На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 8 [ alexkg, Diam9mm, alexsus99, Гулливер, alexbe, ra3tmo, alexmurin, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Совет по антеннам 135-433 Мгц 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Atheros
Участник
Offline1.0
с сен 2018
Белгород
Сообщений: 22

Дата: 20 Сен 2018 22:11:24 #  

Добрый день уважаемые радиолюбители и профессионалы своего дела. Перерыл массу форумов и статей по конструированию антенн, просмотрел энциклопедию Ротхаммелья, но так ничего и не нашел, а вероятнее не понял. Вот решил обратиться к вам за небольшой помощью. Рассчитывать в программах к сожалению не выходит ( Нужна антенна не слишком громоздкая,но и не хлипенькая, что бы можно было на балконе установить. Склоняюсь к коллинеару, штырю, подобию автомобильной антенны, J или рамке.

Из материала.Есть в наличии медный провод толщиной 2 мм и длиной 3 метра, есть латунная трубка диаметр 6 мм с толщиной стенок 1 мм, длина 2.8 метра, латунная трубка диаметром 3 мм и 0,5 толщиной стенок и длиной 2 метра, латунный прут диаметром 4 мм и длиной 1 метр, латунь листовая 280х150 мм и толщиной 0.5 мм.Пластиковые трубы разного диаметра и длины. Можно ли сделать из всего этого антенну или две антенны, для работы исключительно на прием в частотном диапазоне 135-433 Мгц, для SDR приемника. За ранее благодарю за помощь.
логартоз
Участник
Offline1.4
с июн 2007
Вязьма
Сообщений: 130

Дата: 20 Сен 2018 22:21:30 #  

Смотрите, для диапазона 135 1/4 будет 34см. Для диапазона 433 1/2 будет 35см.
На мысль наталкивает? Тем более только на приём. Это самое простое и эфективное. Если коллинеарную то сложнее намного.
Берите ваш латунь режте вибратор 35 см без всяких коэфециентов укорочения, выносить от стены чем дальше тем лучше.
Реклама
Google
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 20 Сен 2018 22:26:07 #  

из моего опыта - антенну можно сделать из чего угодно. эффективность совершенно одинаковая. прочность и надежность разная. но лучше сразу сделать из говна и палок и быть в эфире, а потом делать лучшую, чем не иметь никакой и только рассуждать... вот такую сделал за полчаса из мусора для УКВ (от авиа до ЛПД) http://uarl.info/forum/index.php?topic=157.msg1091#msg1091 и отлично работает, хотя птицы иногда гнут элементы =)
Atheros
Участник
Offline1.0
с сен 2018
Белгород
Сообщений: 22

Дата: 20 Сен 2018 22:29:14 #  

Да я то не стремлюсь к простому. Простите за не скромность но руки из нужного места)) Главное что бы из доступного материала. Сейчас на балконе диполь прикреплен. На трубке пластиковой, где то метр от рамы балкона. Но не сильно он хорош. Видимо из за того что чертеж был рассчитан на прут алюминиевый диаметром 8 мм, а я все ту же латунную трубку диаметром 6 мм. Вот с расчетами у меня беда(
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 20 Сен 2018 22:59:28 #  

Но не сильно он хорош.
чем же плох и почему сделан такой вывод?

Видимо из за того что чертеж был рассчитан на прут алюминиевый диаметром 8 мм, а я все ту же латунную трубку диаметром 6 мм.
кем и как рассчитан? при желаемой полосе в 200МГц не то, что 2мм разницы в диаметре элементов, а 20мм в их длине не будет иметь никакого значения.

имхо лучше иметь два выраженных резонанса на 144 и 430МГц, чем на один на 300Мгц...
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 20 Сен 2018 23:09:41 #  

Латунь листовая 280*150 мм - один лист или несколько? Диапазон 135-433 весь перекрыть хотите или два участка около указанных частот?
Atheros
Участник
Offline1.0
с сен 2018
Белгород
Сообщений: 22

Дата: 20 Сен 2018 23:15:30 #  

чем же плох и почему сделан такой вывод?
Как известно, лучший усилитель для приемника, это антенна, так эта усиливает на равне с родным 15 см штырем на магните вынесенном на окно.ю от sdr донгла.
кем и как рассчитан? при желаемой полосе в 200МГц не то, что 2мм разницы в диаметре элементов, а 20мм в их длине не будет иметь никакого значения.
Я понимаю что миллиметровые допуски критичны в антеннах 900 - 5000 мгц. Но все же есть разница от используемого материала. Вот брал у приятеля на день Diamond X30 и ставил на то место где мой диполь. Так меньше зеркалок ловить стал и качество сигнала в разы лучше. Слышно было даже аэропорт, который в 10 км от дома находится, что удивило.
Atheros
Участник
Offline1.0
с сен 2018
Белгород
Сообщений: 22

