Здравствуйте. Приемник супергетеродин с двойным преобразованием частоты настроен на частоту 27,265 МГц. Если на частоте 27,875 МГЦ и одновременно на неизвестной частоте N происходит передача, на частоте приемника слышна помеха в ввиде каши из двух передач. Если на частоте 27,875 МГц идет передача, а на частоте N передачи нет - в приемнике тишина. Модуляция частотная. Известно также что частота N расположена в промежутке 25-28 МГц.

Вопросы:

1. Как расчитать частоту N ?
2. Как строить фильтр для защиты от этой помехи ? (полосовой, режектор на обе частоты ? режектор на одну из них ?)

yura257
Вам просто надо приобрести приемник получше, с большим динамическим диапазоном, чтобы интермоды не сильно доставали. Узкий фильтр на этот диапазон будет монстрического размера. Вроде у радиала был такой.

тут проблемы в самом приемнике. Он не предназначен для эффективных антенн. Зная динамику приемника в дБ и уровень помех в дБм или мкВ можно расчитать фильтр.
Частоты слишком близко, любоой хороший фильтр (полосовой или режектор) будет иметь достаточно большие габариты- минимум с 3х литровую банку

А поможет ли узкий фильтр ? Интересна сама природа формирования помехи. К тому же стоимость более лучшего приемника может быть сравнима со стоимостью фильтра от радиала. Его по 35000 продают.

Интересна сама природа формирования помехи.
читайте про интермодуляцию

DEN
я бы не назвал применяемую там антенну эффективной. Резонанс у нее черте где находится. Не на частоте приема. Кстати, это может быть причиной ?

я бы не назвал применяемую там антенну эффективной
Похоже ваш приемник расчитан для работы с автомобильной антенной на автомобиле, а у вас совсем другое.

Спасибо большое за ответы. Разобрался с вашей помощью. Будем думать как выходить из ситуации.

Как расчитать частоту N ?
Взять "сибишку" с максимально раскрытым диапазоном и попередавать на всех каналах поочереди. :)
Ну или более правильно - взять генератор и добиться появления помехи.
Помеха может возникать не только из-за перегрузки, но и из-за проблем с зеркальным каналом - проверять частоты +- промежуточная частота.

Ну ещё бывают случаи, когда "чудеса" творятся не в приёмнике, а в окислах в антенне, или близко расположенных ржавых предметах.

yura257
1. Зачем?
2. Если на частоте 27,875 МГц идет передача, а на частоте N передачи нет - в приемнике тишина. Подавить её режектором из пары кварцев.

Тупо в лоб не получится кварцами.

yura257
Как расчитать частоту N ?

Вторая частота N = 27.570 МГц.
(или 28.490 МГц)
N1 = 2F1-F2
N2 = 2F2-F1

В старые времена глумился таким образом на соседями СиБишниками :)))
(а их в Эфире было много)
Ставил несучку на нужной (заранее рассчитанной частоте), а у соседа возникала радиостанция "Фантом".

Такой эффект очень редко мешает приему.
Нужны две мощные станции близко от вас, а их частоты должны быть связаны хитрым образом.
Для автомобильной СиБи станции уровень сигнала на антенном входе от обеих станций должен быть в милливольтах!
(для моей автомобилки на вход нужно было подать 5 мВ)

Короче, не берите в голову :)))

Если вы принимаете на резинку-мешающая станция где то рядом.
Если на наружную антенну, то надо знать марку вашей станции , тип антенны, тип питающего кабеля и так далее.
Пример-метров 200 по прямой от моего дома на крыше 12-этажного здания установлена антенна 5/8 длины волны на частоту 27,140 Мгц.
Мощность, скорее всего , приличная, слышно на пустое гнездо ФТ-857.
Никаких замечаний от этой могучей станции нет, разве что во время передачи её притухают соседние каналы, когда я слушаю на наружную антенну.
Но это нормально, так и должно быть.

Добрый вечер!

Гуру по сигналам и помехам, подскажите, что это за сигнал?

