На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 62,
участников - 7 [ Модест Петрович, Kolomchanin, DIM, nn3ar, kenwood33, Фотограф, Ats53]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Комплексный измерительный прибор Ц4317 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 05 Янв 2019 19:06:21 #  

Здравствуйте.
Дал попользоваться тестер Ц4317, который служил мне много лет.
И вот в положении переключателя на измерения сопротивлений (R) стали измерять большое напряжение.
Теперь тестер не работает. Не меряет сопротивление. Напряжение измеряет хорошо и всё остальное тоже.
Осмотр разобранного тестера видимых нарушений пока нигде не выявил.
Может у кого нибудь есть ответ на вопрос - как этот Ц4317 отремонтировать?
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1383

Дата: 05 Янв 2019 19:18:34 · Поправил: rn9aaa (05 Янв 2019 19:18:53) #  

1. Раскрыть прибор и сравнить схему https://www.qrz.ru/schemes/download/2603
2. Понять если он на сборках то вероятно нужно их иметь в cлучае выхода из стоя
3. выкинуть в мусор и купить новый прибор :)
Реклама
Google
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 05 Янв 2019 19:29:35 #  

Прогорели резисторы в тонкопленочной резисторной сборке. Вероятно в режиме измерения сопротивления пробовали измерить напряжение у источника тока
Гаврила50
Участник
Offline3.0
с авг 2012
Алтай
Сообщений: 1034

Дата: 05 Янв 2019 19:54:18 #  

А напряжение он и будет измерять, головку ведь не сожгли. Да и ток тоже.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 05 Янв 2019 20:13:47 #  

plyrvt
Прогорели резисторы в тонкопленочной резисторной сборке.
Сколько раз было на телецентре. Но уже с трудом помню где и что меняли.
rn9aaa
3. выкинуть в мусор и купить новый прибор :)
Тоже верно. Бюджетные мультиметры сегодня: от 300 до 2000 р. Ц4317,4353 и подобные, в хорошем состоянии сейчас вряд ли найдёшь за такую цену. Хотя , стрелочный прибор всегда должен быть у настоящего радиолюбителя...
Гаврила50
Участник
Offline3.0
с авг 2012
Алтай
Сообщений: 1034

Дата: 05 Янв 2019 20:54:05 #  

Надо найти донор с разбитой или сгоревшей головкой и оттуда взять резисторные сборки. Можно просто заменить их резисторами, но замучаетесь подбирать номиналы. Да и нервенность всю испортите. Я то тоже бы выбросил эту цэшку, но у меня есть ТТ-3 и ТЛ-4, мне легче рассуждать.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 05 Янв 2019 21:11:33 #  

Гаврила50
замучаетесь подбирать номиналы.
Вот, вот. Было у меня с Ц4313.
но у меня есть ТТ-3 и ТЛ-4, мне легче рассуждать.
Вот это - приборы!
Просто в ежедневной практике я уже "подсел" на электронику, особенно на звуковую прозвонку и прозвонку переходов полупроводников. Очень удобно и оперативно. На рабочем месте всегда 2 тестера: один в режиме прозвонки, другой - в режиме измерения напряжения. Потребляемые токи оборудованием показывают используемые блоки питания. Ку транзисторов- не часто. Если "колбасит" цифровые, достаю из загашника стрелочный Ц4353. В прошлом году пальнул дешевый китаец за 200-300 р.: сунулся померить межфазное в щите, а он был , традиционно, на "прозвонке". Выкинул: не жалко, тем более щупы уже начели разваливаться - чудить.
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 05 Янв 2019 21:19:26 · Поправил: Urij685 (05 Янв 2019 21:29:15) #  

Вот плата тестера. Где здесь тонкоплёночные резисторные сборки?





У меня самого иногда случалось забывал переключать режимы, всегда срабатывала защита. Здесь же что то странное произошло.
Kattani
Участник
Offline2.5
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 401

Дата: 05 Янв 2019 21:56:45 · Поправил: Kattani (05 Янв 2019 21:57:03) #  

Urij685
Или другой завод делал или ранняя/поздняя/упрощённая модификация.
Тот прибор, в котором применены сборки резисторов выглядит внутри вот так:
http://rw6ase.narod.ru/00/prib/c4317_3.jpg
local07
Участник
Offline2.0
с сен 2010
УрФО
Сообщений: 420

Дата: 05 Янв 2019 22:23:34 #  

Вот плата тестера. Где здесь тонкоплёночные резисторные сборки?
Значит вам повезло больше.
Инструкция по эксплуатации и схема с перечнем элементов на ваш вариант есть на http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/c4317.html
На картинки там не обращайте внимание. :-)
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 05 Янв 2019 22:26:02 · Поправил: Urij685 (05 Янв 2019 22:36:58) #  

Kattani - Это красненькие планочки? можно на вашем фото показать сборки стрелочкой?
local07 - у меня есть мануал, схема и т.д. Только не совсем понятно, почему не работала защита?
Там нигде нет ничего палёного. Всё чисто. Если бы что - то горело сразу было бы видно.
pactor
Участник
Offline2.6
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 657

Дата: 05 Янв 2019 22:32:17 · Поправил: pactor (05 Янв 2019 22:37:30) #  

Urij685
Фото не мое, но сборки на нем это красные длинные тонкие многоножки.

