какая скрученная полёвка?
ну вот же - ТС настаивает
прицеплю рамку скрученной полевкой

я совсем не ориентируюсь в мире сопротивления постоянному току и КСВ на прием применительно к антеннам.

и полуволновых линиях не разбираюсь. я только один раз делал из кусков 75омного кабеля четвертьволновые отрезки для подключения 4SQ из вертикальных диполей на сороковку http://www.us7ign.com/?p=372
и то - антенна судя по всему не заработала...

ок, тогда жду погоду. Проверю, анализатором какое сопротивление получилось на 80-ке и отпишусь.
А там решим, что использовать в качестве линии.
Есть вариант уложить почти 30 метров линии от левого угла моей дельты наверх под крышу, потом по крыше параллельно основанию дельты и потом вниз к СУ.
Как вариант такой укладки может пойти?

Надо стараться поменьше чтобы было кабеля близко и параллельно частям антенны. Т.е. оптимальный вариант с верхнего угла кабель вниз по крыше или под крышей и дальше вертикально по стене в окно или в стену.

Подключайте кратчайшим путём, совсем необязательно дельту подключать в угол, можно и в одно из плечей, то, которое ближе к окну. Дельта с наклонным подвесом, запитанная таким образом, будет иметь преимущественно вертикальную поляризацию. С кабелем не заморачивайтесь, длина там всего несколько метров, да чем угодно можно подключить, коаксиалом(одиночным, потому как сдвоенный коаксиал, это уже перебор), полёвкой, электрическим проводом типа ШВВП, ПРППМ и т.п.. Никаких запорных дросселей и симметрирующе-согласующих трансформаторов на ферритах не вешайте, ни к чему они там, а полотно нагружают своим весом, и соседей возбуждают:) А потом, после подключения и замеров, подвигаете полотно по своим роликам и посмотрите, как это влияет, а по идее, влиять должно.

Спасиб. Закончится дождик, продолжим. Буду отписываться по мере продвижения работ :-)

UA0OAG

У человека есть векторный анализатор с OSL-калибровкой, зачем криво делать, если можно измерить высокой точностью откалиброванным куском коаксиала, а не какой-то лапшой от электролампочки.

Как вариант такой укладки может пойти?
я бы вел кабель/открытую линию от ближайшей к окну части полотна.

С антеннойй вы в ближайшем времени разберетесь, это ясно ;) тем более при таком анализаторе. Теперь пора после как пару раз выйдете в эфир на картофелеводческом диапазоне и вам там Аксакалы, гуру эфира, у которых уже собраны все все все dxcc и которые в а м там совсем не рады, скажут что не умеете проводить щсо, что у вас гавно модудяция, что вам надо учить телеграф и т д., теперь вам надо думать об Усилителе, не важн0, какая там у вас категория и сколько ватт разоешено. Смотрите в сторону Р-140, гроб, но качнете, или америтроны американские, можно б/у, или смотрите что нибудь самопальное но киловатта 3-4. Без усила на 100 ватт на низкую дельту будете разочарованы.

US7IGN я бы вел кабель/открытую линию от ближайшей к окну части полотна.

А остаток кабеля (если брать полуволновой вариант на 80-ке) тогда куда девать?

Да, нашел в инструкции от какого-то анализатора как находить резонанс конкретного куска кабеля:

"Измерение резонансов кабеля.
Подсоединяем один конец кабеля к анализатору, а второй конец оставляем разомкнутым. В точках четвертьволнового резонанса значение активного сопротивления R будет минимальным. В точках полуволнового резонанса сопротивление R будет максимально.
Для того чтобы найти частоты полуволновых резонансов кабеля – замыкаем свободный конец кабеля (центральную жилу на оплётку кабеля) – находим минимальные показания активного сопротивления R. Частоты, на которых минимальное сопротивление – это частоты полуволнового резонанса.
Реактивное сопротивление Х при этих измерениях должно быть равно 0Ом. Если реактивное сопротивление Х имеет какое-либо значение – это говорит о низком качестве кабеля.
"

если брать полуволновой вариант на 80-ке
а на остальных диапазонах он какой будет? зачем и почему вообще нужен именно полуволновой?

Без усила на 100 ватт на низкую дельту будете разочарованы.
если шум будет 9+10, то и 50Вт хватит чтобы ответили те, кого получится услышать

А остаток кабеля (если брать полуволновой вариант на 80-ке) тогда куда девать?

Смотать под столом или где удобно будет.

а на остальных диапазонах он какой будет?

1/2 * N

Прибор в графическом режиме всё наглядно покажет.

Спасиб за ответы. Ждем погоды. Дождь до сих пор квасит :-( Осень однако... Померяю чисто рамку, выложу сюда скриншоты с анализатора. А там решим, как быть дальше.

