Автор |
Сообщение |
|
Дата: 04 Окт 2018 17:35:24 · Поправил: Саахов (04 Окт 2018 18:01:49)
#
Разумеется, именно КВ радио, потому что слушанье FM на диване обычно проблемы не составляет.
Натолкнула на эту идею недавно снова всплывшая тема Приемники "Маленькие" и "Лёгкие"
У многих есть такие "маленькие" приемники, которые порой хочется неспешно поганять по эфиру, лежа на любимом диване
Но увы: как справедливо отмечают наши радиослушатели, живущие в бетоных городских коробках, эпоха чистого эфира безвовратно ушла в прошлое, и на диване на КВ/СВ можно услышать в основном только жужжание многочисленных источников помех.
Конечно, проблема легко решается, если у радиослушателя есть балконная антенна, а кому повезло - и на крыше.
Однако в любом случае к "маленькому" приемнику приходится тащить антенный кабель и втыкать в него разъем, что терпимо, но все же не слишком удобно, так как ограничивает свободу передвижения.
Между тем для владельцев сотовых телефонов, как известно, такая проблема давно решена.
Например, в кафе, которые располагаются в подвале и приема нет, наверху ставится полноценная приемная антенна, которая по кабелю передается на небольшой переизлучаетль в подвале.
Несмотря на то, что система полностью пассивная, работает она достаточно эффективно, и посетителям кафе не приходится взбираться на поверхность, чтобы позвонить.
Для КВ повторить такую конструкцию сложнее, т.к. переизлучатель для 80-40 м большим не сделаешь, и КПД его получится низким.
Для компенсации потерь можно усилить сигнал, подаваемый на переизлучатель, но возможно самовозбуждение на общей частоте.
Для его предотвращения можно сделать перенос спектра на удобное для мысленного пересчета значение, например, на 100 кГц или 1.00 МГц.
Не удивлюсь, если кто-то уже сделал такое диванное радио, просто я не в курсе.
Отмечу: тема для совсем ленивых, вроде меня :) Кому нравится таскать за маленьким приемником толстый кабель, могут не беспокоиться. |
|
Дата: 04 Окт 2018 17:54:08
#
Диванное КВ радио - кажется это уже придумали, веб-сдр называют. :)
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 04 Окт 2018 17:58:59 · Поправил: Саахов (05 Окт 2018 01:08:15)
#
SDR, конечно, это и модно, и круто! :) Сам пользуюсь. Но как к нему пришпандорить классический маленький приемник?
Например, свой PL-600, или "Океан" герра Хайо? А именно о таких и идет речь.
И извиняюсь, SDR - это не радио. Интернет пропал - и нет радио. А настоящее радиво от Интернета не зависит :))
|
|
Дата: 04 Окт 2018 17:59:27 · Поправил: Саахов (05 Окт 2018 01:08:30)
#
- дубль -
|
|
Дата: 04 Окт 2018 18:11:21 · Поправил: plyrvt (04 Окт 2018 18:12:15)
#
Репитер возможен по той причине, что чувствительность телефона/БС на 4 порядка превышает напряженность поля в месте установки антенны репитера.
Чутьё телефонов составляет -100...-102 dBm в GSM и <-110 dBm в UMTS/LTE
Для приемлемой работы репитера надо чтобы в месте установки с учетом направленности антенны получить хотя бы -70 dBm, но чаще -60 dBm
Репитер представляет из себя узкополосный усилитель с высокодобротными фильтрами преселектора (кварц или ПАВ) в сравнительно узком диапазоне (+- 1-3%)
Также критически важным аспектом, без которого система неработоспособна - является развязка между сервисной (внутренней) и донорной (чердачной) антеннами. На ДМВ такую развязку обеспечивают стены здания и/или направленные антенны. Если стен недостаточно - надо делать дополнительный экран (например из сетки).
Если Вы согласны пожертвовать чутьём (например вместо 1 мкВ согласиться на 50 мкВ) и согласны на узкий диапазон (например усиливать 7.0-7.2) то вероятно это возможно. Если вопросы экранировки на низких частотах решаемы (не вникал в этот вопрос, с ходу сказать тяжело)
И извиняюсь, SDR - это не радио. Интернет пропал - и нет радио. А настоящее радиво от Интернета не зависит :))
не подключайте свой SDR к интернету, пользуйтесь по WiFi
|
|
Дата: 04 Окт 2018 18:14:37 · Поправил: SeHam2012 (04 Окт 2018 18:16:48)
#
|
|
Дата: 04 Окт 2018 19:06:10 · Поправил: Саахов (04 Окт 2018 20:58:17)
#
plyrvt
Чувствительностью, конечно, жертвовать не хочется, да еще в таких масштабах.
Что до "не подключать свой SDR к интернету" - хорошо, но куда я подключу свой PL-600?
