Автор |
Сообщение |
|
Дата: 17 Апр 2020 20:37:13
#
При отключении динамика шум значительно уменьшается.
Да просто у вас через чур широкая полоса с демодулятора на УНЧ подаётся. У меня тоже такое было. Сделал нормальную фильтрацию, ограничил полосу УНЧ и абсолютно никакого влияния УНЧ на шум на ДВ нет.
|
|
Дата: 18 Апр 2020 13:17:54 · Поправил: VOVARADIWOW (18 Апр 2020 20:52:10)
#
Да просто у вас через чур широкая полоса с демодулятора на УНЧ подаётся
У меня дополнительный RC фильтр с частотой среза около 5кГц стоит. Поставил в январе примерно. Шум снизился, но совсем не исчез в диапазоне 150-250. У меня тогда стояла дополнительная ДВ МА, внизу, где шлейф к наушникам. После чего я её удалил. На штатную МА этого шума почти не слышно, но заметно при расширении полосы пропускания и при включении "music". Когда я дополнительную индуктивно-связанную МА подношу к динамику, то слышу шум. Она его трансформирует на штатную МА. А когда отношу в сторону, то всё ОК.
Экспериментировал с PLL и зеркалкой. Гетеродином аналогового приёмника подавал сигнал 7-7,1Мгц, 1840кГц с уровнем 50-60 дБ. Что-то вроде PLL есть, но в очень узкой полосе, в отличие от V-115. У R-108 очень узкая полоса захвата и устанавливается пропорционально полосе пропускания (в несколько раз уже полосы пропускания). При полосе 1кГц при небольшой отстройке аналоговым гетеродином, особенно, если есть рядом ещё несущая, заметно, что PLL уже не удерживает частоту по характерному тону. Если при этом переключить полосу 6кГц, то происходит захват с щелчком в динамике, далее переключая 4-3-2, PLL удерживается и при 1кГц опять срывается. Зеркальный канал очень хорошо подавляется фазовым методом, что его не получается явно обнаружить. Для чего разобрал аналоговый (тюнер Радиотехника T-101) и поднёс задвинутую антенну вплотную к контуру гетеродина СВ диапазона. Установил частоту 1840кГц, уровнем 80 дБ. Но всё равно на частоте 1750 явно не удаётся обнаружить зеркалку, т.к. уровень помех и шумов на 1750 около 20 дБ и он её подавляет практически до уровня своего ДД и отстраивается от неё. Надо попробовать зеркалкой повлиять на PLL 7МГц (7000-7020 постоянно морзянка идёт).
Думаю, что сигнал для PLL вычисляется с выходов АЦП после DSP. Даже в динамике слышен бросок тока при переходе при неточной настройке с 1к на 6к. Чем шире выбранная полоса, тем сильнее сигнал для PLL-АПЧ. А при 1к захвата почти нет совсем.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 18 Апр 2020 20:48:43
#
Automatic frequency control (AFC). В si473X заявлена АПЧ. А в АКС даже PLL.
В даташите на si473x нет данных по подавлению зеркалки, а в АКС заявлено подавление зеркалки на АМ 50 дБ, а уровень шума от уровня полезного сигнала -49 дБ, получается зеркалку нельзя обнаружить.
|
|
Дата: 20 Апр 2020 00:54:14
#
Есть. Нашёл. Для 1801 зеркалка 1711. Для 1840 зеркалка 1750. Как и предполагал. Неправильно искал в прошлый раз. Я в прошлый раз включив приёмник на 1840 и настроив гетеродин на 1840 искал зеркалку переключив приёмник на 1750. А надо было оставив приёмник на 1840 перестраивать гетеродин до 1750. Только на приёмнике будет 1840 показывать, а это и есть 1750. А потом переключить приёмник на 1750 и убедиться, что это 1750. Разница получилась 53-55 дБ. Основной 70-72. Зеркальный около 17. С отключенным генератором около 12 (шум и помехи). Получается около 58-60 и 5 (за вычетом шума). Подавление зеркалки -53-55 дБ.
|
|
Дата: 20 Апр 2020 13:12:00
#
В итоге для любой частоты существует как минимум 5 побочек.
