Здравствуйте.

Комната, в которой нужна антенна, находится в какой-то "дыре", стОит из неё выйти и любая связь улучшается: радио, мобильная, GPS нормально ловить начинает...

И в этой комнате нужно сделать антенну для прослушивания FM диапазона.
Крыша\внешняя стена - не возможно.
Всё, что есть - внутренние стены и потолок, и ещё подоконник, под которым висит кондиционер. Всё.

Просьба помочь начинающему.

Для качественного приема не получится никак.
Крупные направленные антенны (на этих частотах они монструозные) вы не поставите, да и работать они не будут, им нужна чистая зона

Полноразмерный диполь это максимальное что можно установить в таких условиях, но существеннего преимущества перед укороченным телескопом он не даст

У меня полноразмерный петлевой диполь, к кабелю подключен через плату симметризатора 4:1 на ферритовом кольце (стоит <$1 на базаре)

Вместо петлевого можно разрезной 75 омный сразу из кабеля
http://dl2kq.de/ant/kniga/368.htm

RF дроссель можно или надеть ферритовых колец, или нижнюю (левую) L/4 сделать из трубы надетой на кабель и к оплетке припаять слева (запорный стакан)

Чтобы уменьшить вертикальную высоту увеличив горизонтальную - можно сделать перевернутый GP по рисунку 3.6.21. Такая компоновка позволит занять всю площадь окна, обычно в оконном проеме сигнал самый сильный

Берем коаксиальный кабель, на 75 см от его конца надеваем побольше ферритовых колец, конец припаиваем к 1.5 метра провода который растягиваем горизонтально. Вертикальные 75 см кабеля как можно ближе к центру оконного проема.

proba999
И в этой комнате нужно сделать антенну для прослушивания FM диапазона.

В вашем случае, как компромиссный вариант, надо использовать окно, т.е., какую то оконную антенну, например ТАКУЮ или воспользоваться готовым решением, например активной антенной

Каковы размеры окна? Рамы из какого материала и как выглядят? Стекло с металлизацией или обычное?

Каковы размеры окна? Рамы из какого материала и как выглядят? Стекло с металлизацией или обычное?
Стеклопакет 190 см х 140 см. Стёкла обычные.
Рамы - алюминиевый слав, сверлятся без проблем.

plyrvt, SeHam2012, читаю ваши ссылки, спасибо.

Активная антенна может улучшить приём для слабого FM-приемника с плохой чувствительностью.
Если есть хороший тюнер или автомобильный приемник реализующий предельную чувствительность для FM - от такой активной антенны будет только хуже

Для начала можете просто выкинуть длинный провод за окно, повесить на ближайшее дерево. Обычно, одного этого достаточно для радикального улучшения приёма. Телевизионные усы - два телескопа за 150 рублей, тоже хорошо работают для УКВ.
Активная автомобильная антенна будет отлично работать прикреплённая просто на окне или с другой стороны окна. Неудобно только питание нужно отдельное вытаскивать.
Хуже от активной антенны ни как не будет, тем более в зоне неуверенного приёма. У любого автомобильного приемника есть переключатель ближний/дальний приём.

По ссылке вообще нет активной FM антенны, только ДМВ антенна 470-860 МГц
Обычно активные FM антенны имеют посредственное качество самого усилителя в части КСВ в полосе и оптимизации по фактору шума. И обычно это сильно укороченные антенны, которые даже если и хорошо согласованы на какой-то частоте - узкополосны и не могут перекрывать весь FM дипазон

Прок от такой антенны только с плохими FM приемниками или с длинными кабелями, или если нельзя использовать полноразмерный телескоп и укороченная антенна это вынужденная мера.

У меня приемник на Silicon Lab's Si4734 и по входу стоит двухзатворник 3SK254 с цепью согласования (0.9 дБ шум на 100 МГц), активное кооперативное барахло только ухудшает параметры этого приемника, которые являются предельными для FM

plyrvt
По ссылке вообще нет активной FM антенны, только ДМВ антенна 470-860 МГц

С чего вдруг? Антенны всякие есть. Разумеется, интерес могут представлять те, которые перекрывают необходимые потребности. В ТТХ на активную антенну, как правило указывают рабочий диапазон частот. Например, возьмём произвольно антенну из вышеуказанного списка, Антенна комнатная для ТВ, VHF/UHF/FM, DVB-T2, активная, RITMIX RTA-100. Технические характеристики указаны.
Тип устройства: Антенна комнатная
Тип: Активная
Диапазоны приёма: VHF (87,5-230 МГц), UHF (470-862 МГц), FM (87,5-108 МГц)
Длина антенных усов: 60 см
Коэффициент усиления: 32 дБ
Сопротивление: 75 Ом
Встроенный усилитель: Есть
Регулировка коэффициента усиления: Есть
Что мешает, такую антенну, поставить на подоконник, как компромиссный вариант, подключить её к приемному устройству и вести прослушивание радиопередач FM диапазона?

