ats52, я вот что хочу у Вас уточнить. На базу Q4 напряжение с IC1 поступает через резистор номиналом 47 кОм. Я могу его использовать в резистивном делителе? Судя по схеме ATS-909X очень даже могу, но как гласит неактуальная нынче поговорка - за спрос не бьют в нос) Заранее спасибо!
UPD. Бл..., всё напутал нахрен. Нужно уменьшать напряжение на базе Q3, а не на базе Q4, как собрался было я делать. Получается, нужен резистивный делитель на базе Q3. Выставлю максимальное напряжение на выходе SVR6 и рассчитаю делитель так, чтобы на базу Q3 приходило столько-же, сколько на базу Q4 - 1.34 Вольта. А после этого увеличивая сопротивление SVR6 отрегулирую АРУ до исчезновения искажений.

ats52, в общем, сделал я широкую регулировку напряжения на SVR6. От 2.4 Вольта до 0.26 Вольта. Что я сделал после этого. Настроился на станцию с ломовым уровнем сигнала (искажения, AM RF GAIN в максимальном положении) и SVR6 подстраиваю так, чтобы сигнал был едва слышен (с хорошей разборчивостью). И что я слышу? Искажения! Начинаю потихоньку убавлять AM RF GAIN - и искажения пропадают! Получается, что АРУ в принципе не виновата в искажениях?

Вам бы осциллографом поискать эти искажения, в каком они хотя бы блоке возникают, в УПЧ? В детекторе?

Вам бы осциллографом поискать эти искажения
Обещали на будущей неделе дать осциллограф советский. Говорят, что рабочий. И попробую просмотреть. А пока всё на ощупь...

flanker176, не плохо бы снять напряжения на УВЧ при регулировке am rf gain, может какая нибудь сопля висит и меняет (или наоборот не даёт менять) режим УВЧ. Регулятор стоит сразу после антенны перед УВЧ. Проверить регулировку Кпер УВЧ можно просто заворачивая базуQ43 на общий. Транзистор закроется и уменьшит ток транзисторов до минимума. Далее АРУ подключена к смесителю - вырубается тупым корочением средней точки вторички на общий. АРУ по цепи гетеродина (если с регулировкой в смесителе ещё можно как-то согласиться, то это вообще идиотизм) устраняется корочением анода Д4 на общий.
Все это есть на моей схеме, если приглядеться.

не плохо бы снять напряжения на УВЧ при регулировке am rf gain
Проверить регулировку Кпер УВЧ можно просто заворачивая базуQ43 на общий
Понял, попробую промерять напряжения на истоках (L3) и стоках полевиков УВЧ для обоих случаев.
Далее АРУ подключена к смесителю - вырубается тупым корочением средней точки вторички на общий
Также попробую. О результатах сообщу. Постараюсь сегодня всё сделать, если дойдут руки после работы.

ats52, докладываю. AM RF GAIN в максимальном положении - на истоках Q1 и Q6 имеем 713 мВ. При минимальном положении - 710 мВ. Если закоротить базу Q43 на массу, то напряжение на истоках Q1 и Q6 подскакивает до 2.26 Вольт. Такие дела.
Кстати, устранил "доработку" цепи АРУ (я про неё выше говорил). Всё вернул в зад к заводской схеме. Единственное, что оставил - это зашунтированный R7. Шунт даёт широкую регулировку регулятору AM RF GAIN и позволяет хоть как-то убрать искажения.
И ещё нашёл нестыковочку одну. В цепи АРУ у R32 сопротивление стояло 47 кОм вместо 22 кОм, как указано на Вашей схеме. Впаял 22 кОм.
P.S. Закорачивание средней точки T5 на землю ничего не дает. На слух даже становится больше искажений.

Т.к. у вас нет ГССа, то продолжим вычислять природу искажений.
Добрались до смесителя , там есть в питании резистор 1,2к, можно его попробовать зашунтировать , к примеру, 100 Омами или просто пинцетом. там же можно проверить работу АРУ при изменении гетеродинного напряжения - коротить на общий точку соединения R102 и R234.
Забыл, искажения м.б. еще из-за кривизны АЧХ ВЧ тракта тоже, здесь просто надо попробовать покрутить подряд все контура по цепочки, правильная настройка должна совпадать с максимумом шумов на выходе, это надо делать в SSB режиме, в нем проще. Крутить ,если , то осторожно со знанием дела .

