Парни,вот какой вопрос хочу поднять на общее обсуждение.
Вот смотрите,если убрать фактор массогабаритности и удобство использования,то получается,что старые военные приемники ни чем не уступают "радиолюбительским. То есть,берем всем известный Р-250 и какой-нить AOR,yaesu и т.д. Основные параметры,которые нам важны,чувствительность,избирательность и т.д...эти-параметры если и отличаются,то не сильно. Получается,что наша,да и зарубежная военная техника связи выпуска так 70 годов,способна,при должном уходе, работать не хуже.
Получается,что большая часть нужных нам характеристик уже особенно далеко не уйдет,лучше сделать сложно?
Все написанное,личное мнение и только. Предлагаю высказываться,кому интересно.
Сразу попрошу,давайте глубоко не копать,то,что нам нужно,то и обсуждаем. Что бы не было про всякие интерфейсы,панорамы и т.д.
Написание темы сподвигло знакомство с одним радиолюбителем,который показал Racal 80 годов в работе

Даже в карманных приёмниках уже применяют тройное преобразование частоты.
Что мы слышим, принимая на таком приёмнике-различные артефакты приёма, шумы преобразований, шумы цифровой шкалы и шумы большого города.
Доходит до смешного-профессиональные радио-астрономы делают сенсационные заявления о приёме разных необычных сигналов с далёких звёзд. Потом оказывается, что они принимали какую-то земную радио-помеху на своё супер-оборудование.
Посмотрите на последний приёмник Роде и Шварц-можно захлебнуться слюной читая технические характеристики приёмника описанные на нескольких страницах-а не пудрят ли мозг нашему брату?
В последнее время появилась тенденция к созданию детекторных приёмников на современной элементной базе.
Мне кажется это неосознанная подспудная тенденция детей эфира к реальному приёму станций, очищенных от эфирной грязи и шелухи, попытка пощупать реальный чистый эфир как он есть.
Одна из точек зрения, навеянная в пред-рассветные часы на голодный желудок.

То есть,берем всем известный Р-250 и какой-нить AOR,yaesu и т.д. Основные параметры,которые нам важны,чувствительность,избирательность и т.д...эти-параметры если и отличаются,то не сильно.
у Р-250 ДД около 50 дБ. я свой Р-250М когда-то переделал на кольцевые диодные смесители и лампы 6Н23П (по методичке ДОСААФовской) и ЭМФ на 215 11-дисковый (вместо блока LC ФОС)
Сейчас борются за 100+ дБ, а что-то дешевое имеет 80+ дБ.

диапазон рабочих частот у Р-250 тоже не 1-30 МГц

Что касается чувствительности, она тогда тоже была далеко не предельная. Калина, магистральный топовый приемник на нувисторах 6С51Н имел NkT 4, Р-250 наверно 10+. Современные имеют <2, что на частотах выше 20 МГц может быть полезно

Что касается избирательности, то какой режим работы сравнивать? у Р-250 есть например 250-герцовый фильтр для CQ DX?

Врзможно вы ошиблись, 50 дБ не было у Р-250, а в лучших экземплярах достигал 80 дБ. Но в целом согласен, что характеристики в современной аппаратуре достигаются лучше и меньшими затратами, энергопотреблением и пр., особенно в плане избирательности и подавлению побочных каналов приема.

AOR

Врзможно вы ошиблись, 50 дБ не было у Р-250, а в лучших экземплярах достигал 80 дБ.

Это если копипастить из интернета, никогда не имев такого аппарата на столе. А если его измерить 250 и или 250М на сервиснике, то там 55-60 дБ. В непеределанном виде. А в поддиапазоне 1,5-3,5 динамика еще хуже. Именно поэтому ему переделывали фронт, чтобы добиться ДД в 75-80 дБ.

Я запомнил из сервис-мануала к нему цифру 50.
Тут пишут про 56 дБ
https://forum.qrz.ru/220-r-250/13769-priyomnik-r-250m.html#post112296

То есть,берем всем известный Р-250 и какой-нить AOR,yaesu и т.д. Основные параметры,которые нам важны,чувствительность,избирательность и т.д...эти-параметры если и отличаются,то не сильно.