Если на частоте 441.67500 DPL 047 сработать на передачу (нажать на PTT) в ЧМ, то на частоте 436.67500 DPL (DCS) 047 - тут же возникает сигнал чем то похожий на маяк, вот такой [url= https://youtu.be/ioWclsH1sRY]сигнал маяк[/url]

Принимается сигнал в Москве, сильнее всего в ЮЗАО округе, в р-не "Коньково"

Кто сможет вычислить помеху?

А вот, ещё задачка:). Кто работает с ШП спектрами на КВ, наверняка сталкивались с подобным.
Суть такова, некий передатчик Z, на частоте 602x (к примеру, а таких примеров масса), в определённый момент времени начинает гадить
"побочками" A, B, C, D (как правило, это отечественные передатчики, замечено, что-уж там греха таить). Побочки эти, проявляются с дискретным шагом по частоте в спектре, но, собственно в этом и заключается вопрос, с разницей во времени, причем визуально они видны в спектре раньше, чем наступает "перенасыщение" в основном сигнале! Почему?

KarapuZ
Чем принимали?
Такое наблюдал у себя. Правда в более высоких диапазонах.
То же долго ломал голову. У меня оказалось просто.
Не далекая мощная станция выскакивала из ДД тракта.
Вылечилось введением АТТ или уменьшением Кус предусилителя.
Ваша картинка один к одному с моей.
Только у меня от истинной несушки побочки симметрично
в обе стороны были.

pactor
В данном случае, принималось на SDR Maxus, но забития по ДД не наблюдается, все сигналы читаемы в этот
интервал времени и никаких провалов в уровнях нет, характерных при выскоке из ДД тракта, в том то и прикол.

KarapuZ
все сигналы читаемы в этот
интервал времени и никаких провалов в уровнях нет,
Вот и у меня так было. Сигналы читались. А помеха была.
Понял что в том то и прикол что перегружаются не входные цепи,
а где-то дальше на этапе обработки где уже цыфра.
Попробуйте немного уменьшить усиление на входе чтобы немного уменьшить
разрядность цыфры на обработке.

pactor
Попробуйте немного уменьшить усиление на входе
Попробую аттенюатором, но всё-же непонятно, почему побочка проявляется ступенчато во времени на разных частотах дискретно в спектре, начиная с нижних частот, мне все-же кажется, это идет с передающего конца...

KarapuZ
У меня сложилось впечатление, что при обработке широкой полосы,
если встречается спектральная составляющая, выходящая за разрядную сетку
возникают такие артефакты. При этом спектральная плотность может не
превышать допустимую в обработке.

KarapuZ
чтобы понять почему побочка проявляется ступенчато во времени на разных частотах дискретно
и, насколько я заметил кратныхчастотах,
надо знать алгоритм обработки. Возможно это связано с накоплением ошибки
при обработке исключительных состояний.

pactor
и, насколько я заметил кратныхчастотах,
Да, именно так. И, в обратном порядке происходит плавное затухание побочных продуктов, сделал
ещё одну спектральную выборку. Что интересно, визуально по спектру, мощность основного сигнала уже
упала, а хвосты побочек ещё тянутся, причем процесс длится минуты!:

KarapuZ
Немного непонятно. Вот там где уровень основного сигнала упал - это
Вы ввели АТТ или сигнал такой? Этот скрин Вы делали с введенным АТТ
или снижение уровня это его работа? Попробуйте встать на частоту с уже введенным АТТ.
И попутно выскочила мысль. Чтобы исключить "железо и софт" подайте
с генератора модулированный сигнал того же уровня на вход.
Очень уж это похоже на спектр сигнала модулированного непериодическим сигналом.

pactor
Вот там где уровень основного сигнала упал - это
Вы ввели АТТ или сигнал такой? Этот скрин Вы делали с введенным АТТ
или снижение уровня это его работа?
Это фрагмент IQ записи, сделанной сегодня днём, без АТТ писалась полоса 5-7MHz в течении нескольких
часов, разрядность РПУ 16 бит, пишу в формате FLT32 бита, что позволяет переваривать высокие уровни
с применяемых антенн, перегрузы АЦП видны только при включениях соседей амторов-киловаттников, но
это явно не тот случай.
Попробуйте встать на частоту с уже введенным АТТ при случае, попробую, но нужно ловить момент.
Генераторов нет. Но, я знаю как выглядит перегруз АЦП по реальным сигналам - артефакты проявляют
себя мгновенно во всей полосе пропускания, а тут, "ступенчатые во времени побочки":).

