Просто и обобщённо - это значит, никак.

Когда речь идёт о качестве звучания, это значит, что осуществляется приём сигнала достаточной величины, не мешают соседние станции, нет приёма зеркалок, отсутствует интермодуляция и т.п.

На ФМ за качество звучания отвечает УПЧ/детектор со своим уровнем искажений, ширина фильтров ПЧ и форма сигнала, узел коррекции АЧХ ЗЧ перед УМЗЧ и сам УМЗЧ.
Ширина полосы фильтров ПЧ для моно в основном чуть выше 200 кГц, когда ниже, уже могут быть искажения. Для стерео 300 кГц и выше... вот тут уже одни компроомиссы в портативном приёмнике и всё это отражается на звучании, в основном на качественной трансляции музыки.
А от Кг УПЧ/детектора зависит очень многое... тут нет смысла это обсуждать подробно.
Далее всё становится интереснее - формирование АЧХ звукового сигнала.
Одно только отсутствие регулятора тебра по НЧ и ВЧ в большинстве приёмников позволяло изготавливать аппараты с разным звучанием, пользователь переключателем речь/музыка ничего разумеется не исправит )
Крутейший маркетинг...
Ну и в финале искажения УМЗЧ, одним только Кг можно жёстко определить класс звучания. Характеристики динамика не так принципиальны при наличии полноценного регулятора тембра, и полностью принципиальны при его отсутствии.
В Панасонике во многих приёмниках хорошо сформированная звуковая АЧХ, в отличие от Сони, где впервые придумана была бесконечная продажа "звука по частям", очевидно что бы у потребителей была цель найти "лучший вариант".
К концу 80-х уже был полный кризис в Японии, причина его далека от техники и с тех пор уже не было тех аппаратов начала середины 80-х.
Вот например ФМ тюнер B65-го... почти в том же виде он использовался в Шарпах, больших и маленьких, даже в "народном" 800-м )

А сейчас... правильный DSP на ФМ с качественным аналоговым УМЗЧ и регулятором тембра значительно превосходит классическую схему Панасоника начала-середины 80-х, хотя она до сих пор обеспечивает хороший приём в большинстве случаев.

А сейчас... правильный DSP на ФМ с качественным аналоговым УМЗЧ и регулятором тембра значительно превосходит классическую схему

Интересно - как думаете, на каком (каких) аппаратах из нынешних портативных это лучше всего реализовано?

Реализовано в Тексане 501, но он больше настольный, чем портативный. Качественный аналоговый УНЧ, правильно сделанный регулятор тембра по НЧ и ВЧ, но выходная мощность очень небольшая.

Тексан 990, моно, компактный, всё почти то же самое, но без полноценного регулятора громкости, там простейший переключатель тембра.
Этот приёмник лично не слушал.

Речь о качественном приёме ФМ, не более.

Про ДВ, СВ, КВ и три преобразования, включая DSP... другая тема. Требует правильного уровня сигнала на входе, АРУ со своими проблемами.

Тексан 990, моно, компактный, всё почти то же самое, но без полноценного регулятора громкости, там простейший переключатель тембра.
Это PL-880 Но если говорить за звук и не за качество, а за окрас, богатство и пр. что многие и имеют в виду, когда про качество пишут, то и десять PL-880 c неестественным звуком , (непохожим на тот звук, что на передатчик приходит), я не променяю на один GX600M. И плевать на гармоники.

vasya pelengator
Просто и обобщённо - это значит, никак.
Почему никак? На любой вопрос можно либо просто ответить и обобщить, чего хватит для большинства представляющего собой нормальных людей, либо подробно. Не всем схемные подробности интересны, не все стремятся пафос и раздувание на форуме увидеть, приёмник можно слушать не интересуясь какие приблуды у него внутри. Большинство людей так же не интересуются как устроен их автомобиль, который они каждый день гоняют, и они вряд ли поймут, что это может быть поводом для каких-то странных претензий.

sergsib
Ну я выбрал для себя 501 только из-за ФМ и плеера, и из-за удобства управления на КВ.
УНЧ там качественный, регулятор тембра сделан как надо, ни какой критики.
Для НЧ, там пара пассивных излучателей, используется весь объём корпуса, правда для герметичности пять резиновых заглушек на всех разъёмах. Т.е. по НЧ общий объём корпуса.
А в 880-м там другое, тот "усилитель басов" мне не нужен, никакой регулировки тембра...