У ламповой техники , при всём моём уважении к ней, есть к сожалению, один очень серьёзный с точки зрения сканериста недостаток. Ну, вы уже наверное, догадались, о чём я - не бывает сканирующих ламповых приёмников. И нет ламповых SDR приёмников.

Ну, есть у меня например, Р-123, вполне хороший приёмный тракт для лоу-бенда, но сканировать то этот диапазон всё равно приходится алинкой или айкомом :-( Или USB DVB донглом..

Я в отличии от интернетных писателей имел Р250М на столе и использовал в то время, когда рядом работала передающая радиостанция. Уж точно не 50 дБ у него был ДД по блокированию, иначе бы затыкался как другие приемники, у которых ДД не превышал 55-60 дБ, но нет. Опять же, у него хороший преселектор, при какой расстройке будут какие результаты? Того кто измерял этот параметр по конкретной методики и выложил результаты измерений, к сожалению не видел. Скорее всего, а зависимости от методики измерений будут достигеуты разные значения. Но в целом приемник меня ничем не впечатлил, как и чувствительностью (заявлено 1 мкВ) так и другими характеристиками.

AOR

Я в отличии от интернетных писателей имел Р250М на столе и использовал в то время, когда рядом работала передающая радиостанция.

Очень сомневаюсь. Вы всегда факты тупо выдумали про незатыки и чутье приемников.

Спасибо, смешно)

ДД у 250 никудышный, в соревнованиях Москва -Ленинград (были такие) это проявлялось, он проигрывал КИТуКРОТу по ДД значительное.

В целом по теме не вижу смысла использовать старую военную аппаратуру, кроме тех случаев когда она нравится или есть специфические условия эксплуатации, а также можно реализовать её преимущества. Например, иметь магистральный приемник как дополнительный и резервный для контроля активности определенной частоты. Как обзорные они вообще неинтересны, как пригодные для отлавливания слабых сигналов тоже сомнительно. Некоторые экземпляры, обладающие хорошим перестраиваемым преселектором, возможно будут в условиях мощных внеполосных помех работать без лишнего "треска и шума", но не более того. Опять же, техника старая, нередко требует ремонта и настройки.
Чтобы уж тему по ДД Р-250 (точнее его модификаций) закрыть, то вот что указано было в годы его активного использования и доработок https://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1984_%D0%B3._%E2%84%9611.djvu&page=17 ДД по интермодуляции в стоке 60 дБ (даже тут никак не 50) и по забитию куда более 80 дБ. В общем описании дают только вторую цифру, не указывая о каком ДД идет речь. Хотя это и не столь важно сейчас из-за неактуальности данного "гробика"... Вот он уж точно для фанатов.

ats52

ДД у 250 никудышный, в соревнованиях Москва -Ленинград (были такие) это проявлялось, он проигрывал КИТу по ДД значительное.

Мысль не понял. Р-250 и есть "Кит". Как 250 мог проигрывать Киту?

Парни ,спасибо всем, что поддержали тему.
Владею Р-154 Молибденом, Катран рядом стоит, оба работают на большой диполь на даче. Стоят на контроле определенных частот. Сравнивал этим летом их работу и Yaesu ft-100d, на один и тот же диполь, выигрыш последнего не заметил.
Если есть у кого подобный опыт, расскажите.

ДД у 250 никудышный, в соревнованиях Москва -Ленинград (были такие) это проявлялось, он проигрывал КИТу по ДД значительное.
Вообще то КИТ это и есть Р-250 :)
Пока набирал, 9СХХ уже отметил.

яяя
Для приема узкополосных сигналов выигрыша последнего и не ожидается в сравнении только что перечисленными аппаратами. Если брать более древние, то под вопросом. Смотря как и для чего их использовать, короче.

«Канал-Р» один из самых одиозных советских имперских приемников холодной войны.
Создан он в конце шестидесятых годов на замену «Калины» (механически сложному и не очень надежному приемнику), специально для нужд дальней радиоразведки, радиоперехвата и пеленгации. Это изначально DX приемник не для простых солдат.

Динамический диапазон не менее 60 dB (по двум мощным сигналам, отличающимся от основного на 5-10 KHz)

Чуствительность приемника определяется коэффициентом шума, не превышающим 10 в диапазоне до 24 MHz; в диапазоне свыше 24 MHz - не более 15.

