На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 11 [ Барабашка_Азимут_, Хайо, allll, ew2abc, Sinilaj, Simon, sergsib, UA0OAG, Kadima, Slavik, wazzoo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Не все USB-кабели одинаково полезны 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 23 Окт 2018 02:04:29 · Поправил: Саахов (23 Окт 2018 10:00:39) #  

Пользуюсь WebSDR на свистке RTL-SDR версии V3.
Подключен он непосредственно в USB-разъем Raspberry PI B3 Plus, на ней и работает.

Затем возникла идея, что поскольку "малинка" создает помехи, неплохо бы удалить "свисток" от нее подальше.
Нашелся обычный USB2-удлинитель на 77 см, через него и включил.
Особой разницы в помехах не обнаружил, работает себе и работает.
Но раз по крайней мере это теоретически правильнее, так и оставил.

Затем подвернулся USB2-удинитель на 98 см, но зато с ферритовой "защелкой" вблизи "папы", т.е. вблизи "малины".
По идее такой помехоподавитель еще лучше, поэтому включил через него.

Поначалу "свисток" вроде заработал как обычно, но затем в консоли посыпались странные ошибки.
К сожалению, спойлера на этом форуме нет, а лог длинный, поэтому выложу только кусочек -

rtl_tcp -a 192.168.1.149 -g 0 -d0 -p 1234
Found 1 device(s):
0: Realtek, RTL2838UHIDIR, SN: 00000001
Using device 0: Generic RTL2832U OEM
rtlsdr_demod_read_reg failed with -1
rtlsdr_demod_write_reg failed with -1
....................................
rtlsdr_read_reg failed with -1
rtlsdr_write_reg failed with -1
rtlsdr_read_reg failed with -1
No supported tuner found
.................................................
rtlsdr_demod_write_reg failed with -1
Enabled direct sampling mode, input 1
rtlsdr_demod_write_reg failed with -1
...............................................................
WARNING: Failed to set sample rate.
rtlsdr_demod_write_reg failed with -1
WARNING: Failed to set center freq.
rtlsdr_read_reg failed with -1


из которого видно, что в какой-то момент времени "малина" даже "потеряла" свисток.

Разгадка обнаружилась быстро - смена кабеля с "защелкой" на обычный вернула работу системы в норму.

Так что не все кабели.....
Хотя и странно, "защелки" обычно только помогают, но чтобы так давить сигнал, причем даже не слабый аналоговый, а цифровой с огромным размахом - это нонсенс.

Выводы делайте сами.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 23 Окт 2018 06:11:10 #  

Выводы давно сделаны, ещё до появления свистков. Феррит меняет частоту резонанса кабеля. Может так совпало, что ваш кабель стал кратным частоте помехи
Реклама
Google
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 23 Окт 2018 08:36:23 #  

Может и так, только при чем тут канал USB? В нем идет мощнейший сигнал, на который внешние помехи никак не повлияют, скорее он наведет помехи на слабосигнальные цепи.
SeHam2012
Участник
Offline1.3
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 281

Дата: 23 Окт 2018 08:49:30 · Поправил: SeHam2012 (23 Окт 2018 08:50:06) #  

DEN
Выводы давно сделаны, ещё до появления свистков. Феррит меняет частоту резонанса кабеля. Может так совпало, что ваш кабель стал кратным частоте помехи

Это одно, второе, как вариант, при удлинении кабеля, не хватает "питания" "свистку", за счёт удлинения линии связи, вот для этого существуют, например, удлинитель активный USB 2.0 AM/AF с усилителем и разъёмом для доп.питания. Такие удлинители бывают разной длины, метров до 15. Хотя некоторые умельцы, утверждают, что можно изготовить работоспособный, пассивный USB удлинитель, длинной около 8 метров.

Удлинитель USB своими руками. Мощный и длинный.

СДЕЛАЙ САМ: USB УДЛИНИТЕЛЬ 6М ИЗ ВИТОЙ ПАРЫ UTP + ДОП.ПИТАНИЕ

В общем пробовать надо.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20007

Дата: 23 Окт 2018 09:19:34 #  

дело не в ферритовых игрушках. Сможете их болгаркой отрезать и всёравно работать не будет. Дело в самом кабеле, участие меди в нём, изоляции, экранировка, качество соединений.... всё как 100 лет назад, ничего нового.