Например для 1750
1660 -50
11890 -20
15390 -20
11980 -70
15300 -70
|
|
Дата: 20 Апр 2020 18:44:29
#
VOVARADIWOW
11890 -20
15390 -20
самые чудовищные. Но от них легко ФНЧ перекрыться. А внизу не искали побочек? Там по идее тоже должны быть. Пока было чего на 19м слушать, замучился терпеть от НЧ диапузанов.
|
|
Дата: 20 Апр 2020 20:07:42
#
Других пока не замечал.
|
|
Дата: 21 Апр 2020 11:40:37 · Поправил: VOVARADIWOW (21 Апр 2020 11:40:50)
#
Кроме гармоник самого сигнала генератора (гетеродина). Например:
1666,66 на частоте 3500
7000 на частоте 14000, 21000
|
|
Дата: 21 Апр 2020 13:27:58 · Поправил: VOVARADIWOW (21 Апр 2020 14:09:07)
#
Пробовал простым способом определить добротность своей МА.
Из теории ширина резонанса или полоса пропускания определяется по уровню затухания энергии колебаний 0,5 по мощности или 0,707 по амплитуде сигнала (напряжению) от центральной частоты резонанса. Что соответствует -3 дБ по амплитуде сигнала (Википедия).
В качестве широкополосного генератора использовал импульсный БП. Он обеспечивает широкий и равномерный сигнал во всём диапазоне ДВ. Моя МА подстраивается точно в резонанс до 315кГц и ниже начинается спад. Это частота с точностью до 1кГц хорошо определяется с помощью ферритового стержня 200х10. И также подтверждается по началу спада по s-метру.
450-315кГц 64дБ +-1-2дБ
315 64 0
310 61 -3
300 51 -13
270 36 -28
Проведённые измерения показывают, что добротность Q=31,5 на частоте 315кГц и полоса пропускания 10кГц. Для уточнения и проверки показаний, т.к. минимальная дискретность 1кГц и 1дБ снято затухание за пределами полосы пропускания, что также подтверждает, что добротность на этих частотах не менее 30. А это в свою очередь характеризует сопротивление потерь явно на порядок более 3-5кОм. Не менее 30кОм с учётом всех потерь, в том числе в самой МА. А входное сопротивление УРЧ SI4734 не менее 50кОм. Или попробуйте подключить параллельно МА резистор 5кОм и добротность на порядок упадёт (для тех кто утверждает, что Rвх=3-5кОм).
|
|
Дата: 22 Апр 2020 11:42:41
#
Не менее 30кОм с учётом всех потерь, в том числе в самой МА. А входное сопротивление УРЧ SI4734 не менее 50кОм. Или попробуйте подключить параллельно МА резистор 5кОм и добротность на порядок упадёт (для тех кто утверждает, что Rвх=3-5кОм).
Да, наверняка это так и есть. Косвенно на это указывает и то, что "коротышка" телескопическая антенна, подключенная параллельно магнитной, вполне отчётливо себя проявляет. Будь там низкое сопротивление, 10-20 пФ импеданса телескопической антенны на частотах сотен кГц никакого рояля бы не сыграли и "телескоп" оказался бы совершенно неэффективен.
|
|
Дата: 22 Апр 2020 15:00:45 · Поправил: VOVARADIWOW (22 Апр 2020 15:18:16)
#
Tivdio V-115 принимает частоту 14394кГц на частоте 4750кГц
(4750+n)х3=14394
Отсюда n=48
Получается у китайцев своя схема кардинально отличающаяся от SI47XX. У SI преобразуется вверх (частота гетеродина ниже принимаемого сигнала), а у AKC вниз (частота гетеродина выше принимаемого сигнала). Приём на 3-й гармонике. ПЧ=48кГц.
Т.е. не только адреса регистров, значение ПЧ, номера выводов и т.д. а совсем другая структурная схема. Хотя в даташитах структурные схемы аналогичные, но в деталях, способах реализации решений совсем разные.
|
|
Дата: 30 Апр 2020 07:42:54
#
Добрый день всем!
Случилась неприятность, приемник второй версии пропал прием на СВ. Ранее вполне сносно можно было слушать 1413кГц, да и так вне города вполне уверено был прием даже маломощных станций, в данный момент только наличие сигнала можно засвидетельствовать. Вскрытие ни каких повреждений не показало, провода МА на месте.
В какую сторону копать?
|
|
Дата: 30 Апр 2020 08:32:50
#
RoLiK
Раз на КВ он не прекратил работать, значит нужно копать в сторону коммутации. Проверить, снимается ли с D4 отпирающее напряжение при включении СВ. Вполне может оказаться что ключ питающий УВЧ КВ диапазона не запирается при переходе на СВ. В результате и D4 останется открытым и посадит антенну на землю. Я думаю что у вас ключ коммутирующий питание УВЧ и виноват.
|
|
Дата: 02 Май 2020 12:54:29
#
Кроме ключа КВ, может быть ключ AIR. Также может не отключаться сигнал до ключа КВ или AIR, как в 1 версии. Требуется перезапуск. А могут быть короткозамкнутые витки. У Вас вроде фер. кольцо вместо МА.
|
|
Дата: 02 Май 2020 13:07:45
#
Раз на КВ он не прекратил работать, это не значит, что с входными цепями УРЧ АМ всё в порядке. КВ работает при R=1 кОм, а на СВ при этом приёма не будет. Даже при нарушении (отсутствии) работы коммутатора магазина конденсаторов (подстройки частоты) на КВ будет работать, а на СВ нет.
|
|
Дата: 02 Май 2020 22:53:09
#
VOVARADIWOW
У Вас вроде фер. кольцо вместо МА.
