В тему 900 и БПЛА, вот такая ППРЧ полосой в 10МГц у канала управления комплекса Альбатрос-П:




Кстати на интерполитехе было немало ППРЧ во всех диапазонах.

на интерполитехе было немало ППРЧ во всех диапазонах.

Это точно. Чуть позже выложу свои фото с ППРЧ Фантома и прочих "китайцев"
На стенде Роде-Шварц показывали приемник PR100 довернутый до "распознавания" (точнее отображения) структуры сетки ППРЧ разных беспилотников.

PS форум глючит только у меня?

PS форум глючит только у меня?

У всех....

PS форум глючит только у меня?

У всех....

Тогда не так обидно. Думал только меня "штормит". Как "шторм" уляжется выложу фотки

Форум по прежнему «штормит»… пока без фото попытаюсь изложить устно. Приемник PR100 натаскали на распознавание, точнее на отображение структуры каналов управления БПЛА (сетки ППРЧ). У каждого ЛА сетка ППРЧ – индивидуальна, т.е. ее отображение на экране РПУ – тоже индивидуально. Картинку от сигнала Фантома практически невозможно спутать с картинкой сигнала Футабы и т.д. А это значит, что достаточной простым приемником, без супермощных наворотов можно решать задачи не только выявления факта применения БПЛА, но и распознавания типа применяемого ЛА…

С третьего раза протолкнул текст. Продолжу.
Так как РПУ PR100 это еще и классический амплитудный пеленгатор, то с его помощью вполне решаема задача и определения направления на опасный объект – ЛА или его НПУ. Со слов – дальность обнаружения сигнала Фантома в воздухе на штыревую (!) антенну – около 1 000 метров. Т.е. РПУ, вполне может являться носимым «обнаружителем» воздушной угрозы. Пока все в ручном режиме. Но это пока единственное (если не ошибаюсь) изделие способное работать например в движении с борта автомобиля. Картинки дам после «шторма»

Эст

Тема опознавания БПЛА на спектране+FFT, который какой-то гений придумал в R&S, весьма нелепа, ИМХО. Это даже не опция, не плагин, и не режим. Это же просто настройка визуализации на обычном серийном PR100 со штатной прошивкой! И это в те времена, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной даже российские компании уже не один год играются с опознаванием сигналов по признакам с использованием нейросетей, и хорошо получается, блин! А у Роде все выглядит так, как будто в российском представительстве кто-то придумал делать это от безысходности (немцы не смогли, но выдавить что-то из себя было нужно). Кто мешал несколько лет назад взять любой SDR + фронт 0,4-3 ГГц, и точно так же на нем смотреть картинки БПЛА в режиме спектр+FFT? Зачем тут Родик за 40k?

В обоих случаях получается, что успешность опознавания - является целиком и полностью заслугой оператора. И при любой замене оператора, невнимательности, или человеческом факторе, получится ерунда.

Не понятно почему немцы не написали платную опцию для PR100, которая бы распозновала БПЛА техническими средствами, а не людскими "педальными" ресурсами. И взяли бы за это "много денех", как это принято. А если эта "сотка" по ресурсам и connectivity не тянет такую задачу, не ясно тогда зачем ее вообще попытались притянуть к БПЛА-истории. Наколенный, суровый и беспощадный, русский, value add?

9CXX
И это в те времена, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной даже российские компании уже не один год играются с опознаванием сигналов по признакам с использованием нейросетей, и хорошо получается, блин!

Знаю практически всех (или почти всех) кто занимается этой темой в России, в том числе на уровне главных конструкторов. Ни знаю НИ ОДНОГО, у которого "распознавание" получалось бы действительно хорошо. Удовлетворельно, более-менее, так-сяк - это есть. Но чтоб реально ХОРОШО - не знаю. Подскажите, кого имели в виду?

Эст

Ни знаю НИ ОДНОГО, у которого "распознавание" получалось бы действительно хорошо

В районе 2014 года компания Российские Высокие Технологии имела подряд для РЧЦ (ныне компания почила в бозе в результате финансовых проблем). У них были программисты и софт, который успешно распознавал десятки сигналов радиосвязи, легко отличая друг от друга различные стандарты, в т.ч., которые имеют одну ширину канала, битовый поток и так далее. Софт на базе ИНС, поэтому имел возможность обучения новым сигналам.

Официально: Аппаратно-программный комплекс радиомониторинга с автоматизированной интеллектуальной классификацией сигналов "Илана"

В любом случае, PR100 мог бы различать сигналы по группе параметров, как это делает ARDRONIS.

Эст
Скажите, для тех же к примеру DJI фантом, рассчитывался (прикидывался, экспериментально устанавливался) коэффициент радиоподавления?

Сильно превышать 10 Вт - нежелательно, т.к. в этом случае появляются требования по СанПИН (до 10 вт СаНПИН можно пренебречь).
Это наверное про всё излучение устройства, а не один диапазон подавления?

