Автор |
Сообщение |
|
Дата: 20 Сен 2018 22:11:24
#
Добрый день уважаемые радиолюбители и профессионалы своего дела. Перерыл массу форумов и статей по конструированию антенн, просмотрел энциклопедию Ротхаммелья, но так ничего и не нашел, а вероятнее не понял. Вот решил обратиться к вам за небольшой помощью. Рассчитывать в программах к сожалению не выходит ( Нужна антенна не слишком громоздкая,но и не хлипенькая, что бы можно было на балконе установить. Склоняюсь к коллинеару, штырю, подобию автомобильной антенны, J или рамке.
Из материала.Есть в наличии медный провод толщиной 2 мм и длиной 3 метра, есть латунная трубка диаметр 6 мм с толщиной стенок 1 мм, длина 2.8 метра, латунная трубка диаметром 3 мм и 0,5 толщиной стенок и длиной 2 метра, латунный прут диаметром 4 мм и длиной 1 метр, латунь листовая 280х150 мм и толщиной 0.5 мм.Пластиковые трубы разного диаметра и длины. Можно ли сделать из всего этого антенну или две антенны, для работы исключительно на прием в частотном диапазоне 135-433 Мгц, для SDR приемника. За ранее благодарю за помощь.
|
|
Дата: 20 Сен 2018 22:21:30
#
Смотрите, для диапазона 135 1/4 будет 34см. Для диапазона 433 1/2 будет 35см.
На мысль наталкивает? Тем более только на приём. Это самое простое и эфективное. Если коллинеарную то сложнее намного.
Берите ваш латунь режте вибратор 35 см без всяких коэфециентов укорочения, выносить от стены чем дальше тем лучше.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 20 Сен 2018 22:26:07
#
из моего опыта - антенну можно сделать из чего угодно. эффективность совершенно одинаковая. прочность и надежность разная. но лучше сразу сделать из говна и палок и быть в эфире, а потом делать лучшую, чем не иметь никакой и только рассуждать... вот такую сделал за полчаса из мусора для УКВ (от авиа до ЛПД) http://uarl.info/forum/index.php?topic=157.msg1091#msg1091 и отлично работает, хотя птицы иногда гнут элементы =) |
|
Дата: 20 Сен 2018 22:29:14
#
Да я то не стремлюсь к простому. Простите за не скромность но руки из нужного места)) Главное что бы из доступного материала. Сейчас на балконе диполь прикреплен. На трубке пластиковой, где то метр от рамы балкона. Но не сильно он хорош. Видимо из за того что чертеж был рассчитан на прут алюминиевый диаметром 8 мм, а я все ту же латунную трубку диаметром 6 мм. Вот с расчетами у меня беда(
|
|
Дата: 20 Сен 2018 22:59:28
#
Но не сильно он хорош.
чем же плох и почему сделан такой вывод?
Видимо из за того что чертеж был рассчитан на прут алюминиевый диаметром 8 мм, а я все ту же латунную трубку диаметром 6 мм.
кем и как рассчитан? при желаемой полосе в 200МГц не то, что 2мм разницы в диаметре элементов, а 20мм в их длине не будет иметь никакого значения.
имхо лучше иметь два выраженных резонанса на 144 и 430МГц, чем на один на 300Мгц...
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 20 Сен 2018 23:09:41
#
Латунь листовая 280*150 мм - один лист или несколько? Диапазон 135-433 весь перекрыть хотите или два участка около указанных частот?
|
|
Дата: 20 Сен 2018 23:15:30
#
чем же плох и почему сделан такой вывод?
Как известно, лучший усилитель для приемника, это антенна, так эта усиливает на равне с родным 15 см штырем на магните вынесенном на окно.ю от sdr донгла.
кем и как рассчитан? при желаемой полосе в 200МГц не то, что 2мм разницы в диаметре элементов, а 20мм в их длине не будет иметь никакого значения.