Вот с Санжином PR-D3 пришлось повозиться. Там динамик 12 см, с уклоном на басы. УНЧ аналоговый, регулятор тембра не правильный был в принципе да и ВЧ такой динамик не воспроизводит естественно. "Пищалку" ведь не стали делать, да и мне внешний вид не хотелось портить.
Вообщем по НЧ удалось выправить, зато радио Джаз звучит красиво...
DSP чип хуже тексановского, тот слабую иногороднюю станцию отлично отделяет от местной, рядом расположенной по частоте. Санжин "подхрюкивает" в этом случае.

Ну GX600... ну это другое, разумеется там более живой звук, ну тогда это модно было. Лично не слышал конечно, но верю.
По Шарпам хорошо помню звук в середине 80-х, этого уже не будет.

SLB_MN
Посмотри учётную запись того, кому давал общий совет.
И закончи разговор ни о чём.

vasya pelengator
Посмотри учётную запись того, кому давал общий совет. И закончи разговор ни о чём.
Тебя тут вроде и никто не cпрaшивaл в ветке, и мой "вcеобщий" ответ я пиcaл вовcе не тебе. Не понимaю про что нытьё.

хорошй звук - это сумма безупречно исполненной цепочки технических решений от антенного входа до динамика и корпуса. Можно халтурить в одной мелочи и вроде ничего не заметить. И этой логикой можно ещё 999 мелочей упростить и в итоге вроде не изменённая концепция приходит на категорию ниже. Вот чем имеем дело на сегодня. Берите все эти PL6xx и подобные. Они по сути ничем не отличаются от объекта обсуждения с прошлого века. А в результате имеем полную слышимую деградацию. И самое обидное - не поможет переделать одну мелочь, например, менять динамик. Нужно всю цепочку проходить обратно и доработать всё. ТОлько тогда получаете то заветное качество настоящих панасоников и грюнигов и всех этих динозавров радиостроения.

Если ответить просто и обобщённо, то на качество звука влияет вся схема приёмника, как уже сказано выше.

Спасибо за прояснение ситуации со звуком. Действительно, я думал, что только УМЗЧ формирует красивый звук, т.е. после детектора. Получается, что субъективная оценка звука в радиоприёмнике - довольно хорошая экспертная оценка целиком всей схемы. Всё-таки особенно не вникаешь в детали схемы, когда слушаешь речь или музыку и получаешь удовольствие. А вот когда хочешь понять, почему такой хороший звук, то начинаешь смотреть и ВЧ и ПЧ и т.п.. По сути - это две стороны одной медали.

Реализовано в Тексане 501, но он больше настольный, чем портативный. Качественный аналоговый УНЧ, правильно сделанный регулятор тембра по НЧ и ВЧ, но выходная мощность очень небольшая.

О, интересно, нужно присмотреться к этой модели.

Dubai
Получается, что субъективная оценка звука в радиоприёмнике - довольно хорошая экспертная оценка целиком всей схемы.
Абcолютно прaвильно. Нaглядную кaртину этого, от чего зaвиcит звук, хорошо можно в журнaле Рaдио почитaть, где PL660 дорaбaтывaетcя, в cтaтьях товaрищa Хaйо. Из этого можно cебе поcтроить мнение, что к чему, тaм дейcтвительно много ньюaнcов. Это именно тaкой пример реaлизовaнный и иcпробовaнный нa прaктике, a cкaзочников и фaнтaзёров много можно нa форумaх вcтретить.

SLB_MN
Ну, я тебя в теме про Белку предупреждал... жаль, что не понял.
Что, специально пришёл тему превращать в склочник?
Когда за старую ложь ответишь, ну, помнишь грозился, что администрация форума мою личку проверит. Давай, делай запрос...
А не можешь... то пошёл отсюда лживый провокатор.

