surface) только-только начала развиваться. Хороший SDR-софт это имхо порядка человеко-года работы, и под планшеты вроде никто это пока не делал.

Прототипов разных много, а вот обычного хорошего USB-SDR-приемника (или даже и трансивера, почему нет:) с возможностью выбора антенного входа (50Ом, Hi-Z, Low-Z) пока в продаже тоже нет (есть только SDRPlay у которого несколько антенных входов, но он 12бит). Вот и получается, что куча проводов, коробочек, блоков питания и пр, хотя хотелось бы просто один девайс с питанием по USB, да нет таких.

а достичь сравнимую с аналоговым автономность сложнейшая задача
давно достигнуто все.
100Вт - айком 7300, 7610.
QRP выбор намного больше.

давно достигнуто все.

Неа, им нужно, чтобы было как 7300 или даже как компьютерный сдр но в формате дегена, голубая мечта сканер-шпийонов так сказать...

KiwiSDR использует для задающего генератора семплирования
http://www.conwin.com/datasheets/sm/sm112.pdf

Как увидел в тексте описания микросхемы "fixed frequency", то сразу полегчало :-)

Как увидел в тексте описания микросхемы "fixed frequency", то сразу полегчало :-)

посмотрите брошюру Icom, как они пиарят отказ от синтезатора в ICOM-7610 против малошумящего синтезатора в 7600
http://www.icomamerica.com/en/downloads/DownloadDocument.aspx?Document=964

А вообще если кто ещё не читал - очень интересный материал:
https://habr.com/company/zeptobars/blog/359144/

Zmej
А вы потащите в командировку 7600 или даже 7300? Оригинально) тем более ничто не мешает компактности, rdr51 смогли сделать и ДД не хуже настольных аппаратов.

Автономность как раз не самая большая проблема, если без фанатизма то и 4 часа в день уже достаточно,
4 часа очень мало. Необязательно как океан на батарейках неделю, но 4 часа это ни о чем.

У меня больше 4х часов активного использования подряд ни разу не получалось. Если же куда-то ехать более чем на день, то понятно что блок питания все равно с собой класть.

AOR
А вы потащите в командировку 7600 или даже 7300?

Все зависит от масштабности и специфики. Если своим ходом, то хватит и ноута с каким-нибудь аирспай и т.п. "свистком" за 20-300$.
А если будет перспектива повещать из востребованной территории, то чего бы трансивер не взять.

Будут появляться еще сдр приемники в "бытовом формате", этого не миновать с прогрессом элементной базы, другой вопрос, что не так многим любителям они нужны (не смотря, что вы и еще несколько коллег постоянно сожалеете о их отсутствии), вспомните, по ажиотажу лет 10-15 назад многие дегенов набрали, а потом лежат на полках или раздарили, распродали.

У меня больше 4х часов активного использования подряд ни разу не получалось. Если же куда-то ехать более чем на день, то понятно что блок питания все равно с собой класть.
Не означает что всем 4 часа достаточно. А БП бывает просто некуда включать. Честно говоря девайс, который должен жить у розетки, был актуален в 90-е. Ныне для DX приходится выбираться далеко. А есть еще десяток условий применентя в которые хочется взять современный приемник, а не осьминога не предназначенного для транспортировки. Конечно логика типа я сижу в кресле и мне хватает тоже понятна.

. Если своим ходом, то хватит и ноута с каким-нибудь аирспай и т.п. "свистком" за 20-300$.
А если будет перспектива повещать из востребованной территории, то чего бы трансивер не взять.
И АКБ за спину)) весьма ожидаемый коммент, только я это в реальности проходил, в итоге это чаще всего это определяет брать/ не брать вне зависимости от обстоятельств и задач, поэтому вообще неубедительно. Например,интересно совместить поездку с радиомониторингом, тащить с собой кучу дополнительного барахла ради 2-3 часов его работы...выручает банальный аналоговый приемник, что лучше чем никакой. Это сложно понять тем, кто редко вылезает из-за стационара, не бывает на полевых выездах и тд. Представить как в поход на Гокио ри тащить бандуру и какой она даст перевес в самолете видимо сложновато) А есть еще куча применений, где перечисленное актуально, комп со свистком, наверное худшее что можно возить с собой, если интересен результат.

Дубль

plyrvt
скрее всего в ICOM начали поставить ПАВ-опорники, у которых мощность в резонаторе на почти 2 порядки больше допуска.тся, чем в кварцах - оттуда 30дБ разница по шуму. По стоимости это мало повлияет на весь трансивер. Но это простое продолжение темы тридцатилетней давности, по сути это всё было и тогда. ТОлько не для всех ;-)

AOR
не бывает на полевых выездах и тд.
И АКБ за спину))

Не будем обобщать, выезды разные бывают.
Выезд с трансивером (ведь о 100 ваттном говорим, а не рюкзачных QRP игрушках) уже предполагает использование транспортного средства, в котором есть возможность разместить большой АКБ или генератор.

тащить с собой кучу дополнительного барахла ради 2-3 часов его работы

Все зависит от востребованности территории или квадрата, если это какой-то редкий, то и 3 часа присутствия в эфире могут стоить усилий. Вы там ради дальнего АМ приема ходите в леса, так и наш народ выбирается с ТХ аппаратурой куда-то в интересное место, пусть и не надолго.

Хайо

Технологии кварцевых генераторов тоже меняются и ключевой момент выигрыша по фазовым шумам, что отказались от DDS-PLL гетеродинов и нескольких ПЧ в пользу ADC.