Все каскады приемника, определяющие шумы и линейность выполнены на миниатюрных малошумящих металлокерамических триодах (нувисторах) 6с51нв

Двухтактная схематехника и отсутствие синтезатора частот положительно повлияли на приемные свойства приемника, он очень чувствительный (0,1мкВ в CW) и малошумящий (нормируется не хуже 10кТо). По приему лучше, чем Р-250; Р-155; Р-399А

Откуда у Р-250 могли намерить 60 или 80 дБ ДД? Может при расстройке 100 кГц?

Сравнивал этим летом на даче нормально настроенный Р-250М, с новыми лампами и стоковый pl-660 (из хорошей партии видимо, беспроблемный). С одной и той же антенной 660-й как минимум не хуже. При этом на порядок комфортней в управлении.
Хотя для приемника возрастом 56 лет, Р-250М конечно вызывает уважение. Думаю в сложной помеховой обстановке достоинства его конструктива проявились бы полнее. Экраны, катушки внушают.
Но уж очень он большой и не мобильный..))
Поэтому решил его в итоге поменять на SDR.

Думаю в сложной помеховой обстановке достоинства его конструктива проявились бы полнее. Экраны, катушки внушают.

ДД снизу на 6 дБ хуже за счет высокого фактора шума
ДД сверху хуже за счет избыточного усиления (2 УВЧ + УПЧ1) и гептодных смесителей.

По двухсигнальной избирательности (ДД с большим разносом частот) может будет и лучше за счет этих контуров.
А если смотреть по ДД по соседнему каналу, где преселектор не поможет - то не лучше

Согласен на 100% )) Ну ещё по фильтрации по цепям питания и общей экранировке 250 й выигрывает.

В наличии был и 250, кот. был на октальных лампах с плавной регулировкой ПП. Его ещё , возможно по ошибке, называли иногда "Русалкой". Был и с фиксированными ПП, но суть его от этого не менялась- тупой на ВЧ диапазоне и большущий. Выше ошибку исправил.

plyrvt
Про Канал-Р расскажите поподробнее,если владели. Ходили слухи, что его создали для мониторинга эфира к Неваде.

Калину хвалили за хорошую чувствительность, у меня ее не было к сожалению. Про Канал-Р я не знаю, тоже интересно было бы услышать.

если смотреть по ДД по соседнему каналу, где преселектор не поможет - то не лучше
Это уже характеристика избирательности по соседнему каналу. В том и проблема, что непонятно о каком именно ДД идет речь и каким методом измеренного, данную особенность я и указал выше.

Также в своё время был Р-250М2. Впечатлил антилокационный фильтр (если не ошибаюсь в названии), он предназначен для ослабления сигнала гетеродина на антенном входе приёмника.
Калина ходила по нашему городу, классная растяжка диапазонов, куча реле и сложная схемотехника.

яяя
Если очень кратко, то ошибаетесь.
Посмотрите, для начала, хотя бы здесь - http://www.sherweng.com/table.html

яяя Канал-Р не видел и не владел. Из войсковых КВ есть только Р-311, Волна-К и самолётный УС-9 (кроме переделанного Р-250).

Обо всех ламповых КВ приемниках - почитайте "Красные уши" В.И. Шапкина

plyrvt
Красные уши есть,читал.

Сравнивать Р250 (все 3 модификации), Р154, Р155 (и его морскую и авиа версии), Р160 (и его версии) - приемники магистральной р/с, Р311/326/326М (контрольные/вспомогателные), Р309 , "Катран", Р399А, Калину и тем более Р-309А (контрольные/поисковые/радиоразведка): как минимум - некорректно. Кроме Р-309А все прошли через мои руки/антенны. Волна - вообще здесь никаким боком. Доработанный по известным публикациям Р250М2 - вполне себе неплохой радиоприемник даже сегодня. Только большой, энергоемкий и неудобный в любительской эксплуатации. Оставил себе для коллекции 250М2, 311 и Волну. С удовольствием поимел бы "Катран" (именно!), а не Р-399А. И было бы место - Р-155(лучше -У версии) или его клоны из серии Р-6 или Р-8.

"Катран" (именно!), а не Р-399А
В чем отличия между ними?