И пошёл отсюда вместе со своими авторитетами, только жопу лизать "авторитетную" можешь, в остальном полный ноль.

Специально развёл эту гадость здесь.
Хорошо, пусть остальные читают... если администрации форума нет до этого дела, то мне и тем более.

нужно присмотреться к этой модели.

Да, что к ней присматриваться? Парни поставили саб, а точнее там два сабфуфера на правый и левый канал. Они совсем крошечные и общая отдача невелика. Поэтому и выходная мощность невысокая. Но, в целом для слушателя небольшой избыток низкий частот всегда рассматривается положительно. Звук у него скорее необычный для такого небольшого приёмника.
Аналогичное решение заводчане использовали и в приёмнике Тексане 880.

Нет, там пассивные излучатели, т.е. динамики без магнита и катушки, не путайте с 880-м.

По Шарпам хорошо помню звук в середине 80-х, этого уже не будет.
Так ведь у Шарпов динамики были ого-го! Впрочем, опять про весь тракт нужно помнить... .

Мне больше нравился однокассетный компакт, QT-70.
Низов там было естественно мало, но вот верхи и середина... это что-то.
Стереобаза вблизи была обалденная, правда как реализована функция ST WIDE лучше посмотреть в даташите... одним сопротивлением и переключателем... это приводит конечно к увеличению искажений.
Я тогда не сразу понял, почему такой звук. Оказалось, что дело в высокой идентичности динамиков и идентичности параметров предусилителя и УНЧ по каждому каналу, м/с качественные были.
В нашей промышленности это было недостижимо.

Нет малых приёмников с хорошим звучанием в принципе, можем только изнасиловать акустику и получать окраску. Наверно Pl-880 вершина в этом. И даже смартфоны на 150тыс руб не дают акустику. Это квакание и не более того и от DSP все голоса звучат одинаково, ещё не заметили?

Тем не менее, есть приёмники, которые больше раздражаеют и котрые меньше раздражают. И если разобраться, то довольно не сложными доработками или восстановлениями можно привести звучание в порядок, если это не совсем ширпотребская мыльница.

Часто радиотракт не правильно настроен, электролиты просохли или даже перепутаны по поляризации (PL-660), не добраны по номиналу, посл едемодуляторов лишними 10нФ давили высокие, блокировка по 1000мкФ не хватает, корпус дребежит и всякое прочее. В итоге все выше перечисленные приёмники можно довести до звучания умом и столько же к бубнению от двух левых рук.

К сожалению, наверно только PL-880 из текущих даст предсказуемы хороший результат (не отличный), а все стальные могут дать от и до всё что угодно.

vasya pelengator
А не можешь... то пошёл отсюда лживый провокатор. И пошёл отсюда вместе со своими авторитетами, только жопу лизать "авторитетную" можешь, в остальном полный ноль.
Что c тобой cлучилоcь, тaблетки зaбыл принять? Уcпокойcя и общaйcя c другими по человечеcки, до "aфтaритетa" тебе ещё дaлеко, большой cтaж рaдиолюбителя не опрaвдывaет нaхaльное и cкотcкое поведение.
Одно время ты пропaл, я думaл ты поcледовaл моему cовету cменить хобби, и зaнятьcя боевыми грaнaтaми, но нет. Зaлез теперь cюдa, учит меня кaк отвечaть нa поcты. И cмех и грех.

Хайо
Доделaнный PL660 один из моих любимых приёмников, оcобенно хорошо cлушaть нa ДВ/СВ, еcть некоторaя "прозрaчноcть" нa cлух в cрaвнении c другими приёмникaми. И это неcмотря нa то что не вcё я тaм cмог идеaльно cделaть.
А тaк удобный, нет Tuning Mute или другой гaдоcти.

