Дистанционное управление рацией по проводам

Приобрел старую рацию Kenwood TK3107 за смешные деньги с целью использовать ее как базовую на безлицензионном диапазоне PMR.
Мощность ее вполне устраивает, более того переведу ее в пониженный режим чтобы не превышать разрешенные 0,5 Вт.
Если установить рацию у себя, а антенну на крыше, то из-за длинного кабеля RG58 около 20 метров получится большие потери, а тратится на качественный и дорогой кабель особого желания нет.
Поэтому буду ставить рацию на крыше, а общаться с ней по обычной гарнитуре, и тогда можно использовать обычный дешевый компьютерный кабель UTP, в котором 4 пары. т.е. 8 жил.
Из них одна пара уйдет на микрофон, вторая на динамик, третья на кнопку PTT, а четвертая для подзарядки аккумулятора.

На бумаге вроде все получается красиво, только не совсем понятно, будет ли нормально работать гарнитура по такому длинному кабелю.
Больше всего сомнений вызывает микрофонная пара, на нее могут наводится помехи, особенно если интерфейс Кенвуда и кабеля не согласован.
У кабеля UTP волновое сопртивление 100 Ом, какое у кенвудовского интерфейса неизвестно.
Хорошо бы найти официальную спецификацию на кенвудовский интерфейс, но сколько ни гуглил не нашел.
Нашел только такую схемку:



В ней о импедансах тоже ничего не сказано, но зато заинтересовало управление переключателями Lock SW, SW1, SW2, SW3 - чтобы они значили, может настройка на частоты?
Что удивительно, в мануле на TK3107 сказано даже о клонировании настроек по проводам, а вот по ДУ проводам нет ничего ни в мануале, ни в гугле, ни в яндексе, а это не совсем то.

Именно ДУ по проводам меня заинтересовало больше всего, буду признателен за любые сведения по это теме.

тратится на качественный и дорогой кабель особого желания нет
Зато есть желание получить проблему в виде наводок и потери сигнала. И дело вовсе не в импедансах.

Вложите лучше деньги в хороший кабель.

Да потратится на хороший ВЧ кабель можно, но меня заинтересовала тема ДУ как таковая. Доп: Заодно хочу изучить интерфейс Kenwood.
Например, если понадобится кабель длиной 50 или 100 метров, то никакой, даже самый лучший коаксиальный кабель не поможет.
Если дело не в импедансах, то в чем?

Посмотрите, как организовано ДУ в отдельном блоке для радиостанции Моторола. Наверное не просто так они целую схему управления и усиления сделали.

Просто возьмите кусок 20м витухи и попробуйте, может именно у вас получится.

если понадобится кабель длиной 50 или 100 метров, то никакой, даже самый лучший коаксиальный кабель не поможет
поможет

Non

На бумаге вроде все получается красиво, только не совсем понятно, будет ли нормально работать гарнитура по такому длинному кабелю.
Больше всего сомнений вызывает микрофонная пара, на нее могут наводится помехи, особенно если интерфейс Кенвуда и кабеля не согласован.
У кабеля UTP волновое сопртивление 100 Ом, какое у кенвудовского интерфейса неизвестно.

20м не такая уж и большая длина.
По-простому - можно попробовать развязать кабель с обеих сторон трансформаторами типа ТОТ или хотя бы по всем контактам поставить дроссели.
В идеале - найти экранированную витуху или кабель.


DEN
Посмотрите, как организовано ДУ в отдельном блоке для радиостанции Моторола. Наверное не просто так они целую схему управления и усиления сделали.


Конечно не зря. Ведь этот блок предназначен для работы по двухпроводке и на 10 км :)

DEN: Это не совсем то, что хотел бы услышать. В любом случае хотелось бы изучить управление по проводам и соответственно интерфейс Kenwood.