Дата: 20 Сен 2018 23:16:54 #  

Латунь листовая 280*150 мм - один лист или несколько? Диапазон 135-433 весь перекрыть хотите или два участка около указанных частот?
Один лист. В идеале весь диапазон, но так как я реалист, понимаю , что это видимо почти нереально(
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 20 Сен 2018 23:37:35 #  

Слышно было даже аэропорт, который в 10 км от дома находится, что удивило.
было бы удивительно если бы его не было слышно.
а какие размеры диполя? какой кабель?
разницы от материала практически нет.
Atheros
Участник
Offline1.0
с сен 2018
Белгород
Сообщений: 22

Дата: 20 Сен 2018 23:46:04 #  

а какие размеры диполя? какой кабель?
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 20 Сен 2018 23:56:47 #  

сначала говорите диполь, потом показываете картинку двухдиапазонной яги. интересно, а что на самом деле получилось?
Atheros
Участник
Offline1.0
с сен 2018
Белгород
Сообщений: 22

Дата: 21 Сен 2018 00:04:36 #  

сначала говорите диполь, потом показываете картинку двухдиапазонной яги. интересно, а что на самом деле получилось?
эм... этот чертеж брался с этого сайта и там писалось что это диполь с дополнительными вибраторами.
Айнцвайдрайченко
Участник
Offline1.2
с окт 2008
Киев
Сообщений: 68

Дата: 21 Сен 2018 01:20:51 · Поправил: Айнцвайдрайченко (21 Сен 2018 01:23:32) #  

Это антенна с двумя резонансами: 144 и 430МГц, но она никоим образом не широкополосная.
Если Вам нужна широкополосная, то обратите свой взор на дискоконусную антенну.
Atheros
Участник
Offline1.0
с сен 2018
Белгород
Сообщений: 22

Дата: 21 Сен 2018 09:02:19 #  

А вот J антенны, как они себя зарекомендовали?
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 21 Сен 2018 09:19:24 · Поправил: plyrvt (21 Сен 2018 09:24:48) #  

А вот J антенны, как они себя зарекомендовали?
плохо.
а те что 2-диапазонные - по большей части просто мистификация
возможно исключение: http://dl2kq.de/ant/3-85.htm
полоса по КСВ<2 составляет 3.7 МГц на 2-ке и 9 МГц на 70-ке
Atheros
Участник
Offline1.0
с сен 2018
Белгород
Сообщений: 22

Дата: 21 Сен 2018 10:45:14 #  

А можно ли сделать из того что я перечислил,не одну а две антенны но не широкополосные а к привязке к конкретным частотам? Коллинеары или штыри. На 130-174 Мгц и 370 -470 Мгц?
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 21 Сен 2018 11:09:59 · Поправил: plyrvt (21 Сен 2018 11:26:49) #  

Вы противоречите себе прямо внутри предложения "не широкополосные ... на конкретные частоты 130-174 / 370-470..."
На конкретные частоты это 144 +-3 или 435 +-5.
А с перекрытием 1.34х и 1.27х - самые что ни есть широкополосные
Atheros
Участник
Offline1.0
с сен 2018
Белгород
Сообщений: 22

Дата: 21 Сен 2018 12:30:47 #  

plyrvt
Ну я же говорю я новичок в антеннах просто.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 21 Сен 2018 22:55:57 · Поправил: NBFM (21 Сен 2018 22:59:32) #  

Atheros

При такой полосе вам подойдет только дискоконус.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 21 Сен 2018 23:15:32 #  

На конкретные частоты это 144 +-3 или 435 +-5.
это на передачу, а на прием вполне нормально во всей полосе принимает.

а вообще странно - антенны 145+435 от RZ9CJ отлично работают. явно что-то неправильно сделано просто.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 21 Сен 2018 23:23:55 #  

это на передачу, а на прием вполне нормально во всей полосе принимает.
одно дело когда КСВ<10, другое когда >50
КСВ=10 это потеря всего 4.8 dB (без учета потерь в кабеле), т.е. 5-ватку будет слышно так же как 1W
КСВ=50 это уже почти 12 дБ, потеря 15 раз, 5W будет слышно как 0.3W

2-диапазонный J-Pole от dl2kq.de очень узкополосный, а дешевый GP Storm UV-100 - не очень узкополосный
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 22 Сен 2018 00:00:41 #  

plyrvt
признаюсь, я гуманитарий. объясните что такое КСВ применительно к приемной антенне?

