Иммунитет будет действовать до тех пор, пока мы не посчитаем, что судно начинает совершать акт военной агрессии.
Мы не будем ждать, пока по нам начнут стрелять, даже если стволы направлены "в никуда", но в сторону неших кораблей.
Так - понятно?
покажите мне тот пункт закона или устава погран-службы , где это расписано подобным образом и я признаю свою неправоту.

Забыл пароль и логин
заговор не заговор, но 23 сентября два военно-морских парохода Украины прошли через Керченский пролив. Предварительно подав запрос, получив лоцмана и в порядке общей очереди. Тем самым признав юрисдикцию РФ над проливом. Конечно, на Украине была объявлена очередная перамога над агрессором, но не было ни стрельбы, ни задержаний, ни раненых, ни арестованых. Так что, то что произошло неделю назад - это по заказу Порошенко, американцев, марсиан (нужное подчеркнуть или добавить свой вариант) и без разницы, какой там правовой статус пролива.

ivanovgoga
Про юристов и адвокатов. Мне следовало сразу уточнить, что достаточно юриста.
Для того, чтобы анализировать текст 15-ой статьи лично мне не требуется помощь ни тех, ни других.

покажите мне тот пункт закона или устава погран-службы , где это расписано подобным образом и я признаю свою неправоту.
Нет смысла обсуждать процедурные вопросы, а тем более уставы. Можете признавать, можете не признавать. Достаточно того, чтобы вы знали, что будет, если в нашу сторону повернете оружие. На примере данного инцидента.

Нет смысла обсуждать процедурные вопросы, а тем более уставы
значит нет! так и запишем.

Serge_Ss
23 сентября два военно-морских парохода Украины прошли через Керченский пролив. Предварительно подав запрос, получив лоцмана и в порядке общей очереди. Тем самым признав юрисдикцию РФ над проливом.
ivanovgoga
Этого Вам достаточно..?
Конечно, на Украине была объявлена очередная перамога над агрессором, но не было ни стрельбы, ни задержаний, ни раненых, ни арестованых.
А , это - обычная практика нынешних "украинских властей". "не мытьём, так - катаньем" (в народе так, веками говорят...).

ПыСы. Кстати прошли два, но, своим ходом шёл только первый. Второго тянул на буксире. Военно морской флот Украины...
(Исправлено модератором! Не забываем, что Украина, как и любое государство бывшего Советского союза признано на уровне ООН и медународным правом)

Хотел я в гости к "Иванову Игорю" съездить, но после 20 декабря увы поезда во все направления у нас в-на Украине остановили... ВП однако из-за инцидента этого в Керчи... https://proizd.ua/?gclid=EAIaIQobChMIlMfDgOGD3wIVC8ayCh0Mzw4kEAAYASAAEgJRPPD_BwE

два военно-морских парохода
я даже догадываюсь, кто это написал.))
Найдите хоть один пункт хотя бы в российских законах, где "без лоцмана запрещено" ходить катерам и буксирам...
Заходило большое судно и оно само запросило лоцмана, потому как лоцмана запрашивают, его услуги не обязательна, если капитан знает фарватер. а потому и ждало очереди, когда лоцман освободится. А мелким судам он вообще не нужен. Там есть обычные знаки, а ширина такая, что пять катеров и буксиров вместе пройдут.

Так что это вообще не пример.

Хотел я в гости к "Иванову Игорю" Вообще-то Георгию.
Выб все равно не доехали.
на локацию мою гляньте. я могу приехать, так как бываю иногда у родни.

ivanovgoga
Найдите хоть один пункт хотя бы в российских законах, где "без лоцмана запрещено" ходить катерам и буксирам...

Как думаете, является ли Керчь-Еникальский канал, "Районом обязательной лоцманской проводки"?

Как думаете, является ли Керчь-Еникальский канал, "Районом обязательной лоцманской проводки"?
Для чего? для шестивесельного яла и рыбацкого баркаса? на кой черт он им нужен? Эти украинцы были даже не кораблями, а катерами по классу. На кой им лоцман при 1 метре осадки?