Насколько помню, лишь у "Пальмы" пульт мог выноситься на расстояние до 100 м. без всяких устройств дистанционного управления.
Дело не только в интерфейсе, как минимум понадобятся согласующие устройства НЧ, как на прием, так и на передачу, а так же трансформатор для перехода от симметричной линии, коей является UTP, к несимметричной нагрузке.
Почитайте как в отечественной технике это было реализовано - http://www.radioscanner.ru/files/civil/file20567/.

Non, вы хотите портативку на крышу отправить и управлять им? Оставьте эту идею... Чем вы управлять хотите?
Для того что бы изучить управление по проводам нужны совсем другие инструментарии. Управление в зависимости от сопротивления линии, как в вашей схеме, во многих аппаратах есть, но вам нужен... Хороший кабель на крышу и нормальный аппарат для стационарного варианта. Портативка для кармана, сумки, но не базовой антенны разрабатывалась. Уже много людей прошли ваш путь и потом созадавали тему "Почему на штатную антенну я слышу, а на базовую нет?" ... Покупайте кабель

Ветерок, посмотрел, как сделано управление в вашей Виола-АД, но там же более сложная задача решается - выбор канала. тона, мощности, симплексного режима. Мне это все не нужно, достаточно реализовать работу только гарнитуры на расстоянии, проще говоря - сделать удлинитель гарнитуры.
По большому счету симметрирующий трансформатор да, нужен, но у меня есть опыт работы видеокамер по витой паре.
Видеокамера имет коаксиальный выход, витая пара сммметричная, получается тоже перекос. Но несмотря на это, изображение, которое требует полосы в несколько МГЦ, спокойно передается по такой "неправильной" линии без "тянучек" на расстоянии, пробовал 10 метров, но думается, и на большее получится тоже самое.
А гарнитура использует не выше 3300 Гц, тем более должно получится без симметрирования.

СЦБист
Ну почему оставьте? Управлять хочу супергетеродином, который не боится работы на внешнюю антенну.
Насчет "другого инструментария" неплохо бы услышать подробности. Хороший коаксиальный кабель не хочу, считайте это моим капризом :)
Если по серьезному, хочу пройти другой путь: подробное изучение интерфейса Кеунвуд и его работы по симметричной проволке.

Раз хотите по-серьезному, то для начала осциллограф вам в помощь.
Заодно потом сообщите нам, как это все просто оказалось

Осциллограф конечно помощником будет, но позже, в процессе наладки, а для начала правильнее будет получить исчерпывающую, т.е. официальную спецификацию по интерфейсу Кенвуд, от которой и надо плясать. Надеюсь все же что кто-то в курсе нее. Или хотя бы прокомментирует схему в стартовом сообщении.

Non
В вашей станции используется энкодер, каждая позиция поворота которого выдаёт на его контактах конкретную комбинацию в двоичном коде.
Поэтому для переключения каналов в простейшем случае ставим энкодер внизу и удлиняем его выводы экранированным кабелем наверх. Либо наверху ставим микросхему преобразователь последовательного кода в параллельный и отправляем номер канала снизу используя микропроцессорное или компьютерное управление.
По звуковым каналам также несколько вариантов решений. В любом случае внизу нужно поставить пульт, можно готовый от Пальмы или болгарского Льна.

Основная проблема - это защита электроники от электромагнитных наводок от электроаппаратуры в доме и особенно от грозовых разрядов.
Как вариант можно наверху установить микропроцессор, который соединяется с оборудованным микропроцессором пультом оптическим каналом связи.

Некоторые возимые радиостанции изначально спроектированы под дистанционное управление. Тушка располагается под антенной, а отстёгивающаяся морда внизу у оператора. Смотрите например TYT 9800 и т.п.

AndyRadist
Ну у вас очень солидный проект :) а мне всего-навсего нужен удлинитель гарнитуры, переключение каналов не требуется, поэтому 4-парного кабеля для кенвудовских сигналов вполне хватает. Оптика, процессоры все это очень круто, дорого и избыточно для древней рации, которая мне досталась за каких-то 500 рублей.

