На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 65,
участников - 6 [ Хайо, SaDim, orfeo, Evpator, FastCat, Kattani]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Установка УКВ антенны на крыше. Вопросы. Нюансы. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
deim
Участник
Offline1.9
с янв 2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 209

Дата: 10 Окт 2018 09:34:24 #  

RANET
Насчёт заземления. Я его нашёл, оказывается контур приварен к ограждению крыши по краям дома.
Буду крепится к ним. Коллективных антенн нет, совсем. Есть только стойки для оптоволоконных кабелей.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 10 Окт 2018 10:56:19 #  

deim
Значит вам повезло, не у всех домов ограждение заземлено.
Реклама
Google
SeHam2012
Участник
Offline1.3
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 281

Дата: 10 Окт 2018 20:36:41 · Поправил: SeHam2012 (10 Окт 2018 20:39:40) #  

AOR
Главное это согласие жильцов, все остальное решается проще либо вообще не возникает.

Ой ли? То, что вы заручились поддержкой большинства жильцов (квалифицированное большинство, т.е., 2/3, от общего числа собственников), это хорошо.
Сюжет разрешение на установку антенны от 30 10 12
А в Питере, скорее всего, еще и согласование "архитектуры" надо получить.
Согласование антенн в Санкт-Петербурге (СПб)
Но проблемы могут начаться позже, от соседей, из числа недовольных или недоброжелательных собственников, причем в судебном порядке. Вот тогда и потребуются дополнительные аргументы в защиту своих интересов и без согласования с необходимыми инстанциями, будет не обойтись.
deim Так или иначе, но по этому пути, радиолюбители уже проходили и даже поделились своим опытом.
Антенны на крыше по закону и в жизни.
Это предпочтительный и правильный путь. Иначе может получиться так
В Чебоксарах обычная антенна провоцирует болезни
Или вот так.
Радиолюбитель установил антенные мачты на крыше многоэтажки
По этому, вопрос о законной установке антенны, на крышу МКД, лежит полностью на её обладателе.
deim
Участник
Offline1.9
с янв 2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 209

Дата: 10 Окт 2018 23:25:34 · Поправил: deim (10 Окт 2018 23:28:24) #  

SeHam2012
Да, от контингента жильцов многое зависит. Благо дом в котором я живу новый и бабок очень мало. В основном молодёжь. Хотя среди них тоже безграмотных не мало.
Позволю себе подытожить все предыдущие посты по теме.
Самостоятельно ставить антену вообще не согласовав ни с кем крайне не желательно. Хотя у некоторых прокатывает.
Если же кто то согласовал и удалось получить доступ на крышу, то ставим обязательно. Остальные вопросы решаем по мере их возникновения. Вполне возможно,что они и не возникнут.
Если у вас есть лицензия, вы работаете в рамках своей категории, аппаратура у вас имеет соответсвующие лицензии(сертифицировано по рст, имеет необходимые нотификации и разрешено к продаже на территории РФ.) антенна установлена без нарушений, то и все остальные санпины, роскомнадзоры пройти можно. По крайней мере сейчас не могу придумать объективный технический повод для того чтобы не пройти какую-нибудь инстанцию.

Ps. По СПб дополнительно с архитектурой согласовывать нужно если дом старый или представляет историческую ценность. В новых домах такое точно не практикуется. По крайней мере я не слышал.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 10 Окт 2018 23:34:42 · Поправил: AOR (10 Окт 2018 23:48:47) #  

SeHam2012
Если антенна провоцирует болезни, никакой правильный путь не поможет. В любом случае адекватность важнее бумажек, если конечно вы понимаете о чем я, а не теоретик. Главное не портить кровлю и нервы жильцам. Разрешение архитектуры не нужно, если вы не на невском проспекте ставите и т.п. районах на памятнике истории. Зачастую не нужны для физ лица всякие усложнения, а корочка СРР уже вводит в ступор того, кто слабо понимает что за антенна и для чего она нужна и тем более какие разрешено требовать бумаги. Нет никакой единой процедуры и набора документов для радиолюбителей, просто не существует. Я ставил много антенн и помогал в установке десятки раз, каждый раз проблемы, если они возникали, решались индивидуально, это из практики. Кому проект подавай, а кому вообще ничего не надо. Когда антенна стоит и все привыкли, всем наплевать на неё.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 10 Окт 2018 23:54:15 #  

