Zmej "dipole designed for use at 146 MHz will resonate at 440 MHz because it’s about 3/2 long at that frequency."

Я играл - не настраивается - как и написано в n9xh.org - 1.5 лямбды только на определенных гармониках, а не произвольных

plyrvt

Как-то так, глубоко не оптимизировал и 70см можно пониже настроить.

Копилка сломалась?

----
125 / 446 MHz
*
446.0
***Wires***
3
0.0, 0.0, 0.5625, 0.0, 0.0, -0.5625, 0.005, -1
-0.03, 0.0, 0.15, -0.03, 0.0, -0.15, 0.002, -1
0.033, 0.0, 0.15, 0.033, 0.0, -0.15, 0.002, -1
***Source***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
200, 40, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 15.0, 3, 75.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
----

plyrvt, если на место генератора прицепить нагрузку (приемник) с импедансом 50 Ом, а генератор (приемная антенна) имеет 100 Ом (принцип обратимости) то КСВ снова 2 и если генератор принял 1 nW мощности, то на нагрузке (приемнике) потребление будет на 11% меньше или на 0.51 dB
КСВ будет 1, т.к. он зависит только от волнового сопротивления кабеля и его нагрузки. Если у приемника 50 Ом, то и нагрузка антенны ( генератора) будет 50 Ом. Если выходное сопротивление генератора 100 Ом, а нагрузка 50, то можно посчитать потери :) , зная мощность генератора. Дальше сами, т.к. я слаб в математике, не хватает данных.

КСВ будет 1, т.к. он зависит только от волнового сопротивления кабеля и его нагрузки

КСВ всегда будет 2 и не зависит от наличия кабеля, его длины и его волнового сопротивления.

Если источник (в примере это была антенна) имеет 100 +j0 Ом, а нагрузка (приемник) имеет 50 +j0 Ом, то КСВ=2

При прямом подключении приемника или при подключении любым кабелем с длиной кратной 1/2 лямбда - на конце кабеля со стороны приемника будет виден импеданс 100 +j0, что на 50 Ом приемник даст КСВ=2

При кабеле кратном 1/2 +-1/4L, он будет трансформировать, тем сильнее чем его собственное волновое сильнее отличается от источника. Например кабель 50 Ом кратный 0.25L преобразует 100 Ом антенну в 25 Ом на выходе, что всё равно даст КСВ=2

При любой длине кабеля, КСВ будет 2
0.10L: Z=49.1 -j35; КСВ=2
0.15L: Z=33.7 -j24; КСВ=2
0.20L: Z=26.9 -j12; КСВ=2

В линии передач с очень малым затуханием (воздушная линия или короткая линия с потерями) волновое сопротивление кабеля не будет играть никакой роли. Потери на рассогласовании (отражении назад в антенну) будут 0.51 dB (88% для КСВ=2) независимо от наличия такой линии.

Но если линия передач с ощутимыми потерями, то эти потери растут сверх паспортных тем сильнее, чем выше КСВ самой линии. Потери в такой линии можно примерно оценить по:
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

Zmej завтра утром проверю, в MMAN-е результат хорош

Вы оба какой КСВ не поделите?
У вас у каждого он свой, разный, но правильный.

RA6FOO, если очень глубоко копать, то по отраженной волне в фидере будет КСВ=2 - никуда не денешься ;), потом еще раз отразимся и т.д. до бесконечности.
Как-то зашел в нашем ленинградском "Пентагоне" в один из отделов, на полу стоит катушка с кабелем фторопластовым, глаза загорелись у радиолюбителя. Так и не дали ни кусочка, объяснив . что это эквивалент нагрузки.
КСВ=1 и потери, однако.

ats52 потери чувствительности приемника составят 11% по мощности (-0.51 dB) при прямом включении приемника в антенну, линией нулевой длины. Потому что КСВ будет 2, при отсутствии линии передачи.