SLB_MN
Даже "таблетки" у AOR-а из склоки в теме Малахита взял.
Даже на это своей мысли не хватает.
Провокатор и лжец, так и не ответивший за свои слова.
Мне дела нет до авторитетности, это удел несчастных бегать с целью авторитетности по форумам.
Что ты делаешь на этом форуме?
Играешь в идиота-паяльщика с использованием психологии?
Борец за справедливость, ни хрена не понимающий в радиотехнике, не имеющий никакого образования?
Просто начитался статей Хайо и годами ему лизал задницу на форуме?
Ну и ученик по журнальчику получился...
Будущее отечественного радиопрома, наверное )

Хайо
Да причём тут 880-й...
Китайцы к 40-летию своих реформ сделали 501 и 990, неплохо сделали, на этом наверное и завершили производство аналоговых приёмников, пусть и частично с DSP. Даже телескоп на ДВ и СВ можно включить, правда там чувствительность низкая... но и дорабатывать ничего не надо.
Да, цена высокая, но бери и пользуйся сразу, только аккумуляторы качественные 18650 надо приобрести.
В 501-м регуляторами тембра всё можно настроить под себя, никаких бубнящих басов 880-го нет.
УНЧ другой, нет глюка при разряде аккумулятора и регулировке громкости.
На ФМ отдельный антенный вход.
На АМ три уровня усиления для капризной DSP, уровеннь сигнала с внешней антенны надо подбирать индивидуально.
И главное: ничего не надо там паять.
В любом случае, больше никто подобного ничего не делает.
Санжин 909, типа обновлённый, лично я бы даже за полцены не купил.

Ну можно старые аппараты искать... настраивать, вымерять...
Да только вся жизнь на КВ давно прошла...
Например Сони или Панасоник PLL были бы невероятно интересны в 80-е и ещё в начале... середине 90-х. А сейчас... и смех и грех.
Ну это к примеру как те Шарпы 80-х сейчас купить, как-то что-то восстановить и сказать: во, вот это звук, как круто. Глупость это всё, это было тогда интересно, а не сейчас. Но сейчас форумы, а на них много "страдальцев"... самые хитрые барыги торгуют старой техникой в интернете с применением психологии, мол раньше это была недостижимая мечта, а сейчас...
Так и крутые модели приёмников прошлых лет, что они значат без русскоязычного вещания... немного. Вот и остаётся только иногда понять, как теми фирмами было сделано то и другое. Понять, как отстающим в этой области... не более того.
А вот своего ученика вы не научили самостоятельно мыслить...
Ведь полный придурок получился )
Да вы это и сами знаете, но из вежливости никогда не скажете )
Да, вон он постом ниже очередной раз это и доказал.

А тема эта продемонстрировала, как некоторым нужны приёмники, "для души" наверное.
Отсутствие своего радипрома только увеличивает число деградентов на технических форумах, никакие статьи в Радио не помогут.

vasya pelengator
Пошёл отсюда.
Вcегдa хотел cпроcить, когдa ты вот тaк кого-то c темы прогоняешь, ты думaешь что кто-то кудa-то бежaть будет, или кaк? И чacто тебе тaк кaжетcя?
Даже "таблетки" у AOR-а из склоки в теме Малахита. Даже на это своей мысли не хватает.
Нет, это иммено моя мыcль былa. Но видно я уже не первый кто это зaметил. :)

даже смартфоны на 150тыс руб не дают акустику. Это квакание и не более того и от DSP все голоса звучат одинаково, ещё не заметили?
Заметил, да, это так. Совершенно верное замечание. Мы же начали обсуждать звук у Panasonic RF-B65/B45 и, получается, у них всё выверено до самых мелочей: от антенны - до динамика. А если смартфоны и DSP-приёмники одинаковы по звучанию, значит перестали бороться за качество звука и в приоритете что-то определённо другое?

Доделaнный PL660 один из моих любимых приёмников, оcобенно хорошо cлушaть нa ДВ/СВ, еcть некоторaя "прозрaчноcть" нa cлух в cрaвнении c другими приёмникaми
Вот-вот именно об этом и речь. В панасониках именно так и происходит. Без доделки. Нравится очень звук, и всё.

И главное: ничего не надо там паять.
Совершенству нет предела, но хочется просто взять в руки приёмник и удивляться, как всё здорово слышится.

Например Сони или Панасоник PLL были бы невероятно интересны в 80-е и ещё в начале... середине 90-х. А сейчас... и смех и грех.
Вы правы, с одной стороны, что когда находишь нужную точку на кристалле сульфида свинца на самодельном детекторном приёмнике, то ощущение было как от лучшей современной радиоакустики. Сейчас другие стандарты, но суть человеческая не изменилась... .