Из инструкции по эксплуатации.
Раздел: "Проверка работы автовыключателя".
Последнее предложение:
" Если защита не сработала, проверить исправность
источников питания."
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 05 Янв 2019 22:42:50 · Поправил: Urij685 (05 Янв 2019 22:43:55) #  

Источники питания в порядке. Если батарейки сильно садятся этот тестер только меряет токи. Даже если защита ещё срабатывает, омметр отключается.
Может быть роль резисторов сборки выполняют катушки?
local07
Участник
Offline2.0
с сен 2010
УрФО
Сообщений: 420

Дата: 05 Янв 2019 22:57:12 #  

Защита в таких приборах это не универсальная "защита от дурака".
Защита отключает головку в случае поступления на нее перегрузки. Перегрузка - ток через головку выше заданного. Исключительно "ток через головку выше заданного". Т.е. без разницы, что творится в остальных цепях. Только "ток через головку выше заданного".
В вашем случае на головку перегрузка не пошла, потому что перегрузки не было.
В вашем случае низкое входное сопротивление прибора в выбранном режиме вызвало значительный ток в цепи "источник-вход прибора". Как следствие выгорел слабый элемент: дорожка, резистор, контакт переключателя режимов или диапазонов.
Вызванивать погорельца - за вами. Визуальный осмотр не всегда помогает. Это электроника….

Хотя, судя по вашим постам, вы не сильно понимаете о чем идет речь….
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 05 Янв 2019 23:12:28 #  

Если судить только по постам, то тут на многих можно крест поставить.
Цепи бывают разные.
Если то была цепь омметра - это одно. Так если переключатель режимов стоял в положении Rx а клювик переключателя измерения стоял в позиции измерения напряжения, то совсем другие цепи.
Я ищу решение вопроса, а не играю роль крутого знатока с посылом "выбросить сие в урну".
Цепи разные. Вот и определяюсь где искать.
Давайте разговаривать строго по-существу.
bonifacij56
Участник
Offline1.6
с авг 2010
Алматы
Сообщений: 260

Дата: 05 Янв 2019 23:18:51 #  

Обычно в таких тестерах не видно что резистор в обрыве-отгорает нижний слой,что находится между платой и
на нижней части резистороа,сразу и не увидишь. только прозванивать или отпаивать один вывод и смотреть визуально.
От себя добавлю-никогда не любил тестеры с защитой.всю жизнь пользовался тестерами ц4341 и ТЛ-4М. В ТЛ -4М слабое место тестолитовая плата,ползунок прочерчивает на ней дорожку и прибор начинает врать на верхних пределах измерения напряжения.Лечится чисткой и промывкой текстолита. в ц4341 спаял генератор для измерения мегом, немножко промахнулся с подключением трансформатора и мегомметр начал выдавать где то 140 вольт вместо 42 вольт.так и оставил-удобно прозванивать диодные сборки-столбы и отбраковывать кондеры типа мбм и прочие устаревшие, неоновые лампочки тоже проверяет на свечение.
local07
Участник
Offline2.0
с сен 2010
УрФО
Сообщений: 420

Дата: 05 Янв 2019 23:28:30 #  

Предлагаете начать анализировать, в каком положении были оба переключателя при аварии и расписывать алгоритм поиска пострадавшего? При отсутствии описания что работает и что конкретно не работает. Ткнуть пальцем, какой винтик крутануть чтобы все заработало….

Может быть роль резисторов сборки выполняют катушки?
Сборки применены в другом варианте прибора. В вашем случае элементы сборок выполнены на отдельных резисторах. Только вашей беде это не поможет.
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 06 Янв 2019 00:27:00 #  

Что моей беде точно не поможет, так это ваши бесценные посты, уважаемый.
pactor
Участник
Offline2.6
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 657

Дата: 06 Янв 2019 00:33:28 #  

Urij685
local07 - у меня есть мануал, схема и т.д.
Ну так схемку бы выложили. А то тыкать пальцем по картинкам малопродуктивно.
В старых тестерах прецезионные резисторы мотали манганиновым проводом.
Может быть роль резисторов сборки выполняют катушки
Деталюшек там не так много. Прозванивайте все подряд резисторы.
Начните с тех которые мотаны манганином в катушках.
Частенько они от перегрузок обрывались внутри намотки.

Это к вопросу разговаривать строго по-существу
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 06 Янв 2019 08:37:53 · Поправил: Urij685 (06 Янв 2019 09:17:33) #  

По схеме и мануалу - http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/c4317.html
Уже выложено в виртуальном музее электроники, но только это не мой случай.
Родной инструкции, описания и схем конечно нет.
Деталюшек там не так много. Прозванивайте все подряд резисторы.
Что я и делаю, хотя все подряд наверное не стоит.
Спасибо за совет.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1383

Дата: 06 Янв 2019 13:16:41 #  

Urij685
В вашем случае сборки нет. Резисторы это куча проволочных катушек. Проверяйте на обрыв. Какой то у вас "бюджетный прибор" типа чуть лучше чем ц20. ;)
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 06 Янв 2019 13:34:39 #  

Виктор, мне очень странно от вас такое слышать.
Это никакой не бюджетный прибор. Это самый настоящий прибор для точных измерений.
Если хотите то вот у меня имеется M-830B вот это самый настоящий "крутой бюджетник" в равной степени готовый как для примитивных измерений, работы в режиме индикатора, так и сломаться в самый ответственный момент.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 06 Янв 2019 13:44:57 #  

Это никакой не бюджетный прибор. Это самый настоящий прибор для точных измерений.