Независимо от того, есть линия или нет, коэффициент отражения Г в точке "антенна->фидер-приемник" или "антенна->приемник" составит Г=0.33333333, а КСВ составит при этом 2 в проводниках антенны. Антенна недоберёт из свободного пространства 0.51 dB мощности по сравнению если бы приемник был согласован и имел импеданс 100 Ом. Потому что волна отраженная от приемника или фидер-приемник будет препятствовать поглощению энергии из пространства (уменьшит мгновенную разницу потенциалов на поверхности проводников антенны и ЭМ поля падающей волны)

А если длинный центральный диполь увеличить, частота снизится? Сейчас она от 140 до 150 МГц. Мне бы надо где-то от 120 до 130 МГц (авиадиапазон). Или надо тогда и другие размеры изменять?

Потому что КСВ будет 2, при отсутствии линии передачи. -я думал, что КСВ имеет смысл только при наличии линии передачи. А при ее отсутствии мы имеем просто неоптимальное согласование генератора и нагрузки. Но, в принципе , "Те же яйца, только в профиль".

имеем просто неоптимальное согласование генератора и нагрузки.
И да, КБВ/КСВ никуда не делось. От согласования еще и Кш (например, мшу) зависит соответственно, все параметры взаимосвязаны.

В случае с антенной она представляет собой не точечный генератор, а линию передачи сопоставимую по размерах с длиной волны (даже если это геометрически укороченная антенна, в ней каким-то образом достигнуто чтобы фазы волны +-180 градусов находились в разных местах проводника).

При несогласованной нагрузке - в проводниках антенны можно указать где будут возникать амплитуды волны в пучности, которые будут превышать амплитуду волны в узле в два раза (если КСВ=2).

Именно потому что амплитуды будут отличаться от таковых при КСВ=1, их разности с мгновенным значением напряженности ЭМ поля падающей волны будут меньше чем были при КСВ=1 и антенна будет "недобирать" энергию из пространства - наведенная в проводниках индукция окажется меньше, чем если бы таких пучностей амплитуды не было.

Это всё равно как ветрогенератор не будет создавать расчетное сопротивление набегающему потоку воздуха, если электрогенератор не нагружен на оптимальную нагрузку и не выдает расчетный крутящий момент на валу.

ats52 RA6FOO, если очень глубоко копать, то по отраженной волне в фидере будет КСВ=2 - никуда не денешься ;),

Слишком глубоко закопались,

ats52 КСВ будет 1, т.к. он зависит только от волнового сопротивления кабеля и его нагрузки.

plyrvt КСВ составит при этом 2 в проводниках антенны.
Хи, берите выше, "КСВ 2 будет в волновом сопротивлении пространства" :-))

Хи, да :) КСВ линии 376.7 -> трансформатор из 376.7 в 50 (а.к.а антенна) будет 2

Закопались....а вопрос был : .....Можно ли сделать из всего этого антенну или две антенны, для работы исключительно на прием в частотном диапазоне 135-433 Мгц, для SDR приемника.
Имхо, - логопериодическую с минимальным набором и поставить ее вертикально .

Извиняюсь за вторжение в научную дискуссию.
Совсем земной вопрос: как рассчитать длину диполя (трубка 6мм), чтобы он резонировал на частотах 125 МГц и 446 МГц или близких к ним? Возможно такое?

Georges вот по размерах Zmej, трубка 10 мм
https://ypylypenko.livejournal.com/40446.html

На 70-ке ДН на пару децибел исказилась. В оригинале было 5 dBi в горизонт, здесь вышло 0 dBi (-2 dBd)
Но это в свободном пространстве, на низкой высоте будет по другому

У меня трубка медная только 6 мм.
Могли бы пересчитать для 6 мм и на частоты именно 125 + 446?
Траверса будет из сантехнической трубки.
По поводу одного диполя, резонирующего на близких к вышеуказанным частотам, я так понимаю, что это не реально?

Georges, один диполь для частот 125 и 446 МГц реализовать можно. Только, как я понимаю, Вы хотите упростить этим свои затраты-время работы, а получится наоборот. Конструкция потребует более высокой квалификации изготовителя, наличие измерительной техники, бОльшие затраты на материалы.
Лет пять назад я изготавливал аналогичный диполь с октавным разносом частот. Примерный его вид посмотрите на моём прикидочном расчёте для частот 130 и 435 МГц(см. скрины расчётов и диполь в разрезе). Когда в модели появится мачта нужно будет скорректировать эту геометрию и, скорее всего, усложнить схему симметрирования.
Думаю для Вас будет проще изготовить две отдельные антенны.