Non
Вы заметили, что в схеме блока ДУ кроме УУВ, при помощи которого производится выбор канала. тона, мощности, симплексного режима, есть еще устройство усилительное согласующее приемное и устройство усилительное согласующее передающее, а так же дифференциальная система из трансформаторов. Это и есть самое главное, если просто удлинить провод гарнитуры, на него даже на коротком расстоянии будут наводки от всего на свете.
Вот похожая тема, там есть ссылки на самодельную систему управления для Motorola GM-300 от участника tigra, пляшите от нее.

Поплясал. Цифровые микросхемы, даже Raspberry. Сложно, заумно и совершенно излишнее. Вы понимаете разницу между обыкновенной аналоговой гарнитурой и мудреной схемой управления кучей параметров рации? Похоже, что не очень, раз в который раз предлагаете совершенно лишнее.

Раз так, то меня остался один вопрос: полная спецификация на интерфейс Kenwood, или хотя бы толковое разъяснения по верхней схеме (в который раз об этом спрашиваю).

или хотя бы толковое разъяснения по верхней схеме (в который раз об этом спрашиваю).
а что Вам там не понятно?

Мне же не понятно в Вашем "прожэкте" следующее:
1- Как будет происходить включение\выключение
2- регулировка громкости\ шумоподавителя
3- про регулировку канала промолчу
4- конструктивное размещение на крыше (как, в чем, климат)
5- смысл всего этого? Сэкономить на кабеле, потому что "витуха" и так уже есть?


От себя лично: в том виде в котором вы видите данный "прожект" (удлинение гарнитуры 20-тью метрами витой пары) - это фиаско! И Вам уже ответили почему. В реальности, в простом варианте, для того чтобы это заработало, надо будет потратиться несоизмеримо больше на хороший экранированный кабель (вместо "витухи"), а возможно ещё и решать вопросы с уровнем сигналов. В сложном- это управление по сети, со всеми вытекающими от сюда вопросами. Так что проще и целесообразней купить антенный кабель.

Кабель-дорого
Собирать на микросхемах- дорого и избыточно.

...может ну его с нашими советами!

Полную спецификацию на интерфейс нигде не найдет. Осциллографом все это легко измеряется.

Вот уж не знаю, как там у кенвудов с наводками или ещё какими проблемами, а 20 лет назад с GP300 (2м) и импровизированным удлинителем для манипулятора более 10 метров никаких проблем не было!
Два микрофонных экранированных кабеля стянули стяжками и протянули в вентиляцию.
Задача решалась для случая: место "базирования":глухая комната на 8-м этаже (техэтаж), над нами ещё один этаж и чердак, а на крышу был выход из "курятника"- деревянная надстройка выхода на крышу. Не было у нас ни коаксиала, ни антенны, ни тем более переходников.Зато был неприкаянный манипулятор и бухта микрофонного (может и не микрофонного,но кабель 2 жилы в плотном экране,изоляция как у полевика) кабеля.
Единственное, что питание было подключено постоянно, так как в этом "курятнике" был щиток кабельшиков и телемеханики лифтовиков, на который мы аккуратно с возможной долей неприметности втиснули свой блок питания,собранный на коленке и там же рядом примотали своё радио.
В каком-то направлении связь с "землёй" была до 5 км уверенно (в горизонт в этом направлении были дома выше), в некоторых направлениях с авто и до выездов из города (т.е.от 10 до 20 км).
Более полугода такая "система" отработала без сучка и задоринки.
Так что просто надо попробовать:изготовить кабель и подключить.

DR-technology
Более полугода такая "система" отработала без сучка и задоринки.
А что было дальше?