Всем доброго вечера!
Сегодня между заходами дождя таки немного удалось померить рамку.
Подключил в правый нижний угол (тот, что ближе к окну) 5-ти метровый кусок нерасплетенной толстой полевки с запаянным разъемом на конце в свой анализатор. Запустил сканирование на 80-ке.
Изначально полотно 86 метров. С таким периметром и высотой подвеса резонанс попал на 3.42 МГц.

Вот, что показал анализатор:









Дальше опускание, обрезание :-) рамки кусками по метру и по 50 см, в промежутках между дождём, получил резонанс на 3.59 МГц

Вот картинки с анализатора:









Дальше не стал обрезать, да и вечер уже настал, темно.

Завтра если погода даст попробую ради интереса прицепить кусок длинной полевки и посмотреть как изменятся показания на анализаторе.

Или все таки донастроить на этом 5 метровом куске, а потом уже цеплять длинный?
Да и ещё - на 80-ке диапазон от 3500 до 3750 кГц. Середина получается 3625 кГц.
На какую частоту подгонять резонанс, чтоб остальные диапазоны попадали более менее ?

нерасплетенной
почему?

US7IGN нерасплетенной
почему?
Да не знаю, что первое под руку попалось :-) А что будет существенная разница если прицепить 5 метров коаксиала?

ur7hjr

Так уже сейчас "резон" на 3620кГц 100 ом и Х=0, дальше гнать не надо, пока. Теперь смотрим где будет X=~0 на диапазонах 40, 30, 20м хотя бы и говорим входное R по диапазонам при минимальном Х-е. (или показываем картинки).

Ну и неплохо было бы освоить OSL-калибровку с куском коаксиала метров 10-15 и снять диапазоны еще раз, пока не коцая ничего.

Да, вот нашел характеристики моей полевки:

Кабель П-268 имеет 2 токопроводящие жилы толщиной 1 мм2, каждая из которых скручена из четырех медных и трех стальных проволок диаметром по 0,3 мм
Электрические характеристики на постоянном токе или расчетной частоте 800 Гц
Сопротивление цепи постоянному току при температуре 20 Сº - 115-125 Ом/км
Асимметрия проводов по сопротивлению постоянному току при температуре 20 Сº - 0-3,5 Ом/км
Сопротивление изоляции в воде при температуре 20 Сº - 100-1000Мом/км
Электрическая прочность изоляции 2000 В (переменного тока частотой 50 Гц)
Активное сопротивление цепи – 118 Ом/км
Индуктивность цепи – 2,33 мкГн/км
Средне значение рабочей емкости 60 нФ/км
Среднее значение проводимости изоляции – 5,3 мксим/км
Среднее значение коэффициента затухания (прокладка по земле сыро) – 0,130 Нп/км
Среднее значение коэффициента фазы (прокладка по земле сыро) – 0,128 рад/км
Средне значение волнового сопротивления (прокладка по земле сыро) – 600Ом/41º56 град
Переходное затухание в жгуте (пучке) – 9-10 Нп/км

Если верить этим характеристикам, то его сопротивление 118 Ом ?
Кстати нашел тут тему где человек делал и антенну и линию питания именно из такого кабеля.

Ок.
Завтра тогда ничего пока не меняю, на том же кабеле сниму показания на остальных диапазонах и прикреплю картинки тут.

Да не знаю
дядя Себик не помог?

Да, вот нашел характеристики моей полевки:

Кабель П-268 имеет 2 токопроводящие жилы толщиной 1 мм2, каждая из которых скручена из четырех медных и трех стальных проволок диаметром по 0,3 мм

Нет, по описанию, это П-274, обычная полёвка, а толстая полёвка, П-268, имеет 19 жилок, 7 стальных в середине, как бы тросиком, а вокруг их, снаружи, 12 медных жилок, как оплётка. Получается что то типа гибкого биметалла в изоляции. И барабан(стальной, размером, как три колеса жигулёвских, сложенных стопкой) этой П-268 весит около 60 килограмм, там полтора километра. Спутать с чем либо трудно:)
Из обычной полёвки, тем более расплетённой, делать антенны нежелательно, на передачу КПД совсем низкий. по приёму то нормально. Косвенно это выражается в расширении полосы, по КСВ.

Из обычной полёвки, тем более расплетённой, делать антенны нежелательно, на передачу КПД совсем низкий
какой интересный форум - столько нового узнаю. рано дядя Себик умер...

UA0OAG Нет, по описанию, это П-274

Ну у меня тогда эксклюзивная плевка :-) Моя по виду и характеристикам точно такая как здесь: http://mirradio.ru/product_info.php?products_id=3633

7 стальных и 12 медных жил:





Да, сегодня утром снял еще характеристики на остальных диапазонах.
Чуть позже выложу. Сейчас немножко на работе припахали.

Так это толстая полёвка, П-268, а раньше Вы выложили найденные где то характеристики на обычную(тонкую) полёвку П-274, причём с ошибкой в названии.