По крайней мере сейчас не могу придумать объективный технический повод для того чтобы не пройти какую-нибудь инстанцию.
Это могут сделать за вас. Как говорил Виктор Баринов: "В нашей стране законы придумывают не для того чтобы их соблюдали, а чтобы платили...". ))
Ну дай Бог чтобы всё обошлось. Однако, ладно ещё "Яги", но на одном из видео фактически такая же антенна как и у вас и столько шума из-за неё.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 11 Окт 2018 00:18:20 #  

Кстати, пока смотрел видео, в ленте вылезло ещё несколько видео с интересными фактами. Вот парочка из них:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
DKD
Участник
Offline1.8
с фев 2017
Ярославль
Сообщений: 139

Дата: 11 Окт 2018 01:03:09 #  

deim
Заземление - это от утечек 220В.
А молниезащита должна отвести удар молнии по токоотводу по внешней стороне здания.
Нельзя соединять мачту (молниеприемник) на шину оборудования внутри здания.
Заземление и молниеотводы - разные системы.
Если что-то случится с электроникой в лифтовой, и увидят присоединение молниеприемника к заземлению - сделают Вас крайним,
deim
Участник
Offline1.9
с янв 2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 209

Дата: 11 Окт 2018 12:22:51 #  

DKD
Да, вот теперь я перестал понимать что это такое у меня закреплено на ограждение по периметру крыши. Молниезащита или заземление... Ну учитывая, что это вроде как не какие-то молниеотводы, то склонен предполагать что всё таки заземление.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2715

Дата: 11 Окт 2018 12:40:36 · Поправил: ew2abc (11 Окт 2018 13:04:54) #  

DKD
На моем доме никаких молниеотводов нет, лифтовая для четырех лифтов по высоте двухэтажного дома и диаметром 14 метров обшита жестью. Вот на эту конструкцию я и заземлял антенны. И прозванивал кабель в квартире на заземление в розетке, так вот там КЗ получается розетка-металлическая крыша лифтовой. Никаких отдельных проводов вдоль стен дома нет. Дом каркас монолит 2014 года постройки. Думаю шины в лифтовой шахте выполнены так, что рассчитаны на пропуск через себя молнии, в то же время они контачат и с земляными шинами в щитках для выравнивания потенциалов.
Заземление и молниеотводы - разные системы.
То есть в моем случае это одна система.

В мире вся внутренняя электрическая сеть жилого объекта, включая защиту от молний и защиту от всевозможных внешних воздействий, закладываются на этапе проекта дома. То есть система молниезащиты представляет собой часть интегрированной сети объекта, а не отдельную структуру, не имеющую отношение к электропитанию.

В современных многоквартирных монолитных домах все участки цепи от источников электроснабжения заземляются на внутреннюю арматуру несущих стен, а через нее — на арматуру фундамента.

инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций.
СО 153-34.21.122-2003
3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.
DKD
Участник
Offline1.8
с фев 2017
Ярославль
Сообщений: 139

Дата: 12 Окт 2018 17:24:30 · Поправил: DKD (12 Окт 2018 17:53:02) #  

ew2abc
В современных многоквартирных монолитных домах все участки цепи от источников электроснабжения заземляются на внутреннюю арматуру несущих стен, а через нее — на арматуру фундамента.
Это относится к заземлению оборудования, что бы людей током от сети 220 не било.

инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций.
СО 153-34.21.122-2003
3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.