Мешают посредственные параметры усилителя, согласования и свойства антенны в интересующем нас диапазоне частот.

С хорошим приемником она будет работать хуже чем неактивный телескоп (кусок провода) оптимальной длины

Преимущество будет ощутимо только для слабых приемников. Но в условиях автора с такими лучше не связываться.

plyrvt
Мешают посредственные параметры усилителя, согласования и свойства антенны в интересующем нас диапазоне частот.

Да про параметры речь не идёт пока. Рассматривается возможность вообще, приёма радиопередач FM диапазона.

proba999
...нужно сделать антенну для прослушивания FM диапазона.

Активная антенна, в данном случае, даже предпочтительнее. Вот, специально, по случаю, провел эксперимент. Внутри железобетонного помещения (расстояние до уличного окна ~3-3,5 м), установил имеющуюся в хозяйстве, "восточно-азиатскую" комнатную, активную ТВ антенну (GAL AR-489AW), аналогичную выше рассматриваемым, подключив её к SDR "свистку", штатным кабелем, без всяких фильтров и т.п. Причём установил её так, что бы создать не благоприятную обстановку, в плане помех, т.е. на столе, перед монитором, рядом компьютер, настольный ЛДС светильник, одну телескопическую антенну, пододвинул ближе к ЛДС лампе, что та наводила больше помех, от своей работы, а рамочную антенну, так вообще прижал к монитору в плотную. Включил SDR "свисток" и вот результат.


Увеличить

Станции FM диапазона, принимаются, не смотря на близость расположения разного, действующего оборудования и соответственно, имеющегося уровня помех, от него. Думаю, при расположении антенны у окна, эффект будет ещё более очевиден. Так что надо, в каждом конкретном случае смотреть, что целесообразно использовать, а что нет.

Большое спасибо всем вам за советы!

Совсем забыл написать!!! Простите.

USB-свисток, вот такой: https://ru.aliexpress.com/item/GEN-RTL2382U-SDR-AM-NFM-FM-DSB-USB-L/32850996599.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.306b33ed1ZlBje

Антенну хотелось бы сделать самому. Хотя, можно и купить.

Сейчас пользуюсь двумя кусками провода по 80 см, оплётка к нижнему, центральная жила - к верхнему. И коаксиалом RG-174U к "свистку".

SeHam2012, а что у вас за программа на скрине?

от свистка качественного приема в сложных условиях не ждите, и тут однозначно надо активная антенна, чтобы немного поднять уровень сигнала перед тем как он растворится в наводках на свисток

причем даже полноразмерная антенна с хорошим МШУ будет работать хуже чем Деген на сложенный телескоп.

самое сложное это не сделать антенну а сделать фильтрацию свистка от комнаты и кабелей

proba999
что у вас за программа на скрине?

В зависимости от ситуации, использую разные программы SDRsharp, SDRsharper, HDSDR и т.д. На скрине, программа SDRsharper v.06. А вообще "свисток" интересная "штучка", которая поставит перед вами ещё не один вопрос, по ходу эксплуатации ;)

Если не хотите сильно вкладываться, то поищите на авито, может кто продаёт активную комнатную тв антенну. Как правило у такой антенны есть регулятор усиления, путём смены положений выдвижных телескопов, попытайтесь добиться оптимального положения, при котором будет приниматься большинство станций или может вас интересует какая то конкретная радиостанция. Так же, не забывайте, что антенну конечно лучше расположить на подоконнике. И помните, что выкрученный до упора регулятор усиления, не всегда даёт нужный эффект, иногда можно попробовать и убавить усиление.

А я собираюсь изготовить вот такую оригинальную
http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1964_%D0%B3._%E2%84%9607.djvu&page=56

комнатную магнитную антенну на FM . Не могу пока только найти подходящий по диаметру ферритовый стержень с проницаемостью 20-30. Интересно, а можно просто связать вместе несколько стержней или годися только цельный кусок?

proba999
И в этой комнате нужно сделать антенну для прослушивания FM диапазона.

Такую антенну делать не нужно, она уже давно "изобретена" и сделана.
Эта антенна называется "Телевизионные Усы" :)))
Ставите ее на подоконник и шевелите усами.
Длина телескопов антенны выбирается "по вкусу", здесь возможны варианты.