Не зря же я его купил как полностью автономное устройство, на котором, забравшись на диван, приятно покрутить реальные ручечки :)
(а не размазывать сопли по смартфону :))
SeHam2012
Все это и больше я видел и заценил как некоторое копромиссное решение, и даже собрался собрать ферритовую антенну для СВ, что-то вроде этого - Youtube
Но в данной теме речь идет совсем о другом:
1. Уже есть полноценная наружная антенна, пускай даже "волновой канал", диполь или лого, которая ловит всё и вся.
2. Как подвести ее сигнал к портативному приемнику типа Degen-1103 без кабеля, но и без сущестенных потерь?
Именно полноценная наружная, а не эти комнатные рамочно/ферритовые поделия, которые никогда не сравнятся с наружными. |
|
Дата: 04 Окт 2018 19:45:04
#
|
|
Дата: 04 Окт 2018 19:45:27
#
1. Уже есть полноценная наружная антенна, пускай даже "волновой канал", диполь или лого, которая ловит всё и вся.
2. Как подвести ее сигнал к портивному приемнику типа Degen-1103 без кабеля, но и без сущестенных потерь?
очень толстый троллинг...
Как сын говорит, "запасся попкорном":))
|
|
Дата: 04 Окт 2018 20:13:41
#
"запасся попкорном"
Осень наступила...
|
|
Дата: 04 Окт 2018 20:35:30
#
Диван в лес/поле/деревню... и будет все тип-топ.
|
|
Дата: 04 Окт 2018 21:42:59
#
кенвуд давно сделал. возле антенны ставите 2000
приемник уже куплен - Тексан. дополнительных покупок автор не планирует.
|
|
Дата: 05 Окт 2018 01:11:11 · Поправил: Саахов (05 Окт 2018 01:22:52)
#
Репитер представляет из себя узкополосный усилитель с высокодобротными фильтрами преселектора (кварц или ПАВ) в сравнительно узком диапазоне (+- 1-3%)
Ну так это действительно полноценный активный репитер, я же вел речь о пассивном, сотоящим из 2-х антенн и кабеля, он тоже работает, хотя и не так эффективно.
Диван в лес/поле/деревню... и будет все тип-топ.
Неужто и зимой вам в лесу/поле/деревне на диване будет тип-топ? Повезло вам :)
Однако вы забыли про волков, зимой они обычно очень голодные, и звучанием Чайковского/Мусоргского/Шостаковича и пр. вы их не накормите :-P
|
|
Дата: 05 Окт 2018 01:59:46
#
Вижу, био-топливо для вентилятора идей у топик-стартера на исходе, подкину и я пару лопат.
Из схемы на иллюстрации ниже, для реал-тайм прослушивания, можно исключить компоненты "Recording/Playing". Левую часть схемы установить на крыше, правую в комнате. Комнату заэкранировать медной сеткой, а ещё лучше оббить медными листами. Если что, боян не мой, за подробностями обращаться
к Роде и Шварцу:
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/tmb/rebroadcast_iq.jpg) |
|
Дата: 05 Окт 2018 02:42:45 · Поправил: Саахов (05 Окт 2018 02:52:50)
#
Ничего подобного, идей их есть у меня! А вот то, что вы изобразили методом нечестного плагиата (хотя когда он был честный?) -
- какое отношение оно имеет к теме, в которой главным действующим лицом являются "Приемники маленькие и легкие", т.е. Дегены/Тиксаны/Сажены и т.п.? Аж никакое.
Так что битопливом пукнули именно вы, уважаемый :) Пока - только пукнули, дальше посмотрим, на что вы способны :))
Давайте-ка лучше ближе к телу, как говаривал ги де Мопасан! ;)
Всё изложенное, разумеется, шутка, так что без обид, пожалуйста.
|
|
Дата: 05 Окт 2018 03:04:30
#
какое отношение оно имеет к теме, в которой гланым действующим лицом являются "Приемники маленькие и легкие", т.е. Дегены/Тиксаны/Сажены и т.п.?
Подобная схема, с ретрансляцией целого куска эфира (сразу всего диапазона нижнего КВ от 2 до 10 MHz к примеру), имеет самое прямое отношение к этим девайсам, китайцы её используют при их разработке. Записывают европейский эфир и у себя в Китае слушают его на Дегены , лежа на диванах, возможно.
Эх, такую идею не просекли:( Можно даже кафе открыть, для подобных диванных страдальцев карманного приёма, где можно будет за умеренную плату предлагать им "глоток чистого эфира".
|
|
Дата: 05 Окт 2018 04:01:43
#
Саахов
А Вы попробуйте сделать хоть что-то, например, раз таскать кабель до приемника нельзя, дотащите его до дивана, и подключите к рамочной антенне из нескольких витков провода вокруг дивана. По согласованию – или трансформатор, или к дивану приделать КПЕ.
Вдруг, хватит чутья приемнику.
|
|
Дата: 05 Окт 2018 05:47:47
#
YuriVR
Диван-транслятор. Это выражение ещё АБС придумали :-)
|
|
Дата: 05 Окт 2018 06:10:28
#
Интересная тема, можно по аналогии с электронными книгами выпускать электронные записи радио сделанные на хорошие антенны в чистом поле, подальше от помех.
