Атилла
Cпасибо, обнадежили. Жалко, что парад толком не послушать.

В моих краях в частном секторе попадаются места где в аналоге кое-как с помехами ещё смотрели пару основных каналов в ДМВ, а после перехода на новое телевидение - совсем никак либо очень затратно правильную антенну под DVB T2 в подходящем месте поставить. Чаще мешают крупные деревья, бывает не даёт рельеф местности.

sibirier

На юге подмосковья полно вышек РРТС, с которых идет DVB-T2 на простейшую ТВ-антенну на высоте подвеса в 5-7 метров. В радиусе 30 км от Ступино около 8 передачтиков. Или вы находитесь не там, или вы принимаете на стиральную машинку.

В радиусе 30 км от Ступино Московская область не заканчивается. У себя дома я легко принимаю кроме Зарайского ещё и сигналы с Тулы и Рязани. А вот в трёх- пяти -семи км от меня в разных местах есть проблемы с приёмом. Есть и такие места, что и со спутника без лесорубов ничего не увидишь. А деревья крупные кому попало ради какого-то там телевизора рубить не разрешается. Да и без разрешения проблемно срубить, если дерево крупное.

sibirier

Закусывайте что ли.

Жалко, что парад толком не послушать.
Так по Вестям-ФМ всегда трансляция была, наверняка Маяк и Радио России тоже транслируют, неужели нет FM-приёмника?

sibirier
Так обратитесь в РТРС, пусть устроят вам приём или выплатят компенсацию, про которую в ролике так много говорили.

vinny

Так обратитесь в РТРС, пусть устроят вам приём или выплатят компенсацию, про которую в ролике так много говорили.

Какую компенсацию? В каждом районе МО понатыкано передатчиков. В каждом более-менее внятном городе стоят. Если смотреть по карте, то примерно через каждые 20-45 км. Логопер размером с 2 ладошки слышит по 2-3 передатчика сразу, даже посреди леса. Там какие-то другие проблемы у человека - видимо, нет антенны или кабель отгнил. А еще вернее, "усы" прямо в доме. Отсюда и все эти лесорубы, ведьмы, лешие, космические лучи.

vinny
Так по Вестям-ФМ всегда трансляция была, наверняка Маяк и Радио России тоже транслируют, неужели нет FM-приёмника?
Вроде был. А что они и репетиции транслируют? Как пилотажные группы работают и как танкисты ругаются с ракетчиками?

Kim Mathers
Если рельеф местности не позволяет, не поможет даже дорогая навороченная эфирная антенна. Городить мачты выше верхушек сосен дачному обывателю не пристало. Около пятнадцати-двадцати и выше метров организовать мачту - не рядовое занятие и затратное. А перепад высот кое-где больше пятидесяти метров. Посреди леса я так полагаю Вы вообще никогда не смотрели DVB T2. На 778МГц сигнал огибать препятствия ещё никто не научил. В каждом более-менее внятном городе также найдётся полно мест , где если сейчас нет проблем с непосредственным приёмом, то они обязательно появятся . Кроме деревьев ещё и здания растут на пути сигнала.
Я Вас могу за ручку привести в несколько дачных СНТ, где Вы со своей простейшую ТВ-антенну на высоте подвеса в 5-7 метров будете успешно ловить вместо устойчивого ТВ сигнала только космические лучи.

sibirier
Вы правы.
В 15 км от ретранслятора в глухом высоком лесу пришлось
ставить две яги сумматоры и три усилителя и кабель менять
на сат 700. Я это победил, а простой пользователь никогда.
Было это три года назад.
Сейчас мощность ретранслятора увеличили раз в 10 и от одного
из трех усилителей можно отказаться.
Но все равно антенна получилась не из простых.

До перехода на цифру метры принимались неплохо, а дециметры
с шумом и было видно как дециметры "плавали".

После перехода на цифру для некоторых ТВ закончилось.