Я понимаю что миллиметровые допуски критичны в антеннах 900 - 5000 мгц. Но все же есть разница от используемого материала. Вот брал у приятеля на день Diamond X30 и ставил на то место где мой диполь. Так меньше зеркалок ловить стал и качество сигнала в разы лучше. Слышно было даже аэропорт, который в 10 км от дома находится, что удивило.
|
|
Дата: 20 Сен 2018 23:16:54
#
Латунь листовая 280*150 мм - один лист или несколько? Диапазон 135-433 весь перекрыть хотите или два участка около указанных частот?
Один лист. В идеале весь диапазон, но так как я реалист, понимаю , что это видимо почти нереально(
|
|
Дата: 20 Сен 2018 23:37:35
#
Слышно было даже аэропорт, который в 10 км от дома находится, что удивило.
было бы удивительно если бы его не было слышно.
а какие размеры диполя? какой кабель?
разницы от материала практически нет.
|
|
Дата: 20 Сен 2018 23:46:04
#
а какие размеры диполя? какой кабель?
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/tmb/7151bf567ffb.jpg) |
|
Дата: 20 Сен 2018 23:56:47
#
сначала говорите диполь, потом показываете картинку двухдиапазонной яги. интересно, а что на самом деле получилось?
|
|
Дата: 21 Сен 2018 00:04:36
#
сначала говорите диполь, потом показываете картинку двухдиапазонной яги. интересно, а что на самом деле получилось?
эм... этот чертеж брался с этого сайта и там писалось что это диполь с дополнительными вибраторами.
|
|
Дата: 21 Сен 2018 01:20:51 · Поправил: Айнцвайдрайченко (21 Сен 2018 01:23:32)
#
Это антенна с двумя резонансами: 144 и 430МГц, но она никоим образом не широкополосная.
Если Вам нужна широкополосная, то обратите свой взор на дискоконусную антенну.
|
|
Дата: 21 Сен 2018 09:02:19
#
А вот J антенны, как они себя зарекомендовали?
|
|
Дата: 21 Сен 2018 09:19:24 · Поправил: plyrvt (21 Сен 2018 09:24:48)
#
А вот J антенны, как они себя зарекомендовали?
плохо.
а те что 2-диапазонные - по большей части просто мистификация
возможно исключение: http://dl2kq.de/ant/3-85.htm
полоса по КСВ<2 составляет 3.7 МГц на 2-ке и 9 МГц на 70-ке |
|
Дата: 21 Сен 2018 10:45:14
#
А можно ли сделать из того что я перечислил,не одну а две антенны но не широкополосные а к привязке к конкретным частотам? Коллинеары или штыри. На 130-174 Мгц и 370 -470 Мгц?
|
|
Дата: 21 Сен 2018 11:09:59 · Поправил: plyrvt (21 Сен 2018 11:26:49)
#
Вы противоречите себе прямо внутри предложения "не широкополосные ... на конкретные частоты 130-174 / 370-470..."
На конкретные частоты это 144 +-3 или 435 +-5.
А с перекрытием 1.34х и 1.27х - самые что ни есть широкополосные
|
|
Дата: 21 Сен 2018 12:30:47
#
plyrvt
Ну я же говорю я новичок в антеннах просто.
|
|
Дата: 21 Сен 2018 22:55:57 · Поправил: NBFM (21 Сен 2018 22:59:32)
#
Atheros
При такой полосе вам подойдет только дискоконус. |
|
Дата: 21 Сен 2018 23:15:32
#
На конкретные частоты это 144 +-3 или 435 +-5.
это на передачу, а на прием вполне нормально во всей полосе принимает.
а вообще странно - антенны 145+435 от RZ9CJ отлично работают. явно что-то неправильно сделано просто.
|
|
Дата: 21 Сен 2018 23:23:55
#
это на передачу, а на прием вполне нормально во всей полосе принимает.
одно дело когда КСВ<10, другое когда >50
КСВ=10 это потеря всего 4.8 dB (без учета потерь в кабеле), т.е. 5-ватку будет слышно так же как 1W
КСВ=50 это уже почти 12 дБ, потеря 15 раз, 5W будет слышно как 0.3W
2-диапазонный J-Pole от dl2kq.de очень узкополосный, а дешевый GP Storm UV-100 - не очень узкополосный
|
|
Дата: 22 Сен 2018 00:00:41
#
plyrvt
признаюсь, я гуманитарий. объясните что такое КСВ применительно к приемной антенне?