Увеличить
Увеличить

Да, придется на одной траверсе крепить два диполя.
Я планирую это реализовать так: к парамету крыши уже прикреплена металлическая вертикальная труба. К ней металлическими хомутами будет крепиться Г-образная траверса (один конец параллельно этой трубе и другой под 90 градусов отходит горизонтально в сторону. На этом горизонтальном участке при помощи двух держателей-клипс на расстоянии примерно 20-30 см друг от друга будут расположены два вертикальных диполя.
От каждого из них коаксиальные кабели пойдут в горизонтальную часть и из нее в вертикальную. Они будут подключены к заводскому телевизионному сумматору МВ+ДМВ в металлическом корпусе. На выходе сумматора будет МШУ от польской телеантенны, например SWA 777 Luxe. От него кабель пойдет к приемнику. Поскольку сумматор и МШУ будут внутри вертикальной трубы, они будут защищены от осадков.
Укажите, что не так. Пока не начал делать, все можно исправить.

1 не 20-30 см, рассчитать в симуляторе дистанцию, при которой диполь 125 МГц будет минимально искажать ДН диполя 446 МГц. Лучше установить Т-образно траверсу на макушку мачты и диполи разнести с учётом влияния мачты.
2 Больше толку будет, если объединить антенны с помощью двух полосовых фильтров для рабочих частот.

1 Рассчитать в симуляторе - это исключено. Могу просто произвольно увеличить расстояние раза в два.
2 Это я сейчас опять буду спрашивать, а по какой схеме делать эти полосовые фильтры. Не хотелось бы создавать лишние проблемы другим.

Я недавно отрабатывал заказ на антенну-диполь 446 МГц у мачты. Минимальное расстояние с минимальным искажением ДН получилось 380 мм( неравномерность усиления по азимуту около 3 дБ). Это 0.672 лямбда. Для диполя 125 МГц у мачты посчитайте сами.

ОК
Спасибо!

Собираюсь поставить такой четырехэтажный стек, фиксирован будет на Смоленск-Москву для тропосферных QSO. Надеюсь в апке когда нибудь сработаю с Москвой)
mmana файл стек 4х6 элементов 430-440MHz
Антенна (рабочая длина 70см) разместится на 1 метровом буме и крепиться будет за хвост. Сзади от рефлектора до крепления получается останется 30см и вся эта конструкция будет прислонена к лифтовой обшитой жестью.
Как повлияет жесть расположенная сзади рефлектора на расстоянии 30см?
фото лифтовой, высота листа жести 2.5 метра
Если сверху смотреть на лифтовую диаметр 14 метров, низ жести и антенны будет на высоте 2.5 метра от кровли.

Для 127 и 446 и круговой диаграммы можно сделать простой стек на тему антенны "Зверь". Для расчетов взял дюймовую трубу 2,5м как мачту. Элементы из 6мм мед. трубки .... http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/zver_127_446.zip

Momotych, расчёты в ММАНА для проводников с дистанцией 0.008 лямбда носят приблизительных характер. А сама антенна заслуживает внимания. Для начинающих сложна в настройке, т.к. очень чувствительна к точности изготовления директора и его дистанции от активного элемента.

А что вы скажите по поводу этой антенны? http://www.qth.kz/index.php/v-pomoshch-nachinayushchim/antennoe-khozyajstvo/126-naruzhnaya-dvukhdiapazonnaya-144-440mgts-j-antenna-open-stub-j-poles

uve
расчёты в ММАНА для проводников с дистанцией 0.008 лямбда носят приблизительных характер.

Не надо выдумывать чушь.

Atheros А что вы скажите по поводу этой антенны?
писал уже в этой теме, повторю:
http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=12884

Zmej Если сверху мачты, был вариант конструкции в каком-то американском журнале, с виду как J-антенна, но запитка по центру вибратора и тоже sleeve-элементы на 70см, поищу ссылку

Работоспособно, но не без изъянов. На 147 МГц запорный кактус работает, на 439 нет
https://ypylypenko.livejournal.com/40675.html

Практически выполнить 59-омный трансформатор будет не очень просто.

Не надо выдумывать чушь.
"Если бы не пуговицы на Вашем мундире, как бы мы ещё узнали о Вашем величии".