Только при чём тут мои кольца? Не мой же сломался.
Даже при нарушении (отсутствии) работы коммутатора магазина конденсаторов (подстройки частоты) на КВ будет работать, а на СВ нет.
Это уже высшие материи. Для начала надо бы проверить коммутатор. А проверить есть ли настроечные импульсы в антенну можно поднося другой приёмник с магнитной антенной к проверяемому и перестройка последнего. Если антенна есть и микруха пытается подстроиться, будет слышен треск в другом приёмнике. Но если коммутатор не работает и это так же не будет работать. Так что, всему свой черёд. Только чтойто от RoLiK
ни звука.
|
|
Дата: 04 Май 2020 11:59:43
#
Не мой же сломался
Логины похожие. Действительно перепутал.
RoLiK. Может он и не сломался. Последнее время на 1413 проблемы бывают. Отключается иногда.
RegRX. Я недавно заметил такое. Если на R-108 на ДВ-СВ подавать (излучать) сильный немодулированный сигнал 70-80 дБ, который заглушит все помехи, и при перестройке туда-сюда на 1 кГц валкодером приёмника, то в самом приёмнике слышны эти импульсы подстройки.
|
|
Дата: 04 Май 2020 12:34:31 · Поправил: VOVARADIWOW (04 Май 2020 12:55:19)
#
А в 1 версии (1-2 версии). (Версий - 3 шт, как минимум). Если был включен AIR и после этого приёмник не отключался, при переключении других диапазонов ключ AIR остаётся чуть-чуть приоткрыт (открытым назвать нельзя), что немного шунтирует МА. Кроме как на ДВ-СВ этого нельзя заметить ни на КВ? ни на FM. Да и на ДВ-СВ можно заметить только по показаниям S-метра.
А если конденсатор С15 (шунтирующий R16 - 4,7 кОм) (RC цепочка после КВ-AIR диодов) заменён на 1000 пФ (родной C15 - 47 пФ), то на ДВ (за пределами резонанса МА, 180-225 кГц) можно заметить даже небольшой подъём при этом. Шунтирующее влияние через ключ и R=4,7 кОм получается меньше, чем влияние ёмкости, сдвигающее резонанс МА.
Резонансов как бы 2 получается. Основной и дополнительный через сопротивление не полностью открытого (приоткрытого) диода и C15.
|
|
Дата: 04 Май 2020 13:29:34 · Поправил: VOVARADIWOW (04 Май 2020 14:32:56)
#
Специально, для измерения С15 приобрёл измеритель LCR. Всегда до этого интересовала ёмкость этого конденсатора.
Увеличение ёмкости этого конденсатора до 1000-10000 потребовалось для варианта МА без шунтирующего диода на КВ. МА при этом участвует в работе на КВ до 5000 кГц (если МА намотана с шагом, через нитку, то даже до 7000 кГц). У дросселя полевика и МА возникает при этом общий сглаженный резонанс на НЧ КВ. На ВЧ КВ собственная ёмкость МА влияния не оказывает, т.к. последовательно с МА включен дроссель.
При этом дроссель полевика шунтирует МА (сдвигает вверх резонанс МА). Препятствует проникновению ДВ-СВ помех с МА.
Если при таком варианте оставить С15 - 47 пФ, то возникает провал на 4000-7000 кГц. Глубина этого провала зависит от отношения собственной ёмкости МА к ёмкости С15. А резонансы МА 2000-4000 и дросселя нагрузки полевика 6000-10000 расходятся в стороны.
Кроме этого у меня выпаян резистор R71 - 1 кОм, шунтирующий дроссель нагрузки полевика. Если резистор не удалён, то эти эффекты менее заметны.
|
|
Дата: 05 Май 2020 21:57:20
#
VOVARADIWOW
Эта магнитная антенна на такой глине накручена, что дай ей Бог хоть как то даже без шунтирования на 1.6 МГц работать. О каких 5 МГц речь? Алхимией какой то занимаетесь.