В принципе, всё сводится к тому, что если хорошо подумали над качеством приёмника, то он и звучать будет хорошо. Сейчас всё гораздо проще и сложнее одновременно: относительно универсальные схемы приёмников и особенности, которые делают приёмник уникальным в своём классе.

Dubai
Вот-вот именно об этом и речь. В панасониках именно так и происходит. Без доделки. Нравится очень звук, и всё.
В принципе, всё сводится к тому, что если хорошо подумали над качеством приёмника, то он и звучать будет хорошо.
Именно тaк. Этот Пaнacоник в cвоё время выпуcтили кaк конкурент для Sony, cделaли неcколько другие cхемные решения. Но к cожaлению Пaнacоник не cтaл тaким же мaccовым товaром, хотя во многом лучше Sony был.

Сони и Панасоник, это как Кэнон и Никон.
Конкуренция... хорошо быть счастливым идиотом.
На таких "конкуренциях" японцы сколотили огромные состояния при правительственной поддержке.
Всё согласовывалось между компаниями, а конкуренция... ну кто первые один, два... месяца выпустит принципиальную новинку на рынок.
А в мире всё продовалось, все бренды, поэтому и было экономическое чудо Японии, особенно после энергетического кризиса 70-х.

хорошо быть счастливым идиотом
Это я такой. Всё ищу самое-самое вокруг. Конечно, выбираю из того, что есть. Не нахожу, но продолжаю искать.

Дак сейчас ведь всё жёстче и хуже в этом плане.
То прошлое японских компаний можно назвать невинными шалостями.
Сейчас циннично закладывается срок службы и постоянная неудовлетворённость от пользования не только японскими компаниями, но и всеми остальными. Никакого будущего у такой промышленности в перспективе нет, поэтому, возможно, и происходят события последних трёх лет.

А сейчас... и смех и грех.

Ну не знаю, что вы, батенька, ропщете. :)

Стоит вон 65-й, сейчас играет -
все станции на FM чисто, антенну не достаю,
играет красиво, звук в этом размере супер, кнопки, крутилки все работают,
глаз радует. Что от него еще надо? Тоже самое 60-й.

И выглядит любо-дорого, бохато - сейчас так уже не сделают, любой китайчонок отдыхает.

Ну да - сейчас ценник, да и побегать надо по "интернетам вашим", чтобы найти живой и в косметике.
Значит, спрос есть у нашего брата.
Да и тогда он стоил не копейки, мягко говоря. Те же 500 бачей на нынешний доллярЪ. :)

При этом аппарату 30 лет. Ну да, отдал гнездо питания подпаять, за годы раздраконили - всё!

Стоит вон 65-й, сейчас играет -
все станции на FM чисто, антенну не достаю,
играет красиво, звук в этом размере супер, кнопки, крутилки все работают,
глаз радует. Что от него еще надо?

Ага, у меня тоже 45-й даёт суперкачество на FM. Мой аппарат постарше Вашего на 8 лет и всё отлично. Приходится взгрустнуть, что за это время качество новых приёмников уже не то. Впрочем, исхожу из того, что мне доступно, а добиваться результата любой ценой (в буквальном смысле) слишком фанатично.

Ага, у меня тоже 45-й даёт суперкачество на FM. Мой аппарат постарше Вашего на 8 лет и всё отлично.

Отличный, доступный аппарат! У меня их было 3. Всё-таки, спустя годы видно, что аппараты Мацуситы одни из
самых надежных оказались.

Приходится взгрустнуть, что за это время качество новых приёмников уже не то.

Так зубры ушли, а китайчата - мне понравилась фраза в обзоре 100-й Сони - "другая культура производства".
Особенно радует, когда народ из нескольких одной модели выбирает, в каком косяков меньше, собран лучше.
Причём они тоже не копейки стоят.

vasya pelengator
Сейчас циннично закладывается срок службы

В приёмники? Не выдумывайте сказки по мотивам или приведите примеры.