Слушать в городе эфир это, в больших городах,часто насилие над собственным организмом.
Не относится к тем, у кого хорошие наружные антенны, правильно согласованные, настроенные и удачно расположенные.
|
|
Дата: 05 Окт 2018 07:39:55
#
Извиняюсь, но на манструбацию похоже.
Если человеку лень зад с дивана поднять, то дальнейшие действия бесполезны.
|
|
Дата: 05 Окт 2018 08:15:28
#
А перехватывать I/Q потоки из прошлого, отраженные далеких звездных систем, не пробовали на своих диванах? Вот это действительно интересно - Левитана послушать в прямом эфире или переговоры Королёва с Гагариным.
Кстати, только в этой ветке ещё как минимум два клона Саахова друг на дружку манструбируют дрочат.
|
|
Дата: 05 Окт 2018 08:57:22
#
Извиняюсь, но на манструбацию похоже.
Если человеку лень зад с дивана поднять, то дальнейшие действия бесполезны.
А у него каждая тема такая, многие уже не удивляются.
|
|
Дата: 05 Окт 2018 09:02:18 · Поправил: plyrvt (05 Окт 2018 09:03:10)
#
Ну так это действительно полноценный активный репитер, я же вел речь о пассивном, сотоящим из 2-х антенн и кабеля, он тоже работает, хотя и не так эффективно.
на участке "кабель-раздающая антенна <-> телефон" есть значительное затухание по сравнению, если бы кабель вставить напрямую в телефон, которое пропорционально квадрату расстояния до телефона.
полноценный репитер призван компенсировать это затухание. без такого репитера связь будет возможна только если телефон вплотную к раздающей антенне (или через бесконтактные антенные переходники), а благодаря активному усилению - появляется возможность отойти от антенны на единицы и десятки метров.
гипотетический КВ репитер тоже должен быть активным - антенный широкополосный МШУ на десяток-другой децибел, нагруженный на передающую антенну где-то возле окна комнаты с диваном. Его усиление должно быть такое, чтобы компенсировать затухание участка окно-диван, с учетом примененных антенн
|
|
Дата: 05 Окт 2018 12:53:49
#
берите активную антенну , у которой хороший выходной усилитель и выложите под диваном в комнате петлю на 1 виток.....
|
|
Дата: 05 Окт 2018 14:07:55
#
Если человеку лень зад с дивана поднять, то дальнейшие действия бесполезны.
Да будет вам известно, что лень - двигатель прогресса. И это не шутка - именно из-за лени появилиссь многие открытия, облегчающие человеку жизнь.
берите активную антенну , у которой хороший выходной усилитель и выложите под диваном в комнате петлю на 1 виток.....
Да нет же, не тот случай, не активная антенна, а вот это
И о хорошем выходном усилителе уже спрашивал - не будет ли самовозбуждения?
KarapuZ
Эх, такую идею не просекли:(
Как же ее просечь, если предлагаете запись, а нужно прослушивание в риал-тайме. |
|
Дата: 05 Окт 2018 14:13:31 · Поправил: dimdreamss (05 Окт 2018 14:16:24)
#
https://youtu.be/ku9c8GMK1kE
Мой вариант диванного радио.
Правда в ролике показан функционал другого назначения. Но лёжа на диване вполне удобно слушать и также работать на передачу.. |
|
Дата: 05 Окт 2018 14:16:15
#
Да нет же, не тот случай, не активная антенна, а вот это
И о хорошем выходном усилителе уже спрашивал - не будет ли самовозбуждения?
Вам же выше подсказали решение.
1. Вверху на крыше или между домами полноразмерная антенна, например T2FD для перекрытия широкой полосы частот.
2. Кабель в помещение.
3. В помещении широкополосная рамка по периметру помещения (резистор на конце для широкополосности).
Само помещение будет экранировать ваш приёмник от внешних помех. Вам останется только отключить внутренние помехи в помещении.
Система пассивная. КПД не высокий, но для радиоприёма это не столь существенно.
|
|
Дата: 05 Окт 2018 14:18:46
#
Разумеется, именно КВ радио, потому что слушанье FM на диване обычно проблемы не составляет
То чувство, когда русскоязычное иновещание других стран на КВ ловится лучше московских FM...
|
|
Дата: 05 Окт 2018 14:31:58 · Поправил: Саахов (05 Окт 2018 14:45:24)
#
vinny
То чувство, когда русскоязычное иновещание других стран на КВ ловится лучше московских FM...
Почему же, как раз наобороот.
dimdreamss
Да, у вас работает. Только хорошо бы комментарий к ролику, т.к. не вся техника в нем мне знакома.
AndyRadist
Да эти решения мне самому известны, ничего в них нового, а мой вопрос больше вращается вокруг того, сделал ли кто-то подобное и какие реальные результаты.
Т.е. насколько хуже будет результативная чувствительность по сравнению с тем, если бы кабель воткнуть в приемник напрямую.
|
|
Дата: 05 Окт 2018 15:32:39
#
Ухудшение чувствительности перекрывается МШУ
|
Реклама Google |
|