Для КВ эту антенну спокойно можно считать большим хорошим дросселем. Непонятно, на кой китайцы сделали ей дополнительное шунтирование через диод на КВ? В Тексане пл310 поступили умней. Трансформатор КВ диапазона подцепляется параллельно магнитной антенне и она моментально становится дросселем, поскольку выход коротковолнового УВЧ столь низкоомен, что говорить о каких то приемных свойствах магнитной антенны, включенной параллельно, просто смешно. Лучше б эти дебилы своим диодиком дополнительную длинноволновую катушку МА на землю сажали, тогда бы у этого горе радио хоть все диапазоны бы работали по человечески. А то накрутили черте чего, сколько не ковыряй, все какое то гуано непонятное. И негде взять управляющие сигналы, чтоб все по человечески сделать.
|
|
Дата: 06 Май 2020 10:30:03 · Поправил: VOVARADIWOW (06 Май 2020 10:36:24)
#
Эта магнитная антенна на такой глине накручена
Приём на КВ осуществляется на телескопическую антенну, а МА принимает участие в формировании резонансных характеристик, подключаясь через диод параллельно дросселю нагрузки УРЧ на полевике. Увеличение ёмкости С15 объединяет резонансные характеристики МА и дросселя, повышая резонансную частоту МА, как резонансного контура. Конечно же эффективность МА как приёмной антенны падает при этом в 10 раз примерно. Но всё таки, с задвинутой телескопической антенной проявляются свойства направленности на источник сигнала (помехи). Так как до 5 Мгц практически ничего нет (или редко включается), а уровень помех высокий, именно направленные свойства этого контура (МА) как антенны были проверены по уровню помехи, как сигнала. А резонансные свойства МА+дроссель выражены в полосе 1700-5000 (1700-7000 при намотке с шагом) в зависимости от качества МА (именно от параметра собственной ёмкости МА). На частотах выше 5000-7000 резонансные свойсва МА уже не проявляются, потому, что включенный последовательно с МА другой дроссель на этих частотах имеет большее сопротивление и собственная ёмкость МА уже совсем не оказывает влияние на частоты 10000-30000 кГц
|
|
Дата: 06 Май 2020 10:52:59
#
Какие там резонансные свойства и для чего они на КВ? Уму не растяжимо чего вы там всё колдуете. Там наоборот, все кто в теме, обычно борются с резонансами. Для этого даже резистор припаивается параллельно дросселю. И, если призадуматься, вообще непонятно для какой надобности там нужен резонанс на нижней части КВ, где ещё не очень портят усиление УВЧ монтажные ёмкости и Миллер, где усиление и так бьёт через край.
Без резистора, шунтирующего дроссель, да ещё и в резонансе, и при 2,5 В питания этот УВЧ такое усиление разовьёт, что любой попавший на частоты резонанса сигнал моментально достигнет такого уровня, что будет модулировать всё остальное. (У триода крутизна очень даже связана с напряжением на стоке.) На самом деле от этого УВЧ требуется только согласование сопротивлений. Истоковый повторитель там даже лучший результат дал бы. Накачивать усиление по напряжению - напрочь бестолково. Кроме лишнего шума ничего это не добавит.
|
|
Дата: 06 Май 2020 11:01:05
#
У меня есть работоспособный Альпинист-320 с МА 200х10 со встроенным умножителем добротности, которому сложно тягаться с R-108 на ДВ-СВ. Принимает он тоже самое, что и R-108. Конечно же на ДВ у R-108 приходится применять дополнительные антенны. На СВ R-108 выигрывает, т.к. имеет более высокую линейность и помехозащищённость, чем Альпинист-320. Я бы не сказал, что феррит у R-108 из глины.
|
|
Дата: 06 Май 2020 11:22:17
#
Накачивать усиление по напряжению - напрочь бестолково
Я не усиление накручиваю, а снижаю потери сигнала. А усиление я могу то при этом уменьшить, увеличив ООС и выиграть по шуму. Сейчас до 5000 у меня не шум, а "рычалки" и "гуделки". В стоковом R-108 спад ниже 3000 и вместо рычалок и гуделок там приём на гармониках более выражен. И я могу такой же спад сделать, если МА закоротить и получается тогда переключаемый преселектор 1700-5000 или 10000-30000.
|
|
Дата: 06 Май 2020 11:32:28
#
и при 2,5 В питания этот УВЧ такое усиление разовьёт
Не понял про это? Я на КВ с напряжением ничего не делал. А вот на AIR увеличил. Стал более дальние разговоры на "двойке" ловить и репитеры.