ats52, в общем, у меня такие новости. Вчера ночью заморочился с регулировкой АРУ и добился определенных результатов. Опишу кратко процедуру: настроился на мощную станцию с хорошим уровнем и загнал SVR6 в максимальное сопротивление (сигнал полностью пропал). Затем начал крутить SVR6 обратно, сигнал всё сильней, и когда напряжение на базе Q3 подошло к 1.4 вольта я обнаружил своеобразный "переход" сигнала. Как бы это объяснить... переход от недостаточного усиления АРУ к оптимальному, а затем избыточному. При недостаточном усилении я слышу вместе с сигналом свою местную помеху, при оптимальном усилении сигнал её "побеждает", а при избыточном к сигналу добавляются шумы приёмного тракта. Я и остановился на оптимальном режиме (1.45 Вольта на базе Q3). И АРУ ожила! Стала слышна её работа, как она реагирует на изменение уровня сигнала и проч. И по режимам порядок: при минимальном AM RF GAIN (отсутствие сигнала) на эмиттере Q5 вижу стабилные 2.14 Вольта, а на истоках УВЧ 1.2 Вольта. При постепенном увеличении AM RF GAIN напряжение на эмиттере Q5 постепенно падает до 1.2 Вольта, а на истоках УВЧ до 700 мкВ. То бишь всё, как Вы описывали, так и работает. Также начало "правильно" изменяться напряжение на базе Q4 (приход от IC1): 1.38 на сильном сигнале и 1.08 Вольта при слабом сигнале или его отсутствии.
Фух, описал кое как. Но искажения, конечно, никуда не делись при максимуме AM RF GAIN. Но их теперь стало легче победить: уменьшаешь понемногу AM RF GAIN и они пропадают, а АРУ "держит" сигнал. Даже на особо мощных станциях.
Но всё равно буду "копать" дальше.
Добрались до смесителя , там есть в питании резистор 1,2к, можно его попробовать зашунтировать , к примеру, 100 Омами или просто пинцетом
можно проверить работу АРУ при изменении гетеродинного напряжения - коротить на общий точку соединения R102 и R234
А вот контура всё таки я боюсь крутить. Со знанием дела у меня пока не очень хорошо...
И ещё я что заметил. На TP22 (R152) напряжение по даташиту должно быть в пределах 1.58 - 1.62 Вольта. А у меня всего 1.32 Вольта, даже после регулировки АРУ. Наверное, что-то где-то подсаживает напругу...

flanker176, пока у вас будет звонилка в качестве измерителя напряжения о соответствии даташиту сложно судить.
Наверняка вы находитесь не в идеальных условиях, не в чистом поле . По всему АРУ должна начать работать уже только от ваших помех. Т.е надо найти частоту , где только шум эфира и порогом АРУ выставить уровень срабатывания ее- т.е шумы эфира должны чуть приглушиться, но при идеальном эфире усиление тракта д.б. максимальным. Аттенюатор "AM RF GAIN" нужен только при работе на внешнюю антенну, им выставляется уровень так, чтобы внешние помехи были слегка выше собственных шумов приемника.

пока у вас будет звонилка в качестве измерителя напряжения о соответствии даташиту сложно судить
Нечем крыть: что правда, то правда.
Наверняка вы находитесь не в идеальных условиях, не в чистом поле .
Можно сказать, что почти в чистом поле. Довольно далеко от города живу, село, дом на земле, ни предприятий, ни многоэтажек, и ЛЭП очень далеко. Местная помеха у меня - модем. Гадит он здорово. Правда я его выключаю, когда радио крутить сажусь.
Т.е надо найти частоту , где только шум эфира и порогом АРУ выставить уровень срабатывания ее- т.е шумы эфира должны чуть приглушиться
Я перепроверю тогда. Как будут результаты - дам знать.
R102 и R234, не могу найти такую точку пересечения. R102 нашёл, а R234 не могу найти.

R102 и R234, не могу найти такую точку пересечения. R102 нашёл, а R234 не могу найти- по схеме 909 w
D2 там же, диоды d4 и d5 - это ключи, шунтирующие напряжение гет1 при работе АРУ

ats52, есть контакт! Как только сажу на землю точку соединения R182 и R234 искажения сразу пропадают! Более того, само звучание преображается! Добавляются НЧ, звук становится "сочным".

Как бы, что ли, найдена причина?
Так и оставь.