У меня тоже работала кенвудоподобная портативка с удлиннителем гарнитуры 15м. Все было сделано в пределах одной квартиры. Станция, антенна яги, блок питания на южном окне, рабочий стол с гарнитурой на северном окне. Станция и гарнитура соединины компьютерным сетевым кабелем с экраном из алюминевой фольги. Фольга соединена с корпусом станции. Общая длина провода, проложенного по плинтусам более 15 м. К звуку на прием и передачу никаких претензий не было. Но бегать туда-сюда из комнаты в комнату для переключения частоты было муторно. Поигрался и отказался. На крыше тем более не поскачешь.

А что было дальше?
А дальше всё сняли, лаборатория переехала в другой район города,где и помещение не напоминало бункер,и на крыше F23,от которой добрый кабель к GM140.Соответственно и все удобства уже не во дворе ;))
Но бегать туда-сюда из комнаты в комнату для переключения частоты было муторно
В этом случае конечно. Но как правило, у большинства тривиальных задач решения обеспечения связью сводится к эксплуатации "сети" на одной частоте.
У нас вон даже на любительских на три города - на 2-ке 145,5 (у многих пенсионеров ещё РН-12 или 70ртп-2 работают), 1-на в "аналоге" на 70-ке и одна там же в цифре.
Ничего переключать не надо.

Полную спецификацию на интерфейс нигде не найдет. Осциллографом все это легко измеряется.

Ну нет, так нет, помимо осцилллографа,есть еще принципиальная схема Кенвудов, должна помочь.
Хорошо, а что означают переключатели Lock SW, SW1, SW2, SW3 на "моей" схеме?
Очень они заинтересовали, ведь получается что выбором того или иного резистора что-то пеерключается в рации - что?

А вы уверены что схема с резистивным управлением будет работать с вашим аппаратом? А для того чтобы понять что означает тот или иной орган управления следует изучить инструкцию. Потрясающе тема раскрывается...

Тема никак не раскрывается. Смысл ее- хочу чтоб работало, причем просто

Инструкцию давно изучил и использую для настройки но в ней нет ни слова о таком резистивном управлении, чего бы я тогда спрашивал у знатоков.
Уверен, не уверен, но для начала надо знать их назначение, иначе откуда знать как они должын работать.
Или вы о их работе на кабель UTP? Тут все в порядке - пара этого кабеля имеет сопротивление 18 ом, а наименьший резистор в схеме 3,9 ком, что намного больше.

Инструкцию давно изучил и использую для настройки но в ней нет ни слова о таком резистивном управлении, чего бы я тогда спрашивал у знатоков.
схема с кнопками- это тангента Kenwood SMC-33, гуглите да обрящите!

Инструкцию давно изучил и использую для настройки но в ней нет ни слова о таком резистивном управлении,
изучайте инструкцию к Kenwood TH78E, там есть не много о таком резистивном управлении

что означают переключатели Lock SW, SW1, SW2, SW3 на "моей" схеме?
Для любительских Кенвудов из прошлого века, TH22, TH42, TH78, UBZ и т.п. выносная гарнитура Kenwood SMC-33 позволяла переключать каналы и включать сканирование. Поддерживает ли это профессиональная радиостанция 3107? Уверен что нет. Так как в UBZ каналы переключаются электронно кнопками, в TH22, TH42, TH78 электронно через валкодер, а в 3107 жёстко через энкодер.

Работать будет. Так делают много где, особенно в странах где не принято нарушать законы: лпдшку в герметичный бокс, на крышу, на мачту. Подключать по обычной витой паре, но желательно экранированной. Три провода на звук, один на кнопку птт, другие 4 на питание. Всё.
Сам делал 50 метров кабеля, работало много лет стабильно.

AndyRadist
Вот спасибо! Если переключение каналов и сканирование, то без этого спокойно обойдусь.

RU245
И вам спасибо - вселили уверенность в предстоящей афере ;) Только не понял такое хитрое разделение проводов - "Три провода на звук, один на кнопку птт, другие 4 на питание.", это ж получается деление совсем не по парам.