Делаем вывод: хочешь спокойно летать, делай радиоуправление аппаратом на старом добром RC диапазоне 35-41 МГц или 72 МГц :)
Такое управление легко Close-call'ится любым юниденом, и либо давится лоубэнд станцией, либо вычисляется передатчик. А вот если залезть в радиолюбительские гигагерцовые диапазоны...

вот такая ППРЧ полосой в 10МГц у канала управления комплекса Альбатрос-П:
А что за приёмник с такой полосой обзора?

фантом, рассчитывался (прикидывался, экспериментально устанавливался) коэффициент радиоподавления?
Serge_Ss

По фантому классика РЭБ не совсем применима. У него быстрое ППРЧ, на 40 частотах в полосе 80 МГц, свыше 300 скачков в секунду. Каждый канал (частота) ширина - 1 МГц (примерно). Между каналами тоже 1 МГц (примерно). Линия управления давится по принципу все или ничего. Останется неподавленным 1-2 канала - сохраняется возможность управляемого полета. По энергетике, думаю как у всех - превышение уровня помехи над уровнем полезного сигнала в точке приема на 3-5 дБ будет достаточно. .. наверное.

ZALA-Калашников, БПЛА, на их стенде спектрограмма

Официально: Аппаратно-программный комплекс радиомониторинга с автоматизированной интеллектуальной классификацией сигналов "Илана

С Иланой не сталкивался и отзывов не слышал. Допускаю, что приличное изделие.
Но, думаю, что создать продукт который бы «успешно распознавал десятки сигналов радиосвязи, легко отличая друг от друга различные стандарты, в т.ч., которые имеют одну ширину канала, битовый поток и так далее» - на самом деле не сверхсложная задача.
Но таких решений и у нас, и за бугром, и для радиконтроля, и для радиоразведки, и для РЭБ, и для информбезопасности много и даже есть хорошие. Для классических сигналов. В БПЛА – быстрое ППРЧ. Его прежде чем анализировать (Иланой иди другим софтом) надо для начала элементарно увидеть, обнаружить, сшить…. В условиях реальной РЭО, загаженной другими сигналами.
«Созвездие» над разведкой (хорошей) и подавлением (качественным) быстрого ППРЧ не один год билось…

Вообще-то, на Интерполитехе было представлено три уровня (решения) распознавания (или идентификации) сигналов БПЛА.
На уровне анализа спектра, на уровне теханализа параметров и на уровне анализа информации.
На уровне анализа (обработки) спектра с различной степенью автоматизации работал PR100 и комплекс от КБ НАВИГАТОР. Есть «картинка» на основании которой принимается решение.
На уровне анализа параметров сигнала работал «Гелендваген». Есть перечень параметров, на осоновании которых принимается решение.
На уровне анализа информации работал «ди-жей контроль». Есть доступ к содержанию передаваемой информации, на основании которой принимается решение.

vinny
А что за приёмник с такой полосой обзора?
Обычный AirSpy.

Итак PR100. В режимах "стандартной" настройки прибор вообще ни хрена не видит, при том что Фантом работает у него под носом. Точнее что-то видит но из этой каши визуально понять что либо невозможно.

Но, приложив определенные усилия можно заставить прибор увидеть структуру сетки ППРЧ Фантома

На предыдущей картинке - зубчатая стена (спектрограмма) и регулярный водопад - это характерно только для Фантома или его полного клона. Сигналы других БПЛА - имеют другой вид.

Дальше пойдут картинки прочих ППРЧ - Футаба, Кингконг и иные китайцы в том числе при групповом использовании т.е. при одновременной работе нескольких объектов

geka, у обычного - 10МГц панорама, а там 20...

Эст, картинки как-то странно пережаты - разрешение большое, качество никакое.

Но, приложив определенные усилия можно заставить прибор увидеть структуру сетки ППРЧ Фантома
Хитрое накопление?

, у обычного - 10МГц панорама, а там 20...
В режиме только панорамы, спектр может хоть десятки и сотни МГц отображать, 20 МГц при этом довольно шустро рисует.

Увеличить

В общем в копилке под мои ником картинки от PR100-4 до PR100-16 где разные "отпечатки" от разных ППРЧ, разных китайцев (БПЛА) в том числе при их наложении друг на друга.

Качество - ну то такое ... хреновое качество фото. Но суть явления фото отображают. Приемник в состоянии срисовать отпечаток сигнала (быстрого ППРЧ). А отпечаток сигнала - почти как отпечаток пальцев. Точнее отпечаток "копыта"... Антилопу-гну от зебры отличить можно. У разных "пород" (типов, моделей) - они разные.