у меня такая же антенна как у ТС, только 3+5 элементов, - принимает в Киеве отлично и оба аэропорта и все службы со всего города от 108.ххх до 17х.ххх и все на 400МГЦ. что слушать на 300 - я не знаю.
|
|
Дата: 22 Сен 2018 00:24:02
#
объясните что такое КСВ применительно к приемной антенне?
точно то же самое что и для передающей, принцип взаимности
принимает в Киеве отлично и оба аэропорта и все службы со всего города
чтобы утверждать что приемник с чувствительностью 5 мкВ работает отлично и принимает всё - надо сравнить его работу с приемником 0.2 мкВ
КСВ=10 это потеря 5 дБ чутья (если не считать потери в кабеле, т.е. в случае если МШУ установлен прямо в антенне)
|
|
Дата: 22 Сен 2018 08:50:02
#
принцип взаимности
а. карго-культ. слышал. вопросов больше не имею.
|
|
Дата: 22 Сен 2018 09:13:25
#
логартоз
Смотрите, для диапазона 135 1/4 будет 34см
Опечаточка у Вас тут.
|
|
Дата: 22 Сен 2018 09:45:47 · Поправил: Фотограф (22 Сен 2018 09:48:04)
#
логартоз:
для диапазона 135 1/4 будет 34см.
52 см.
Для диапазона 433 1/2 будет 35см.
32 см.
|
|
Дата: 22 Сен 2018 10:19:15 · Поправил: логартоз (22 Сен 2018 10:20:26)
#
Фотограф
Да точно очепятался).
Все верно 1/4 52см
Ну тогда на435 нужно 5/8 как то согласовывать под длинну 52см
|
|
Дата: 22 Сен 2018 12:09:41 · Поправил: plyrvt (22 Сен 2018 12:14:14)
#
а. карго-культ. слышал. вопросов больше не имею.
если генератор (передатчик) 1W с волновым сопротивлением например 50 Ом нагружен на нагрузку (антенну) например 100 Ом, то КСВ=2, недобор мощности за счет рассогласования 11% или -0.51 dB
если на место генератора прицепить нагрузку (приемник) с импедансом 50 Ом, а генератор (приемная антенна) имеет 100 Ом (принцип обратимости) то КСВ снова 2 и если генератор принял 1 nW мощности, то на нагрузке (приемнике) потребление будет на 11% меньше или на 0.51 dB
для передатчика это описано в книге Гончаренко
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
для модели приемника ухудшения от рассогласования приводят к фактору шума по входу.
Nf (effective) = Nf (nominal) + 10*log((2+SWR+1/SWR)/4)
если приемник имеет чутьё Nf=2 при КСВ=1, то при работе на источник КСВ=2 чутьё будет Nf=2.51 dB
такую потерю чутья надо компенсировать ростом на 0.51 дБ мощности ТХ корреспондента
Так же как нагруженный на несогласованную нагрузку генератор перестает отбирать от источника (цепей питания постоянным током) мощность, потому что на коллектор выходного каскада приходит отбитая волна и препятствует приходу новой порции такой же волны с канала транзистора.
Так и нагруженная на несогласованную нагрузку антенна перестает отбирать мощность от источника (пространства с фиксированной напряженностью ЭМ поля). Индукция которую поле наводит в проводнике зависит от напряженности поля, т.е. разницы между мгновенным потенциалом поля и потенциалом на проводнике. Отбитая от несогласованной нагрузки (приемника) волна возвращается назад на проводники антенны, потенциал на проводниках изменяется (так же как на коллекторе выходного каскада) и препятствует индукции под действием внешнего поля (уменьшается разность потенциалов) |
|
Дата: 22 Сен 2018 19:05:42
#
plyrvt
расскажите лучше какие у Вас антенны на 145 и 430 и какие результаты на них?
а бла-бла-бла для R99 оставьте. там это дело очень любят.
|
|
Дата: 22 Сен 2018 19:07:38
#
эффективность совершенно одинаковая
это и есть бла-бла-бла.
|
Реклама Google |
|