KarapuZ
Немного опоздал...
разрядность РПУ 16 бит, пишу в формате FLT32 бита
Я имел ввиду не это. Я имел ввиду разрядность самого
обработчика т.е. программы. 16 бит для АЦП годится, а для преобразования Фурье
это очень мало. А результат в любом случае можно программно привести
к любой разрядности, удобной для регистрации.
Жаль что нет генераторов.
P.S. перегрузы АЦП видны только при включениях соседей амторов-киловаттников
У меня соседи киловатники тоже вызывают перегрузы, но именно
такую картину я наблюдаю когда включается на передачу главная базовая станция
одной из "служб", находящаяся километрах в 30 от меня.

pactor
Я имел ввиду разрядность самого
обработчика т.е. программы.
Программа анализатор берёт к обработке flt32 бита файлы:
_________________________________________
Field Value Comment
---------------------------------------------
FFT Size 8,388,608 Analysis: FFT size in bins
Overlap 46 % Analysis: FFT overlap in percent
Swap IQ No Analysis: Swap IQ (invert frequency)
Res. Bandwidth 0.298 Hz Analysis: Resolution bandwidth (FFT bins per Hz)
Local time No Analysis: Display local time
Start (UTC) 2018-12-19 06:45:16 Analysis: Start time (UTC)
End (UTC) 2018-12-19 11:16:37 Analysis: End time (UTC)
Time Range 4:31:21 Analysis: Time range
Start Offset 0:00:00 Analysis: Time offset from start of recording
Data Offset 0 Analysis: Data offset from start of recording
Data Length 325,620,000,000 Analysis: Data length in bytes
Display Rows 8,984 Analysis: Rows plotted in display
- - -
Files 156 Recording: Total files
Size 325.635 GB Recording: Total file size in GB
Source Winrad Recording: Program which made the recording
Center Freq 6,143,000 Hz Recording: Center frequency in Hz
Bandwidth 2,500,000 Hz Recording: Bandwidth in Hz
Bits per sample 32 Recording: Bits per sample
Start (UTC) 2018-12-19 06:45:16 Recording: Start time (UTC)
End (UTC) 2018-12-19 11:16:37 Recording: End time (UTC)
Duration 4:31:21 Recording: Duration

Это справка по обсуждаемому файлу, размер треть терабайта.

KarapuZ
Т.е. Вы проводите так называемую отложенную обработку.
Не в реальном времени. Здесь вроде криминала нет.
Хотя алгоритм получения 32-х битов записи из 16-ти АЦП скрыт мракрм.
Чтобы исключить "свое железо" посмотрите на записи не превышает ли этот сигнал
порога срабатывания защитных диодов на входе РПУ.
Это можно оценить по приближению уровня сигнала к порогу срабатывания.
На записи он явно его не превысит из-за срабатывания диодов.
И, если есть возможность, попробуйте записать этот сигнал другим РПУ.

(или 28.490 МГц)

Ага, она ! Точнее 28.485 МГц :-)


Такой эффект очень редко мешает приему.
Нужны две мощные станции близко от вас, а их частоты должны быть связаны хитрым образом.
Для автомобильной СиБи станции уровень сигнала на антенном входе от обеих станций должен быть в милливольтах!
(для моей автомобилки на вход нужно было подать 5 мВ)

Короче, не берите в голову :)))

Тем не менее, у нас именно этот случай. Чешем репу как бороться ? Полосовой фильтр по входу поможет ?

yura257
Чешем репу как бороться ?

Бороться очень просто :)

У вас поражена только одна частота, уйдите в другой "канал", и проблем нет.
Или станция одноканальная?
Гораздо хуже, если мощная станция сама по себе затыкает ваш приемник, вот тогда и нужно задуматься о дополнительном фильтре.
(или о замене приемника)

Не одноканальная, но уходить нет желания. Ну уйдем,завтра возникнет новая контора такси и забьет нам и тот канал. Так и будем с канала на канал бегать ? :-)