Спасибо, что документ в работе!!! )))
И так отдельно стоящий молниеотвод - это если "громоотвод" выполнен в виде мачты рядом с домом и не касается дома. Тогда его (молниеотвод) не соединяем с арматурой, шиной и прочими металлическими конструкциями здания.

А в остальных случаях заземлители (это, что закопано или заколочено в земле) совещаются, то есть на один кол забитый в землю подводится токоотвод молниезащиты и шина заземления от главного вводного силового щита. Но это НЕ значит, что токоотводы совмещаются с шинами заземления.
Правильно молнию пускать по внешней стороне здания, причем токоотвод должен быть на расстоянии от стены здания.

То, что у Вас дома нет молниеотвода - печалька.

Иногда строители "прикрываются" тем, что рассматривают рядом стоящий дом (с большей этажностью) как отдельно стоящий молниеотвод. Тогда может не быть молниезащиты... Ну и не всегда госкомиссия жестко проверяет, иногда и пропускают, ...

Для некорректного случая соединения молниеприемника с шиной заземления: в случае попадания молнии, возможно, и не будет пожара, но вероятность вторичных воздействий молнии гораздо выше. А это может и поразить током людей, и вывести из строя электрооборудование и средства связи.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2715

Дата: 12 Окт 2018 17:35:34 #  

Правильно молнию пускать по внешней стороне здания, причем токоотвод должен быть на расстоянии от стены здания.
Это касается кирпичных зданий.
В монолите все по другому. Вы уверены, что земля вашего молниеприемника и провода довольно тонкого по сравнению со всей арматурой каркаса здания длиной 50 этажей к примеру имеет меньшее сопротивление? Почитайте как делают в небоскребах США) поверьте нет там отдельных проводков по фасаду здания, во многих случаях нет и специальных молниеприемников в виде мачт, а просто как у меня металлическая конструкция землится на арматуру и все на этом.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2715

Дата: 12 Окт 2018 17:52:47 · Поправил: ew2abc (12 Окт 2018 18:28:35) #  

Молниезащита высотных сооружений

5. Заземляющие устройства высотных сооружений
В высотном здании наверняка разместится собственная электрическая подстанция. Требования к ее заземлению окажутся более жесткими, а контур технологического заземления не будет отделяться от заземлителя молниезащиты.

4. Отвод тока молнии в землю
Красная расчетная кривая воспроизводит ситуацию, когда в роли естественных токоотводов выступает металлическая арматура стеклопакетов, которой обеспечено качественное металлическое соединение от верхних этажей до фундамента здания. В наиболее напряженном месте (у поверхности арматуры) магнитное поле падает примерно на 2 порядка величины. Вполне сравнимый эффект можно получить, транспортируя ток молнии по арматурным стержням многочисленных железобетонных опор или по другим металлоконструкциям. Главное, что эффект здесь достигается без сколько-нибудь заметных материальных затрат. Кстати, арматуру стеклопакетов можно использовать и в качестве шин для уравнивания потенциалом на разных высотных отметках здания.



При организации молниезащиты высотных сооружений особое внимание должно быть уделено защите от электромагнитных наводок внутренних электрических цепей объекта, которые в равной степени страдают от нисходящих и восходящих молний. Основной мерой ограничения наводок следует считать равномерное распределение тока молнии по максимально возможному числу токоотводов, в первую очередь, - естественных.
DKD
Участник
Offline1.8
с фев 2017
Ярославль
Сообщений: 139

Дата: 12 Окт 2018 18:28:43 #  

deim

Насчёт заземления. Я его нашёл, оказывается контур приварен к ограждению крыши по краям дома.
это и есть молниезащита, Ограждение - молниеприеник, Вертикальные по стенам дома - токоотводы, Присоединиться, можно прутом стальным 8 мм диаметром. Или приварить, или прикрутить сжимом. Сжимы ответвительные продаются в электромонтажных магазинах.
Удачи!
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 12 Окт 2018 19:14:10 #  