Как бы, что ли, найдена причина?
Как оказалось, не совсем. Если учитывать то, что на смесителе у нас сейчас минимальный Кус, то при приеме станций с особо ломовым уровнем сигнала (СВ станции Румынии, которые от меня на расстоянии от 300 до 400 км) искажения всё таки проявляются. Как только сила сигнала по "показометру" достигает 5-ти баллов - искажения вылазят. AM RF GAIN чуть убавил, на показометре около 4-х баллов - искажений нет.
И у приёмника появились проблемы с приёмом слабых сигналов. Теперь ему не хватает усиления, чтобы вытянуть слабенькие станции.
Вчера "поднял" диоды D2, D4, D5. Живые. Сравнил характеристики D4 и D5 - идентичные по транзистор тестеру. Осмотрел конденсаторы и резисторы, которые в этой цепи задействованы, под лупой - на вид целые, без сколов и микротрещин на корпусах, пайка отличная.
И ещё я хотел спросить: как можно проверить целостность SMD конденсаторов, не выпаивая их? Просто по своему опыту сталкивался не раз с тем, что они очень хрупкие, а в этом аппарате они так здорово к плате приклеены, что пинцетом черта с два с места сорвёшь.

,flanker176, не внимательно читаете то, что я писал про регулировку усиления в см1. Её надо просто исключить ,не задумываясь особо, ее там не должно быть вообще. Режим смесителя желательно делать таким, чтобы он не менялся ни только от величины входного сигнала, но и от частоты гетеродина. В последнем случае при широкой полосе частот приёма это сложнее выполнить, в приемниках напряжение гетеродина иногда меняется по величине более, чем в три раза (на НЧ высокое, на ВЧ более низкое).

ats52, я прошу прощения за свою невнимательность.
Пожалуйста, ткните дурака носом в... что из схемы нужно выкинуть? Тупо выпаять С16 и С17? Схема.

Пожалуйста, ткните дурака носом в... что из схемы нужно выкинуть? Тупо выпаять С16 и С17?

Дата: 17 Дек 2018 00:41:44 #  
Цитата

flanker176, не плохо бы снять напряжения на УВЧ при регулировке am rf gain, может какая нибудь сопля висит и меняет (или наоборот не даёт менять) режим УВЧ. Регулятор стоит сразу после антенны перед УВЧ. Проверить регулировку Кпер УВЧ можно просто заворачивая базуQ43 на общий. Транзистор закроется и уменьшит ток транзисторов до минимума. Далее АРУ подключена к смесителю - вырубается тупым корочением средней точки вторички на общий. АРУ по цепи гетеродина (если с регулировкой в смесителе ещё можно как-то согласиться, то это вообще идиотизм) устраняется корочением анода Д4 на общий.
Все это есть на моей схеме, если приглядеться.

ats52, понял, регулировку усиления по балансному смесителю убрал. Тогда получается, что проблема в изменении гетеродинного напряжения - коротить на общий точку соединения R182 и R234.

Добрались до смесителя , там есть в питании резистор 1,2к, можно его попробовать зашунтировать , к примеру, 100 Омами или просто пинцетом. там же можно проверить работу АРУ при изменении гетеродинного напряжения - коротить на общий точку соединения R102 и R234.

АРУ по цепи гетеродина (если с регулировкой в смесителе ещё можно как-то согласиться, то это вообще идиотизм) устраняется корочением анода Д4 на общий.
Это две разные вещи, не перепутайте!

В моём случае наиболее ощутимые изменения даёт заземление точки соединения R182 и R234. Правда, ощутимо падает усиление - слабые сигналы приемник слышит, но плохо. Заземление средней точки T5 даже ухудшает ситуацию, а заземление анода D4 никак не ощущается.

Хоть бери, и плюнь на это всё. Дареному коню в зубы не смотрят, конечно, но всё равно обидно. Хороший аппарат, а с такими косяками. Видать, скрутили ему голову когда-то...

У вас куча информации, осталось её систематизировать и обобщить. Сделать выбор на чем остановиться.

У вас куча информации, осталось её систематизировать и обобщить. Сделать выбор на чем остановиться.
Ладно, будем думать. Огромное Вам спасибо за помощь! Без Вас я чёрта с два с мертвой точки бы сдвинулся, положительные результаты всё равно есть. Спасибо Вам ещё раз!