|
|
Дата: 06 Май 2020 11:45:38
#
Альпинист-320 с МА 200х10 со встроенным умножителем добротности
Ещё одна вещь не имеющая ни малейшего "сенса". Для чего средневолновому (а тем более длинноволновому) супергетеродину нужен умножитель добротности? В таких приёмниках она даже без умножения приближается к пределу за которым точность сопряжения гетеродина со входом (а точной сопряжение может быть даже в теории всего в 3-х точках диапазона) и полоса пропускания кладут предел чувствительности. На самом деле для того чтоб Альпинист порвал в клочья все эти новомодные свистоперделки, ему нужен всего лишь истоковый повторитель и полное включение входного контура. У меня есть Селга переделанная таким образом и в приёме на магнитную антенну с этой Селгой ни одно из этих китайских поделий даже близко не стояло. То что ловит Селга на свою магнитную антенну китайча может услышать только на телескопическую (или выносную магнитную, что как бы тоже "не считается").
https://youtu.be/wNYbjbhR3Iw
https://youtu.be/S4NnuF1kvHo https://youtu.be/g7wsS5a5D20
https://youtu.be/0_XnhIDAqcY |
|
Дата: 06 Май 2020 11:49:23
#
Не понял про это?
Так что тут непонятного? УВЧ питается от стабилизатора и ключа, а на нём не более 3 В. 0,5 в на смещение тратится. Вот и остаётся на УВЧ 2,5 В при токе 5 мА.
|
|
Дата: 07 Май 2020 12:33:49 · Поправил: RegRX (07 Май 2020 14:39:39)
#
С днём когерера!
Попробовал вернуть магнитную антенну. Диод отключавший антенну на КВ теперь переключает антенну между ДВ/СВ по нажатию кнопки тембра. Если б в этом дурацком приёмнике при переходе на УКВ хоть где-нибудь возникал логический уровень, я бы его использовал для автоматического переключения катушек антенны и расширения тембра при уходе на УКВ. А так хоть ставь дополнительный контроллер, который будет считывать посылаемые на Si4734 команды и переводить их в нужные логические уровни для полноценного управления входными цепями приёмника.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/r-108_platam.jpg) Увеличить
Ну и тоска же с магнитной антенной! Впечатление что отключили эфир за неуплату. Хотя всё строится и всё правильно, но сравнивать с телескопом невозможно.
Наверно буду снова выкидывать, только нужно придумать автоматическое подключение разных трансформаторов на СВ/ДВ и КВ. На КВ нужен широкополосный, на ДВ-СВ более менее резонансный с завалом коротковолновых частот.
И настройки в прошивке этого приёмника на редкость идиотские. При таких солидных размерах антенны он проигрывает в громкости приёма ничтожному Retekess TR103 у которого антенна всего 3 см, при той же мелкосхемке. Складывается впечатление что в этом R108 выставлено такое идиотское шумопонижение, что громкость напрямую связана с отношением СШ. Точно такая же ерунда была у меня с Пандой. Там эта беда даже ещё сильнее проявлялась. У меня даже появилась безумная идея использовать Q2, Q3 регулятора тембра (на фото платы они обведены красной рамкой) в качестве дополнительного каскада УНЧ. Идиотизм конечно. НО что делать если китайцы сами не умеют хорошие прошивки делать и другим не дают править их полоумную писанину?
Единственный калькулятор на Si4734, где все настроено правильно (из имеющихся у меня) DE29. У него после экранировки фантастический звук и качество приёма (без недостатков же никак - хорошие настройки, значит шумная и прожорливая индикация). Очень жаль что там нет ДВ. |
|
Дата: 08 Май 2020 09:41:48 · Поправил: VOVARADIWOW (08 Май 2020 10:07:51)
#
Если б в этом дурацком приёмнике при переходе на УКВ хоть где-нибудь возникал логический уровень
Проверьте вывод GPO1. Если прошивка на базе Eton G3, то возможно на этом выводе меняется логический уровень при включении УКВ. Это вывод общего назначения для функций пользователя при программировании SI4734. Это вывод 5 si4734.
|
|
Дата: 08 Май 2020 10:27:44
#
У меня даже появилась безумная идея использовать Q2, Q3 регулятора тембра в качестве дополнительного каскада УНЧ
Резисторы 20 к на входах УНЧ определяют коэффициент усиления (по даташиту). Коэффициент усиления УНЧ можно запросто поднять с 15 до 30 уменьшив их до 10 к, или до 100, уменьшив до 3 к. Это уменьшит внутренюю ООС. Но в этом случае и входные ёмкости надо пропорционально увеличить, чтобы нужная часть НЧ звука тоже усилилась.
|
Реклама Google |
|