Не убедительно звучит. Вы же всегда аппелировали к законам и документам? Что документы по этому поводу говорят?

выж в Керчи живете. Спросите у любого моряка. Мне вы все равно не поверите.

Т.е. вы предлагаете мне, спросить у самого себя?))) Я же не зря вам задал вопрос про "Район обязательной лоцманской проводки"? Судя по вашим уклончивым ответам, вы либо не знаете что это и что из этого следует, либо все же разобрались? )))

Да не кормите вы тролля!

О.К.)))

Т.е. вы предлагаете мне, спросить у самого себя?)))
Естественно. Но вы себе ответить не можете, так как не знаете.

вот вам любимые ваши российские, "особенные и не похожие ни на что другое в мире", бумаги:
Приказ Минтранса РФ от 03.02.1995 N 11 "О введении в действие "Положения о лоцманской службе и лоцманской проводке
2.2. В районах обязательной лоцманской проводки суда, подлежащие таковой проводке, не имеют права осуществлять плавание без лоцмана.

А теперь вы, моряк, как вы говорите, в чем я лично, как моряк, сомневаюсь, вы мне назовите суда какого тонажа обязаны брать лоцмана в таких районах. Найдите там хоть один речной катер.

Да не кормите вы тролля!
Кто тут троль по ответам видно. Насмотрелись зомбоящика, спецы ...

Кто тут троль по ответам видно
как это верно:)

ivanovgoga
Найдите там хоть один речной катер.

Хм, там вроде четко написано, кто и при каких условиях освобождается от обязательной лоцманской проводки. Может вы не внимательно читали? Не торопитесь и прочитайте еще раз!)))

ivanovgoga

В отношении к вопросам права есть два крайних проявления - правовой фетишизм и правовой нигилизм. "Пусть гибнет мир, но торжествует юстиция!"... А на фига юстиция, если конец света на дворе? Это и есть правовой фетишизм, который Вы так мужественно (отдаю должное) и практически в одиночестве отстаиваете в рамках этой темы.

Сдохни, наплюй на здравый смысл, безопасность, национальные интересы - но нормы международного права - соблюди. А если они идут поперек твоего суверенитета - тем хуже для суверенитета, так что ли? Хрен в жменю, как любил говорить мой бывший шеф. Это не к нам... извините.

Американцы, с которых нам всем надлежит брать пример (свет мировой цивилизации, град на горе) между национальными интересами и нормами международного права - долго будут приоритеты выбирать? Вряд ли...

А что касается действий наших украинских коллег.... В России законы (формально) везде одинаковы. Но если молодой человек в стрингах и женских туфельках прогуляется по Москве или Питеру, у него есть шанс стать героем Ю-туба... Если же он тоже самое проделает в Махачкале или Грозном, то скорее всего его права и законные интересы будут слегка нарушены... И такого человека назовут провокатором. Ибо реакция - предсказуема и однозначна.

Украинские коллеги поперли "в стрингах побегать по Махачкале" (керченскому проливу)...

С точки зрения "международного права" над Сухуми и Цхинвалом должен реять грузинский флаг. Если грузинское правительство (руководствуясь международным правом) пошлет на рейд Сухума гидрографическое судно или в воздушное пространство над Цхинвалом самолет... чем это кончится? Вменяемые люди назовут это провокацией. Почему мы должны оценивать действия украинской стороны иначе?

Зачем столько слов ниочем?
У вас ответ на вопрос есть? Или так трудно написать "Россия нарушила подписанные соглашения и неправа"?
В глубине души вы все, я уверен в этом, знаете, что это так. Но просто признаться трудно. Выж не Лавров, вас за это в ООН на разборку не потащат.

Хм, там вроде четко написано, кто и при каких условиях освобождается от обязательной лоцманской проводки. Может вы не внимательно читали? Не торопитесь и прочитайте еще раз!)))

Естественно написано, но совсем не то, что вы читаете.