Вот и верь после этого характеристикам :-(

Zmej Так уже сейчас "резон" на 3620кГц 100 ом и Х=0, дальше гнать не надо, пока. Теперь смотрим где будет X=~0 на диапазонах 40, 30, 20м хотя бы и говорим входное R по диапазонам при минимальном Х-е. (или показываем картинки).

На остальных диапазонах что-то совсем не красиво :-(
Вот картинки:

40m:





20m:





10m:





На 10-ке совсем грустно :-(

Сегодня вечером, ничего не меняя, просто передвинул точку питания вверх где то примерно около 4-х метров.
На 80-ке получил следующее:



Получается, при смещении вверх, реактивка на месте, а сопротивление немного уменьшилось.

Да, еще не понятный момент - вот по этой картинке где в скобках Z0 50:


Я так понимаю, что все что я мерил было для прибора как для 50 Ом или все таки он автоматом показывает параметры под фактическое сопротивление в момент измерений??

Анализатор этот у меня совсем недавно да и мерил я им только УКВ антенны. А там все по 50 Ом.

Zmej [/i]Ну и неплохо было бы освоить OSL-калибровку с куском коаксиала метров 10-15 и снять диапазоны еще раз, пока не коцая ничего.[/i]

Для своих УКВ антенн я делал так: цеплял на вход прибора уже отрезанный в размер 50-омный кабель с запаянным разъемом, на другом конце накручивал поочередно сменный калибровочный переходник из комплекта прибора (там их три штучки - разомкнутый, закороченный и 50 Ом ) Затем в меню прибора выбирал OSL-Calibrate и соответственно запускал три теста) Но там всё было под 50 Ом. А как теперь все это применить к нашему варианту?

Еще вот тут прочитал следующее - "По поводу запитки дельты 80: не нужно тянуть более 50м двухпроводки из РК-75, сделайте снижение до ввода в здание любой обычной двухпроводкой, далее в помещении двухпроводка из двух РК-75 и СИММЕТРИЧНЫЙ тюнер в шэке. "
Все хорошо, но не указано таки какой длинны кабеля использовать :-(

какой длинны кабеля использовать :-(

Кратчайшей. У вас же не 16ти этажный дом, и антенна не с другой стороны его:)
Антенна работает, всё нормально, так и должно быть. Зачем заставлять восьмидесятошную дельту работать на 8-й гармонике, на 28 МГц. Вроде бы есть и другая антенна.
Подключайте к трансиверу и пробуйте. И обязательно проверьте на помехи. Дело вот в чём: диапазон 80 метров попадает в полосу пропускания видеовходов телевизоров, т.е. может пролазить по шнурам AV-SCART прямо на вход видеопроцессора. А тарелки там у вас висят и наверняка ещё эфирные цифровые ТВ приставки есть, и как бы не пришлось эту антенну снимать, по настоятельным просьбам соседей:(

ur7hjr
40m:

40ку нужно было бы показать чуть выше развертку по частоте, там интересно ход кривой X посмотреть.

20ка в принципе все ясно, там 140 Ом уже выше 14300кГц при нуле Х.

Да, еще не понятный момент - вот по этой картинке где в скобках Z0 50:

Это обозначает, что прибор показывает значение КСВ к 50 Ом системе. Это там может где-то выбираться (произвольное Zo или же набор стандартных типа 75, 100, 150, 200, если предусмотрено), но оно не очень и надо. (см. ниже)

цеплял на вход прибора уже отрезанный в размер 50-омный кабель с запаянным разъемом, на другом конце накручивал поочередно сменный калибровочный переходник из комплекта прибора (там их три штучки - разомкнутый, закороченный и 50 Ом ) Затем в меню прибора выбирал OSL-Calibrate и соответственно запускал три теста) Но там всё было под 50 Ом. А как теперь все это применить к нашему варианту?

Так же и тут делать, по сути графики ксв - вторичное. Осознаем значения R и X.
Задача учесть кусок "мерного" кабеля в OSL, чтобы он не искажал данные.

Вообще на 10м можно не смотреть, а поточней настроить 80,40,30,20м, а остальное - уже как уляжется, все равно близкого к идеалу более чем на 3-4 диапазонах не получится, это не беда, дальше уже тюнер (или ручное СУ) подстроит.

Сейчас нужно узнать тендецию сдвига резонансов, добавить, скажем 30-50см полотна и снять графики R,X на 80,40,30,20, чтобы понять, как это повлияет особенно на 40 и 20.

UA0OAG
Дело вот в чём: диапазон 80 метров попадает в полосу пропускания видеовходов телевизоров, т.е. может пролазить по шнурам AV-SCART прямо на вход видеопроцессора.

Вот поэтому лучше питать антенны не всякой лапшой, а экранированными кабелями или сим. линией из них!

ur7hjr

Ну, как успехи? Подвижки есть?

Все получилось? настроили, эксплуатируете?

Тоже вешал дельту рядом с ЖД, но в мегаполисе, шум на 80м и 40м 9балов.
Как у вас по шуму?