Я пользуюсь на PERSEUS кабелем USB, который для быстрой зарядки годен, длина 2м. Он изначально шёл без феррита. Но и намотать этот кабель на большое кольцо на 800 мкГн (!!!) не мешало работы. Зато исчезли все помехи на ДВ-СВ-КВ.
melom
Участник
Offline3.0
с мар 2014
Троицк, Челябинская область
Сообщений: 1701

Дата: 23 Окт 2018 09:25:26 #  

Если купили хороший SDR то не поскупитесь и на хороший USB удлинитель для него. Ферриты вообще никак не скажутся на подключении а наоборот в плюс.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 23 Окт 2018 09:59:39 · Поправил: Саахов (23 Окт 2018 10:25:51) #  

Хайо, melom
Стало быть, "ферритовая защелка" тут не причем? Я и сам был удивлен такому неожиданному артефакту, но факт есть факт.
Ведь до этого использовал множество USB-удлинителей с "защелками", и ни разу они не повлияли на работу USB-канала.
И кажется, этот же самый кабель с защелкой тоже использовал.
Сейчас испробовал его между обычной флешкой и компьютером - тоже полет нормальный!

А когда "свисток" и "малина" - облом... Может быть, в каком-то из этих устройств USB-чип содержит слабенькие выходные ключи?
ace665
Участник
Offline1.1
с окт 2018
Москва
Сообщений: 80

Дата: 23 Окт 2018 10:21:19 #  

Удлинитель вообще плохая идея, но
но раз это неизбежно надо брать обязательно с позолоченными контактами и в оплётке,
сам использую кабеля марки kon**s https://cdn1.technopark.ru/technopark/photos_resized/product/1000_1000/65665/1_65665.jpg неплохое соотношение цена/качество
SeHam2012
Участник
Offline1.3
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 281

Дата: 23 Окт 2018 10:28:34 · Поправил: SeHam2012 (23 Окт 2018 10:29:41) #  

Саахов
испробовал его между обычной флешкой и компьютером - тоже полет нормальный! ... А когда "свисток" и "малина" - облом...

"Свисток" потребляет приличный ток (в зависимости от модели ~ 250-350 mA "потребляемый ток"), в отличии от флешки (~100 mA). по этому длина кабеля и его качество влияют значительно, проверено многими и неоднократно.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 23 Окт 2018 10:32:41 · Поправил: Саахов (23 Окт 2018 11:58:14) #  

Удлинитель вообще плохая идея, но но раз это неизбежно

Да, в данном случае это неизбежно, потому в "малине" с ее 4-мя USB-разъемами можно воткнуть только один "свисток" - настолько тесно в ней расположены разъемы.

Настоящего золота на контактах разъемой вряд ли нынче встретишь, скорее всего вместо него пихают внешне похожий родий или что-то подобное.
А вот оплетка - согласен, полезно. Но она обычно идет на скоростных USB-3-кабелях, может такие сразу и брать, и проблем не будет?

по этому длина кабеля и его качество влияют значительно, проверено многими и неоднократно.

Это да, но я использовал удлинитель на 5 и даже 15 метров - и без проблем, а тут всего 0,98 метров :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 23 Окт 2018 11:01:24 #  

Дело в просадке питания, сделайте измерение входящего напряжения на свистке после запуска программ через разные удлинители.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20007

Дата: 23 Окт 2018 11:15:23 #  

защёлки дают 0,5...1 мкГн индуктивность, не более того. Это утихомирит РПУ в частотной области выше 100 МГц и защитит от наносекундных импульсов. От ПК-помех в ДВ-СВ-КВ-SDR это никак не поможет.

Убрать кабельные помехи ниже 30МГц - это только габаритными ферритами, намотать на них и коакс и USB и питание. В моём приёмном SDR-комплексе и есть 3 таких больших дросселей диаметром 100...120мм. Защёлки - это игрушки никчемушные.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 23 Окт 2018 11:17:05 · Поправил: Саахов (23 Окт 2018 11:59:27) #  

Дело в просадке питания,
Вероятно, вы правы, так что лучше не буду лазить щупами в эти контакты, :) там очень тесно, можно чего-нибудь перемкнуть ненароком.

Защёлки - это игрушки никчемушные.
Неужели они настолько малополезны? Даже от Amidon?

-----------------------------

Давайте, чтобы не плодить новые темы, подниму здесь сопутствующий вопрос по питанию "свистков".
Обычно их питают от всяких "импульсников", например, от БП компьютеров через материнки через тот же упомянутый USB-разъем.
Понятно, что все импульсные БП имеют заметную пульсацию и ВЧ-помехи, которые приходится додавливать всяческими способами.