Эта антенна называется "Телевизионные Усы" :)))
Можете дать пару-тройку ссылок на ХОРОШИЕ усы? Любой интерент-магазин.
Ну чтобы не купить ПЛОХИЕ усы :)

Ну чтобы не купить ПЛОХИЕ усы :)

ХОРОШЕЕ-значит, советское.
Ищите старые советские телевизионные усы (со знаком качества) :

Увеличить
У них телескопы подлиннее, что позволяет принимать не только 88-108, но и 65-73 мгц. Да и "бинокли" там поаккуратнее сделаны, чем в теперешних иностранных

И окислившиеся кабель и контакты телескопа от десятилетнего лежания на балконе, антресолях, в подвале.

Ничего хорошего для ФМ в этих телескопах нет. Внутри там ШПТ 4:1, с расчетом что антенна настраивается как одно-волновый (full-wave) диполь с высоким сопротивлением, что при такой длине возможно для VHF-Hi и UHF, но невозможно для VHF-Lo и FM.

На частотах FM она будет как полуволновый с низким сопротивлением, которое будет понижаться ШПТ ещё в 4 раза (+ потери в самом ШПТ).

Крепежная площадка там умышленно крупная и тяжелая, чтобы принимать горизонтальную поляризацию. Вешать такое вертикально на окно очень неудобно и неэстетично.

Для FM можно за пару минут из подручных материалов создать полноценную антенну, которая будет почти незаметна на окне, и не париться с этими монстрами-собирателями-помех

Для FM можно за пару минут из подручных материалов создать полноценную антенну, которая будет почти незаметна на окне, и не париться с этими монстрами-собирателями-помех
Ваш рецепт такой антенны?

Ничего хорошего для ФМ в этих телескопах нет. Внутри там ШПТ 4:1, с расчетом что антенна настраивается как одно-волновый (full-wave) диполь с высоким сопротивлением, что при такой длине возможно для VHF-Hi и UHF, но невозможно для VHF-Lo и FM.

Вооо..., напридумывал :)
Или телевизора в детстве не было?

Первый канал телевидения 50 МГц принимается на любые усы.
А там, где не принимается, используют антенну волновой канал на крыше дома.

В советских усах был симметрирующий бинокль 1:1
Это в усилителях польских антенных решеток стоит ШП транс 4:1

Не знаю как в Туле, а в Москве ФМ вещалки на свисток и без антенны почти все принимаются. На две пивные банки вот так идет.


Увеличить

Проблема есть с бытовыми приемниками, у них чувствительности недостаточно. На днях товарищ столкнулся с подобной проблемой. Муз. центр в глубине комнаты ничего не принимал. Взяли RG-6 и распустили оплетку и центральный проводник, примерно 77 см. Наклеили на окно горизонтально и все станции появились.

В Москве то да. Помню, купил на Шаболовской приемничек, включил, все FM станции идут просто в ломину, а отьезжаю от Москвы подальше на электричке, и всё. уже заметно шипит, надо положение хорошего приёма искать..

может, лучше сделать рамочную антенну из провода? По идее, меньше помех должно быть. При соотношении сторон 2:1 сопротивление будет около 50 -60 ом

Ваш рецепт такой антенны?

мне на окне не подходит, поэтому у меня такая висит спрятана за шкафом:


ШПТ 4:1 на базаре стоит 15 гривен

Для более сложных условий, если напряженность выше в оконном проёме (лучше помониторить приемником типа Деген с телескопом где в комнате какой приём), то антенну надо вешать вертикально по центру оконного проёма. Надо что-то негромоздкое, чтобы несильно бросалось в глаза.

Для этого оптимально подойдет перевернутый Ground Plane:


Сверху окна натягиваем 1.5 метра тонкой проволоки для подвеса. По центру припаиваем коаксиальный кабель, через 76 см надеваем ферритовые кольца, например от компьютерных шнуров

Требования к антенне зависят от задачи - надо просто принимать или качественно слушать с хорошоей стереобазой и высокими частотами.
Просто принимать без шума у меня и на сложенный телескоп Деген принимает. А вот на хорошую акустику слышно как некоторые станции (более слабые) звучат сильно зажато при определенных положениях людей в комнате. RDS при этом тоже показывает битый текст. Чип Silicon Labs снижает полосу, но шума нет
С полноразмерной антенной таких проблем почти нет

Так выглядят переделанные усы на радиовещательный диапазон.
Даже пиратил на такую антенну, с 5 ваттами.

Самый простейший проволочный диполь или квадратная рамка приклеенная скотчем к стеклу окна (внутри помещения естественно) даст возможность и радио принимать и ТВ-смотреть без проблем.