Еще один юморист на форуме. Прибор с погрешностью от 1,5 до 4% стал вдруг точным. Это когда китайцы TrueEMS сейчас делают за $17, которые во втором разряде после запятой совпадают с эталонами и лабораторными мультиметрами.
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 06 Янв 2019 13:59:16 #  

Тестер заработал. В некоторых случаях стрелку "заклинивает" на 2/3 шкалы. Потом сама возвращается назад.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 07 Янв 2019 00:39:12 · Поправил: 1428 (07 Янв 2019 00:53:26) #  

Защита не сработала из за севшей батарейки и стрелка
погнулась или статика.
Статика лечится любым антистатиком
нанесенным на экран.
Подвес катушки измерительной головки не на
керне, а на волоске который при попытки выпрямить
стрелку может лопнуть или сам волосок нагрелся и провис
при аварии. Были к этим измерителям запасные волоски
подвеса и я их менял под микроскопом в 80 годах на
службе в СА.
Сейчас этим никто заниматься не будет.

Никогда не давайте приборы другим людям.
Давно пора выбросить этот прибор,
как раз случай подвернулся.

Есть мультиметры с двойной шкалой цифровой
и сегментами имитирующими аналоговую шкалу,
что очень удобно.

Это никакой не бюджетный прибор. Это самый настоящий прибор для точных измерений. 
Только бредить не надо.
У него погрешность 4 процента, класс точности, после
30 лет хранения вообще никакой.
Это был самый дорогой тестер из всех.
Стоил в 3 раза дороже обычного тестера без защиты.
При падении рвался подвес стрелки.
Из за дороговизны его ремонтировали в условиях
мастерской, потом пришел приказ выбрасывать.
Urij685
Участник
Offline3.4
с окт 2011
Московская область.
Сообщений: 509

Дата: 07 Янв 2019 04:29:35 #  

Всё исправлено. На этот раз сменил резистор R4. Прибор работает хорошо. Как и прежде.

Теперь вот что. Ни один из "советов" знатоков увы не пригодился, потому завершаю эту "угадайку". Тема закрыта.
Советники вы братцы те ещё, но учитывая, что сегодня Светлое Рождество Христово воздержусь от нелицеприятных слов в ваш адрес.
  • Тема закрыта.

AVIAAMATOR
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Сообщений: 962

Дата: 07 Янв 2019 09:02:57 · Поправил: AVIAAMATOR (07 Янв 2019 09:14:06) #  

Urij685
сменил резистор R4. Прибор работает хорошо... Ни один из "советов" знатоков увы не пригодился... но учитывая, что сегодня Светлое Рождество Христово воздержусь от нелицеприятных слов в ваш адрес.
*******

local07
выгорел слабый элемент: дорожка, резистор, контакт переключателя режимов или диапазонов.
Вызванивать погорельца - за вами. Визуальный осмотр не всегда помогает


bonifacij56
Обычно в таких тестерах не видно что резистор в обрыве... Только прозванивать...

pactor
Прозванивайте все подряд резисторы

rn9aaa
Резисторы... Проверяйте на обрыв


Добрее надо быть. Тем более, в Светлое Рождество Христово.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 07 Янв 2019 11:56:38 #  

В последнее время на радиосканнере имеется набег злых слепых и глухих ламеров, которые ничего не видят, не слышат, не хотят и не могут. А потом вдруг раз, и они сами все знают, а все остальные в говне, оказывается.
Гаврила50
Участник
Offline3.0
с авг 2012
Алтай
Сообщений: 1034

Дата: 07 Янв 2019 12:51:17 #  

Братцы! С праздником всех! Тема то уже закрыта. Не будем устраивать перепалку и обижаться друг на друга. Мы ведь и собираемся то здесь, чтобы пообщаться как единомышленники. А хозяин тестера маленько не прав. Думаю, он уже это осознал и своих слов немного устыдился. А мы как были, так и останемся коллективным радиолюбительским разумом. И ещё не раз обсудим и коллективно починим какую-нибудь старую железку. А бог родился и нас рассудит !!
Serjoga
Участник
Offline1.3
с дек 2018
Севастополь
Сообщений: 115

Дата: 07 Янв 2019 17:49:57 · Поправил: Serjoga (07 Янв 2019 17:51:35) #  

Urij685
а те, кто сожгли прибор деньги за него заплатили? Хороший аналоговый стрелочный мультиметр стоит от 200 евро!

Резисторы это куча проволочных катушек
это обычно шунты для измерения тока!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®