Кто-нибудь пробовал питать "свистки" от чисто аналоговых БП ?
Понятно, что КПД в них меньше, но может, зато влияние помех от них будет реально меньше?
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7129

Дата: 23 Окт 2018 12:14:07 #  

"А не открыть ли нам краудфандинговую платформу по разработке и производству аудиофильско-аналогового блока питания для USB свистков?"

Саахов
Что вам мешает запитать свисток от 4АА аккумуляторов и сравнить? это будет самый аналоговый из аналоговых БП. Ибо даже через трансформаторный из розетки может прорваться серьезный хлам от соседних импульсников.
XOR
Участник
Offline4.0
с янв 2007
...
Сообщений: 1317

Дата: 23 Окт 2018 12:17:35 · Поправил: XOR (23 Окт 2018 12:27:47) #  

а хост будет кормиться от всё той же разетки?))



ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 23 Окт 2018 12:34:39 #  

Свип-генератор nwt500 у меня запитан от аналогового стабилизатора, пока я не намотал пяток витков на ферритовое кольцо USB кабелем в районе свипа нормальный обмен данными между ноутбуком отсутствовал. Делайте выводы - нужен ли феррит на кабеле или нет.
SeHam2012
Участник
Offline1.3
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 281

Дата: 23 Окт 2018 12:36:05 #  

Саахов
...чтобы не плодить новые темы, подниму здесь сопутствующий вопрос по питанию "свистков".

Так рассматривались эти вопросы уже здесь, например Борьба с помехами, заземление, общедомовые PE, импульсные БП, гальваноразвязки и электробезопасность.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 23 Окт 2018 12:53:31 #  

а хост будет кормиться от всё той же разетки?))

Не совсем понял вопрос... Все же думаю, что вряд ли тут речь идет о розетке 220 Вольт :)
Представлял собой питание "свистка" таким образом - кабель USB-разъема возле хоста разделываем, два сигнальных провода оставляем в разъеме как есть, а на освободившуюся питающую пару подаем чистое аналоговое напряжение +5 и землю.
Хотя... ведь все равно по сигнальной паре все равно будут скакать здоровенные импульсы, так что вряд ли поможет :(
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2182

Дата: 24 Окт 2018 10:46:46 · Поправил: marvel (24 Окт 2018 11:36:12) #  

Саахов
Я пользуюсь таким: http://www.ipvs.ru/information/videoconferencing/367-prestel-usb-e3x0.html
Длина 20 метров - помехи отсутствуют, так как данные идут по оптике, а питание по 2-м медным жилам ;-))
Испытывал на USRP и ELAD FDM DUO.
А для полного исключения помех включаю в разрыв вот это: https://uptoneaudio.com/products/iso-regen
Регенератор+гальваноизолятор.
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 24 Окт 2018 12:12:44 #  

Саахов

Разгадка обнаружилась быстро - смена кабеля с "защелкой" на обычный вернула работу системы в норму.

Так что не все кабели


Мною сия проблема давно изучена. Ферритовые заглушки тут совершенно непричем, все дело в некачественных китайских проводах, впечатление, что их делают из мусора. Как токопроводящие жилы, так и изоляцию. Сопротивление одного метра китайского медного провода может достигать 5 Ом и более, а его изоляция 100 кОм и менее. Про ёмкость и индуктивность китайских кабелей я вообще молчу. Это касается не только usb кабелей, много раз сталкивался и с кабелями hdmi, коаксиальными и другими, которые выделывали разные фокусы.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 24 Окт 2018 12:37:37 #  

marvel, GAO
Когда покупаешь ворох этих копеечных удлинителей, заранее никто из продавцов не знает, да и знать не хочет, какие там у их параметры.
Надеюсь, что лучше брать удлинители с запасом, т.е. стандарта USB-3, у которых и экран всегда есть, и на большие токи рассчитаны.
И если даже на USB-3 не вытянут, то на USB-2 потянут точно.
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2182

Дата: 24 Окт 2018 13:53:26 #  

Саахов
Ну, в моем оптическом удлинителе стоит специальный чип, распознающий какой стандарт подключен USB3.0 или USB2.0 на конце. Однако, он требует подключения только к порту USB3.0 на стороне компьютера.
Dimo123
Участник
Offline1.1
с июл 2016
Москва
Сообщений: 27

Дата: 27 Окт 2018 18:15:23 #  

Саахов

Удалось найти нужный провод?
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®