2.2 В районах обязательной лоцманской проводки суда, подлежащие таковой проводке, не имеют права осуществлять плавание без лоцмана.
Плавание таких судов без лоцмана допускается при условии нахождения на мостике двух судоводителей, один из которых капитан или первый штурман (старший помощник) должен иметь удостоверение "Речной лоцман" или отметку в рабочем дипломе на право плавания в данном районе обязательной лоцманской проводки

то есть речь там идет о тех же многотоннажных судах, а не про всех остальных мелкоходящих. Еще раз повторяю ни одному катеру, ни по каким законам и приказам, нигде в мире лоцман не требуется, если его осадка меньше, чем глубины вокруг прохода (канала)

Так "броненосец" сколько раз орал в эфир, что собирается нарушить территориальные воды... Правда тут во весь рост встаёт вопрос, а чей всё таки Крым? Так что правы обе стороны, только каждая со своей. А про международное право штатам расскажите, или Израилю, они думаю с интересом послушают:).

Ответ есть. Россия действовала в рамках своего понимания международного права.
Как Израиль. Как США. Как Китай.
И если понимание вопросов международного права Израилем, например, не совпадает с точкой зрения некоторых его арабских соседей, это проблемы соседей...
Мы имеем свою точку зрения на вопросы которые касаются НАШИХ национальных интересов.
И имеем (надеюсь) возможность ее отстаивать.
Это иногда называется суверенитетом. Не каждому дано.
А Крым (и мост) - это уже наш интерес.
Остальные в принципе, тоже могут высказаться по этому поводу... что и происходит в этой теме.

ivanovgoga
Еще раз повторяю ни одному катеру, ни по каким законам и приказам, нигде в мире лоцман не требуется, если его осадка меньше, чем глубины вокруг прохода (канала)

Видимо вы так и не нашли документов по Керчь- Еникальскому каналу? Ну, подождем. )))

Что то долго тема живет

http://newsvideo.su/video/9780090

чуть-чуть затянуто и много украинского языка... но даже ради высказываний украинского комфлотом - посмотреть можно (типа - Пролив наш!!! И море - наше!!!)...

ЗЫ ну и в кадрах украинской радиорубки желающие на стоп-кадре могут изучить "батарею радиостанций"....

ivanovgoga ну может этот видеосюжет чуть-чуть вас сориентирует почему Россия поступила именно так а не иначе....

документов по Керчь- Еникальскому каналу
чего там искать?
32. От обязательной лоцманской проводки судов освобождаются следующие категории судов....
...суда валовой вместимостью менее 500т и все суда портофлота (буксиры)

Вы сами ничего не знаете, но упорно повторяете за телевизором



ivanovgoga ну может этот видеосюжет
чего там смотреть кроме шипящей змеи и нарезки хрен поймешь чего.
Запрос на проход был, лоцман не нужен, договора не нарушали, так как море и пролив общие. Опасно маневрировать стали для уклонения от столкновений.

Вот ещё один непонятный момент.
Согласно отчёта ФСБ
В 22.23 пска-302 довел до группы судов ВМС Украины информацию
о закрытии района в территориальном море РФ на подходе к Керченскому проливу со стороны Черного моря. Группа судов ВМС Украины осуществляет маневрирование в ИЭЗ РФ на дистанции 6-7 миль от государственной границы РФ, на траверзе Керченского пролива.
Вопрос, что за закрытие было. Обычно заявка на закрытие районов (Navarea warnings) идёт заранее.
И если корабли и суда заходят в закрытый район во время стрельб и учений, то они и несут ответственность за эти действия.
На сайте МО РФ публикуется эта информация.

meteorolog
Вот ещё один непонятный момент.
Всё как раз понятно: ихние радисты и телефонисты и прочие "..исты" на берегу "забили" на приём припов, навипов и навареа, тем более, от москалей. :) Кстати, ФСБшники, по идее, должны найти журнал с навипами при обыске. Если у морячков его не было, то они "сами себе злобные буратины". :)

ivanovgoga
Зачем столько слов ни о чём?
Так трудно написать "Украина совершила военную провокацию"?
В глубине души вы все, я абсолютно уверен в этом, знаете, что это так. Но просто признаться трудно. Вы же не Климкин, чтобы гнать хуцпу в СБ ООН. (Как было, к примеру, с Бабченко).