Напомню ещё раз, ни в коем разе при ответе на вопрос "а для чего это такая антенна вам" не упоминайте про радиостанции, передатчики и всё в таком духе-хлебнёте горя.
Самый надёжный ответ на подобные вопросы-слушать радио Гваделупы, где эта Гваделупа и зачем она вам нужна-это уже всё на ваше усмотрение.
tipych
Участник
Offline1.1
с июл 2008
Северодвинск
Сообщений: 34

Дата: 16 Ноя 2020 13:03:04 #  

Всем доброго времени суток!
Имею на крыше загородного дома Cushcraft CRX-150B. Не дает покоя мысль о том, что можно сделать еще лучше. Появилась мысль заиметь Diamond x510 или Diamond f23. Есть кто имел опыт владения и Кушкрафтом и Даймондом? Какая из них чувствительней? Все-таки антенны немного принципиально разные, Кушкрафт из алюминиевых трубок и имеет скользящий контакт между ними, Даймонд совсем другая схема...Будет ли лучше слышимость и передача на Даймонде? Или нет смысла менять шило на мыло? Спасибо.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 16 Ноя 2020 16:18:59 #  

tipych, более правильнее была бы прибавка высоты установки антенны к уже имеющейся. Остальное - ловля блох.
Либо ставить направленные антенны.
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1816

Дата: 16 Ноя 2020 16:22:27 #  

Cushcraft CRX-150B.
Отличнейшая антенна! Ни за чтоб не променял на стеклопластик типа F-23. А при правильной настройке - отличаться на слух кушкрафт от даймонда не будет.
UT8UB
Участник
Offline1.4
с мая 2016
Киев
Сообщений: 139

Дата: 16 Ноя 2020 16:56:50 · Поправил: UT8UB (16 Ноя 2020 17:02:42) #  

Имею на крыше загородного дома Cushcraft CRX-150B. Не дает покоя мысль о том, что можно сделать еще лучше. Появилась мысль заиметь Diamond x510 или Diamond f23
как говорят в Одессе
имел и одну и другую
сейчас эксплуатирую только Diamоnd x510
Cushcraft CRX-150B она из сплава дюраля
достоинства:
-ее не болтает от ветра
к недостаткам
нужна всегда настройка с лету собрал поставил и забыл не получится.
потом начинают присутсвовать окислы
работает лучше в ближней зоне если сравнивать с х510
т.к разные углы излучения по сравнению с с x510
для стабильного приема лучше применять для репитеров
т.к .не сильно болтает при ветрах
------------------------------------------------
Diamоnd x510
если купили оригинал Япония
для Евпроейского рынка (не USA для них резонанс сдвинут на 146.0)
собрали и забыли -настраивать не нужно
только нужно дополнительно применить герметик при соединение
фибергласовых трубок
и увеличить размер дренажного отвестия с низу в стакане
недостатки:
болтает верхушку сигнал немного шитингует
но не критично для дома вполне достаточно
преимущества
прекрасное КСВ во все полосе частот
как на 144 так и на 430
Активное и реактивное сопротивление -в норме
шикарно работает на длинных трассах
в ближней зоне и так все слышно.
------------------
Эксплуатировал X510 4шт на разных QTH
что знал то написал ..
ИМХО....73
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 17 Ноя 2020 14:58:12 #  

tipych

510я двухдиапазонная, если надо и 70см на том же кабеле - наверно "надо брать".

F23 используем самодельные, считал человек в спец. программе СВЧ моделирования по снятым размерам с оригинала, все работает честно, как для 3эл коллинеарки, так что тоже рабочий вариант.
Вопрос только в том, есть ли смысл менять железную на пластиковую, если неудобно/сложно ставить/обслуживать - наверно лучше прежней сделать хорошую ревизию всех соединений и вернуть обратно...

Лучше из около все-направленных - будет 4 петлевых вибратора, но это уже более серьезная мачта нужна, т.к. сами антенны занимают габарит по высоте около 6метров.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.053; miniBB ®