После перехода на цифру для некоторых ТВ закончилось.
В условиях прямой видимости приём цифрового ТВ стал проще и качественнее. А вот в сложных условиях или на дальнее расстояние -после перехода на цифру ТВ закончилось. В наших краях кое-где в удачных обстоятельствах был возможен приём аналогового ТВ из Останкино при расстоянии в 140км. Не только на низкочастотных ТВ каналах , но и в ДМВ диапазоне. Про приём цифровых мультиплексов из Москвы можно не озадачиваться. Даже если это получится, сигнал не будет устойчивым в течение суток. Вмешиваются фазовые искажения которые зависят от состояния атмосферы, от пролетающих самолётов даже иногда. И когда вместо помех картинка либо зависает либо пропадает полностью, это сильно раздражает. При приёме с расстояния в около 90км (Рязань) таких проблем нет. Городить антенные поля из фазированных решеток, использовать разнесенный приём для DVB T2 не рационально и часто без толку. Соответственно сократился приём и радио. Раньше в советском УКВ было полно передатчиков по 4кВт. Некоторые у меня до сих пор периодически слышно при расстоянии около 300км и более. При переходе с УКВ на перегруженный местными станциями FM диапазон реально уменьшилась зона покрытия сигналом. Да и в 88-108 обычно не греют эфир мощностью более 1кВт. При дальнем приёме снижение мощности существенно имеет значение. Есть возможность сравнить приём разных станций от одного направления с разной мощностью.

Раньше в советском УКВ было полно передатчиков по 4кВт. Некоторые у меня до сих пор периодически слышно при расстоянии около 300км и более. При переходе с УКВ на перегруженный местными станциями FM диапазон реально уменьшилась зона покрытия сигналом. Да и в 88-108 обычно не греют эфир мощностью более 1кВт. При дальнем приёме снижение мощности существенно имеет значение. Есть возможность сравнить приём разных станций от одного направления с разной мощностью.
В УКВ-1 мощности были и по 15 кВт, уверенный приём которых был в радиусе более 150 км. Но если в УКВ-2 использовать такие же мощности, то радиус уверенного приёма сократиться в 1.5 раза. Нижний УКВ по "дальнобойности" при тех же мощностях "выгоднее". И это физика и от неё не уйти.
Кстати, верхний УКВ так же "греют" эфир мощностями. К примеру, в той же Балашихе передатчики мощностью и 10 и 15 и даже 20 кВт и это без учёта усиления антенн, с учётом которых мощность излучения доходит до 300 кВт, плюс высокий подвес антенн, что для УКВ не маловажно. Да, охват у них не малый - в моей деревне, а это почти 90 км от Балашихи, это всё дело принимается на гвоздь, но будь это УКВ-1, то принималось бы на тот же "гвоздь" и на расстоянии в 150 км.

Пустеет УКВ-1, скоро совсем прикроют. А в DVB Т2 будем слушать всей страной только три радиостанции. Стационарно. С местной рекламой - от экономики как и от физики тоже не уйти.

Пустеет УКВ-1
Да хрен с ним, если у вышестоящих мозгов нет, а как правило это так и есть, то что нить на том же УКВ сами сообразим :)

Pavlik
в той же Балашихе передатчики мощностью и 10 и 15 и даже 20 кВт и это без учёта усиления антенн, с учётом которых мощность излучения доходит до 300 кВт
Тянет на Нобелевскую премию. )

А что они и репетиции транслируют? Как пилотажные группы работают и как танкисты ругаются с ракетчиками?
Так и аналоговые ТВ каналы такого не транслируют.

Пустеет УКВ-1
Новая сетевая станция вместо Русского Радио запустилась (хотя с такой музыкой лучше бы и не запускалась). Авторадио хоть на пониженных мощностях, но работает. Радио России и Радио1 занимают остальные частоты. Разве там что-то отключалось?

vinny
Разве там что-то отключалось?
Не слушал УКВ примерно с год. Сейчас пробежался и действительно как-то меньше стало. Не нашёл Маяк.
Вот тут пишут что с 1-го января Маяк и Радио-1 отключили

Kattani
Хм, действительно, ловятся только 66.44 , 72.92 , 68.0 , 71.3 и местное 70.75 Раменское радио.
Замолчали 68.84 , 73.82

73.82
Ещё в 2014 году.

serj_popov
Нет, я в приёмник частоты прошлым летом забивал.