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Всех с наступившим и наступающими!
Имею что сказать в продолжение темы. Причина искажений найдена - УВЧ. Однозначно. Психанул я, в общем, и собрал на маленьком кусочке текстолита УВЧ по образу и подобию Degen DE1103 и включил его вместо родного. Проблему как рукой сняло. Даже на ломовых уровнях сигнала никаких искажений, всё звучит ровно и чисто.
Косо поглядываю на два полевика 2SK4350. Поглядел я в интернете за них, так о них информации кот наплакал! На али не купить, за бугром тоже. В 909Х стоят 2SK715 - тоже не очень доступные полевики. Но на али они есть. Так вот в чём вопрос: какие полевики для проверки можно воткнуть в Sangean вместо 2SK4350? Может, наши КП303Е можно попробовать? Или 2SK544? У меня их пруд-пруди. Заранее спасибо!

flanker176, УВЧ не причем; точнее вы заменили УВЧ с Кпер=15....19дБ на УВЧ с Кпер минус 6дБ. значительно уменьшили Кпер , что равносильно введению существующего аттенюатора в дело.
Проверьте наличие и номинал R43 =430 Ом на выходе УВЧ ( по схеме 909W) . Если он присутствует , то при штатном УВЧ его можно запросто поменять на в два раза меньший.
Если Вам понравился каскад УВЧ от 1103, то его следует включать перед фильтрами, как изображено на моей схеме ( там 862 транзистор). Так же, если внимательно вглядитесь в схему с моими модернизациями, то заметите выключатель , кот. выключает УВЧ , превращая его в аттенюатор примерно 6дБ.
очень интересно почитать http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=6944
и http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=559
С НОВЫМ ГОДОМ !

ats52
мне кажется, так просто не стоит рассматривать вопрос по усилению. Да, схема на 2х2SK715 параллельно в ОЗ имеет 20дБ примерно усиление по напряжению. Но на него телескоп херово работает. Поэтому что касается работа с телескопом схема ИП будет наверно лучше.

Далее, если в ИП поставить те же 2SK715, которые довольно пожожи нa BF862, и не поменять импеданс на стыке со смесителем, то получаем отличное условие очень высокой линейности УВЧ-ИП.

Схема ОЗ на JFET далеко не очень линейнная, она работает в полной мере на ВАХ-парабола и образует "красивую" IM2. Тем более, что 2SK715 относится в класс JFET с короткой ВАХ. КП903, КП307Г, BF246C, P8000 и прочие имеют в 4...10 раз длинее ВАХ и поэтому IM2 у них существенно менее заметна, но заметна тоже. УВЧ и УПЧ на JFET работают только без IM, если в паре с полосовыми фильтрами скомпоновать.

В этом пробел в SANGEAN-909. УВЧ работает в широкополосной схеме без полосовых фильтров и создаёт IM2. Пот IM3 у него всё в шоколаде. Поэтому замена на ИП интересное решение.

Если оставить приёмник предпочтительно для работы с проволочными габаритными антеннами, лучше оставить ОЗ, но поставить 2х2SK544 и на их затворы подавать положительное смещение , чтобы транзисторы работали при пике крутизны (смотрим ВАХ). Тогда получаем минимум IM2+IM3.

Проверьте наличие и номинал R43=430 Ом на выходе УВЧ (по схеме 909W). Если он присутствует, то при штатном УВЧ его можно запросто поменять на в два раза меньший.
Спасибо Вам, ats52, попробую сегодня поиграться с этим резистором.
Если Вам понравился каскад УВЧ от 1103, то его следует включать перед фильтрами, как изображено на моей схеме (там 862 транзистор). Так же, если внимательно вглядитесь в схему с моими модернизациями, то заметите выключатель, кот. выключает УВЧ, превращая его в аттенюатор примерно 6дБ.
Да-да, я этот выключатель заметил. Скажите пожалуйста, а в крайнем случае я могу сделать такой-же ИП, какой сделан у Вас, и сделать отключаемый УВЧ? Или проще будет вообще переделать УВЧ, перейдя от схемы ОЗ к схеме ИП (то, о чём говорит уважаемый Хайо)? Я так понимаю, что нужно будет сделать некоторые изменения в схеме фильтров, помимо замены транзисторов?

Фильтры переделывать не надо, перемычку ставьте вместо УВЧ. От внешней антенны сигнал будет подаваться на фильтр , а телескоп будет работать с ИП, как у все портативных приёмников.
Транс на входе см1 намотан в четыре провода: две обмотки на входе и две на выходе. На моей схеме отображено.
УВЧ при входном ИП можно не убирать, при работе на полноразмерные антенну он лишний.
У моего ИП на входе простейший фильтр, его более, чем достаточно. Фото его были в форумах.

ats52, уменьшил я R43 до 220 Ом. Вообще ничего не изменилось.