у меня такая же антенна как у ТС, только 3+5 элементов, - принимает в Киеве отлично и оба аэропорта и все службы со всего города от 108.ххх до 17х.ххх и все на 400МГЦ. что слушать на 300 - я не знаю.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 22 Сен 2018 00:24:02 #  

объясните что такое КСВ применительно к приемной антенне?
точно то же самое что и для передающей, принцип взаимности

принимает в Киеве отлично и оба аэропорта и все службы со всего города
чтобы утверждать что приемник с чувствительностью 5 мкВ работает отлично и принимает всё - надо сравнить его работу с приемником 0.2 мкВ
КСВ=10 это потеря 5 дБ чутья (если не считать потери в кабеле, т.е. в случае если МШУ установлен прямо в антенне)
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 22 Сен 2018 08:50:02 #  

принцип взаимности
а. карго-культ. слышал. вопросов больше не имею.
Рамзай
Участник
Offline4.2
с авг 2008
Подмосковье
Сообщений: 406

Дата: 22 Сен 2018 09:13:25 #  

логартоз
Смотрите, для диапазона 135 1/4 будет 34см
Опечаточка у Вас тут.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24960

Дата: 22 Сен 2018 09:45:47 · Поправил: Фотограф (22 Сен 2018 09:48:04) #  

логартоз:
для диапазона 135 1/4 будет 34см.
52 см.
Для диапазона 433 1/2 будет 35см.
32 см.
логартоз
Участник
Offline1.4
с июн 2007
Вязьма
Сообщений: 130

Дата: 22 Сен 2018 10:19:15 · Поправил: логартоз (22 Сен 2018 10:20:26) #  

Фотограф
Да точно очепятался).
Все верно 1/4 52см
Ну тогда на435 нужно 5/8 как то согласовывать под длинну 52см
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 22 Сен 2018 12:09:41 · Поправил: plyrvt (22 Сен 2018 12:14:14) #  

а. карго-культ. слышал. вопросов больше не имею.
если генератор (передатчик) 1W с волновым сопротивлением например 50 Ом нагружен на нагрузку (антенну) например 100 Ом, то КСВ=2, недобор мощности за счет рассогласования 11% или -0.51 dB
если на место генератора прицепить нагрузку (приемник) с импедансом 50 Ом, а генератор (приемная антенна) имеет 100 Ом (принцип обратимости) то КСВ снова 2 и если генератор принял 1 nW мощности, то на нагрузке (приемнике) потребление будет на 11% меньше или на 0.51 dB

для передатчика это описано в книге Гончаренко

http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

для модели приемника ухудшения от рассогласования приводят к фактору шума по входу.

Nf (effective) = Nf (nominal) + 10*log((2+SWR+1/SWR)/4)

если приемник имеет чутьё Nf=2 при КСВ=1, то при работе на источник КСВ=2 чутьё будет Nf=2.51 dB

такую потерю чутья надо компенсировать ростом на 0.51 дБ мощности ТХ корреспондента

Так же как нагруженный на несогласованную нагрузку генератор перестает отбирать от источника (цепей питания постоянным током) мощность, потому что на коллектор выходного каскада приходит отбитая волна и препятствует приходу новой порции такой же волны с канала транзистора.
Так и нагруженная на несогласованную нагрузку антенна перестает отбирать мощность от источника (пространства с фиксированной напряженностью ЭМ поля). Индукция которую поле наводит в проводнике зависит от напряженности поля, т.е. разницы между мгновенным потенциалом поля и потенциалом на проводнике. Отбитая от несогласованной нагрузки (приемника) волна возвращается назад на проводники антенны, потенциал на проводниках изменяется (так же как на коллекторе выходного каскада) и препятствует индукции под действием внешнего поля (уменьшается разность потенциалов)
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 22 Сен 2018 19:05:42 #  

plyrvt
расскажите лучше какие у Вас антенны на 145 и 430 и какие результаты на них?
а бла-бла-бла для R99 оставьте. там это дело очень любят.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 22 Сен 2018 19:07:38 #  

эффективность совершенно одинаковая
это и есть бла-бла-бла.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.057; miniBB ®