Тянет на Нобелевскую премию. )
Сами посчитайте, если, конечно есть соответствующее образование:)
К примеру:
"90,3 Авторадио [ООО Авторадио] (Балашиха 20 кВт, 414 м, 11 дБи "
20 кВт выхлоп, плюс 11 дБи усиление антенн - 252 кВт излучаемая мощность.

"104,2 NRJ [Радио Энергия FM] [ООО Энергия] (Балашиха 15 кВт, 414 м, 11 дБи"

15 кВт выхлоп, плюс те же 11 дБи усиление антенн - 189 кВт мощность излучения.

Прогуливали физику, что ле? :)

Уже сколько лет предрекают смерть УКВ-1, но он походу так и не собирается умирать. Даже новые станции появляются в регионах и частоты выставляют на конкурсы! Я лично не против УКВ-1, даже за, ибо на FM места итак мало.

Страшные цифры по поводу "выхлопов" сотен киловатт в бедную атмосферу.
Сразу отмету подозрения по поводу прогулов уроков физики, но что то не могу ущучить, антенна УКВ радиовещания должна иметь круговую диаграмму и как получаются сотни киловатт , если нет приоритетного излучения в одном из направлений, за счёт чего и получается большая мощность при изначально небольшой мощности передатчика.
Прошу извинить, если отстал в своих знаниях от новейших разработок в области антенной техники.

антенна УКВ радиовещания должна иметь круговую диаграмму и как получаются сотни киловатт , если нет приоритетного излучения в одном из направлений, за счёт чего и получается большая мощность при изначально небольшой мощности передатчика.
Прошу извинить, если отстал в своих знаниях от новейших разработок в области антенной техники.
Это древняя разработка. Передающие FM антенны делают из нескольких вертикальных диполей, расположенных друг над другом. Диаграмма сжимается в вертикальной плоскости. Стандартная четырёхэтажная антенна даёт 8 дБд или х6,3 по мощности. Диаграмма не совсем круговая из-за конструкции антенны и влияния опоры - 105^о по уровню 3 дБ, вперёд/назад 6 дБ. Редко, когда нужна идеально круговая диаграмма. В Балашихе, кстати, часть антенн направленные панели.
Когда проезжаю мимо мачт в Балашихе, офигеваю от стоящей в 150 метрах многоэтажки. Конечно, там по правилам всё в норме. Ближняя зона рассчитана и измерена, акты подписаны. Я бы там не рискнул больше часа находиться, тем более жить. У меня в 5-и километрах с окнами в другую сторону всё загажено. Каждый полупроводник в доме излучает комбинационные частоты. А там, вероятно полный ад.

20 кВт выхлоп, плюс 11 дБи усиление антенн - 252 кВт излучаемая мощность.
15 кВт выхлоп, плюс те же 11 дБи усиление антенн - 189 кВт мощность излучения.

С поправкой, до антенны доходит процентов 60.

Нет, я в приёмник частоты прошлым летом забивал.
Сказано, что выключили летом 2014 г. Перед этим выключили 69.26 как главных конкурентов.
https://vcfm.ru/vc/Cities/moskva.htm
было Радио Эхо Москвы до 30.06.14

Pavlik
15 кВт выхлоп, плюс те же 11 дБи усиление антенн - 189 кВт мощность излучения.

Допустим, что у меня сверхнаправленная антенна.
Это просто кабель, протянутый от передатчика к приемнику.

Мощность передатчика 15 кВт.
Вопрос, откуда берутся 189 кВт?

Усиление антенны. 3дБ по мощности, это в два раза. Вот теперь посчитайте мощность излучения ( ERP ) с антенной, которая имеет усиление 11 дБи. Математика.

С поправкой, до антенны доходит процентов 60.
Это зависит от фидера. Не думаю, что используется фидер с такими собственными потерями, хотя их и не избежать.

Pavlik
Было бы понятней, если использовать понятие ЭИИМ.

Это зависит от фидера. Не думаю, что используется фидер с такими собственными потерями, хотя их и не избежать.

Там все кабели 5". На частоте 100МГц имеют потери ~0.25дБ/100м. При длине кабеля 450м для верхней антенны затухание составляет ~1,13дБ, т.е. до антенны доходит 77% мощности передатчика. Однако, следует учесть ещё и потери в фильтрах сложения передатчиков. Правда, трогал их руками - к моему удивлению, они все еле тёплые.