Кстати, какой-то из "китайцев" имел быстродействие почти тысячу скачков в секунду... и ничего - срисовали

Эст
Приемник PR100 натаскали на распознавание, точнее на отображение структуры каналов управления БПЛА (сетки ППРЧ). У каждого ЛА сетка ППРЧ – индивидуальна, т.е. ее отображение на экране РПУ – тоже индивидуально. Картинку от сигнала Фантома практически невозможно спутать с картинкой сигнала Футабы и т.д.
Мне кажется (особо не в теме по дронам), что у "серьёзных" дронов, возможна смена маски сетки ППРЧ, такое наблюдается на КВ, а порой встречается и такое, что и метод накопления не будет работать - при перескоках частотные позиции перекрывают друг-друга. Тогда все эти картинки - филькина грамота и анализ
маски спектра не прокатит... Тут на форуме уже прозвали такое "канальное" ППРЧ как недоппрч, другими словами, повседневный, не боевой режим. Ну может я и заблуждаюсь, поправьте если так...

KarapuZ
В КВ диапазоне, мне кажется у ППРЧ – другая логика - адаптивная. Если канал «убит» - он перестает использоваться. Если убита группа каналов – сетка видоизменяется чтобы не долбиться в забитый помехами участок диапазона. Т.е. загрузка каналов может быть разная. И логика КВ, наверное связана не столько с помехами сколько с ионосферой. Тут слышу там не слышу. Дневные, ночные, МПЧ …

По логике и в каналах управления БПЛА, должно быть также. Канал «убит» - перестал использоваться – нагрузка на оставшиеся – возросла. Должно быть. Но не видел такого ни разу. Даже в изделиях якобы прошедших военную приемку (из тех кого получалось послушать).

В каналах управления БПЛА загрузка – одинаковая, сколько бы каналов не было подавлено – на оставшихся действовать загрузка не возрастает. Объяснение вижу одно – информация передаваемая в каждом канале (кадре) многократна избыточна. Ее хватает для управления БПЛА даже если большая часть других каналов – убита. Наверное так. А даже если сетка ППРЧ начнет «гулять» -- это будет проблема для РПУ с медленным накоплением. PR100 свой «забор» и водопад рисует практически в реал-тайме… Но взглянуть на адаптивный ППРЧ через PR100 - очень хотелось бы…

Эст
А даже если сетка ППРЧ начнет «гулять» -- это будет проблема для РПУ с медленным накоплением
Да, я как-то ВИДЕО демонстрационное снимал, там сетка "гуляет",
если присмотреться к водопаду (здесь сам сигнал описан).
Но я имел ввиду немного другое - производитель "боевых" дронов просто обязан держать козырь в рукаве,
и банально, привычная оператору и той-же обученной нейросети маска спектра/алгоритм перескоков, могут быть заменены сменой прошивки аппаратов. Возможно, на законодательном уровне, для коммерческих дронов
этот вопрос как-то урегулирован , но от боевых, военных дронов можно ожидать подобные "сюрпризы". И тогда
дистанционная, реал-таим классификация будет под большим вопросом.

ZALA-Калашников, БПЛА, на их стенде спектрограмма


Думал сначало померещилось. Ан нет. Совсем импортозамещатили с дуба рухнули - сие унылое гэ - детище американского прома - Oscor Green, которое настолько тупо и кастрировано, что с 2018 году от него отказываются даже любители откатов - хрен потом обоснуешь, зачем его купили и почему оно серьёзные вещи не видит. Ну и американское производство опять же - кот в мешке. Если товарищам с Калашникова не ведомо - пусть пошарят - экспортные ограничения для амеровских экспортёров от их же правительства. Им запрещено экспортировать приборы, которые успевают отрисовывать сигналы с определённой длительностью. Какой? Спросите у Гугла. Стыдоба одним словом. Хотя... - если тупо бюджет пилить - на выставках, да генералам показывать - прокатит. Главное - верить. Ну и совет Калашникову номер цвай - купите у того же Эста честный приёмник - ESMD например - и денег стоит как паровоз и хоть для работы полезен. Тоже облом с импортозамещением, но хоть не во вред. А OSCOR отдайте в клуб юных техников - ему там самое место

Юрий, спасибо за фото.

PR100 использовался «без мозгов», т.е. без внешнего компьютера с какой либо СПО, облегчающей жизнь оператора.

Следующее изделие, представленное на Интерполитехе, и судя по всему использующее методы спектрального анализа (маски, накопление, маркеры) было представлено КБ НАВИГАТОР.

Делаю вывод, что PR100 и комплекс от НАВИГАТОР – «братья» по принципам распознавания (один с «мозгами» и автоматизацией, другой, соответственно – без).

Навигатор, хорошо известен, в частности в РЧЦ, как производитель мобильных комплексов радиоконтроля. Но на этой выставке 100% его экспозиции было посвящено теме противодействия БПЛА.

Огромный плюс (даже плюсище) НАВИГАТОРа – функция полноценного и автоматического пеленгования сигналов НПУ, работавшая даже внутри павильона.

Далее будут «картинки» рабочего экрана НАВИГАТОРа - качество и информативность - оценивайте самостоятельно

Итак КБ Навигатор

Увеличить