vasilisk
Идти на поклон к кому бы то ни было за ID, когда уже сходил в Россвязьнадзор
Видать, Вы тоже не пользователь радио-овер-айпи систем! А ведь что бы подключиться, например к "Брэндмейстер", надо "пойти на поклон" и получить ID! Привязанный к полученному уже в Россвязьнадзоре ;)
И ведь - ходят! И не жалуются! (и я поклонюсь, раз надо! ) И "Эхолинку" кланяются, да много кому еще!

Я вот не пойму, мужики - если давно следите за создателями софта и этого направления в целом, неужели сразу не поняли, что это НЕ для проведения типовых QSO?
Да укакаешься этим режимом чатиться! ;)
Не под то заточено! Передать остро необходимую информацию с максимальной вероятностью, более ничего не надо!

Создание базы данных типа "ID=позывной" (или наоборот) приветствую! (для р-любительских применений)
Наличие CW идентификатора в андроид версии - приветствую!
Наличие CW идентификатора в виндовс версии - советую сделать!
И у шлюза тоже.
(CW-ID может быть типа роджер-бип, в конце или каждой передачи или сеанса связи...)
Репитеры же имеют такую возможность и даже обязаны выдавать свой ID, голосом или CW!

ветчинской части
Сервелатной))

reeeeee89
HAM-ской же! ;)

tigra
HAM ещё как сервелат переводят))

tigra
Я вот не пойму, мужики - если давно следите за создателями софта и этого направления в целом, неужели сразу не поняли, что это НЕ для проведения типовых QSO?
Ну почему же - очень даже заметили. А также заметили то, что этот софт протаскивают всеми силами на радиолюбительские участки в нарушение законодательства для получения вполне реальной денежной прибыли при минимизации затрат. Все по Марксу. КВ пейджер - Страница 7

tigra
Видать, Вы тоже не пользователь радио-овер-айпи систем! А ведь что бы подключиться, например к "Брэндмейстер", надо "пойти на поклон" и получить ID! Привязанный к полученному уже в Россвязьнадзоре ;)

Я же написал (вы невнимательны) что в брандмейстер именно поэтому и не ходил, и не пойду (из-за того, что я должен у кого-то получать себе ИД, для чего отправлять кому-то свои данные и ждать разрешения. Для меня это ограничение моей свободы), да и вообще не вижу смысла во всех радио-овер-айпи системах, так как это костыль, каких поискать. Какой-то радиоонанизм, простигосп-ди. Лучший войс-овер-айпи давно известен - это SIP системы, на крайняк - через блютуз гарнитуру (чем не радио?).

Теперь про супер важные данные. Я уже тоже писал выше, что это не ради важности данных, а только ради хобби - играть в важные данные. Я бы не доверил сейчас свою жизнь КВ, если уж придется выбирать, уж извините. И боевой обстановке (где есть риск пострадать от недостатка связи) применил бы готовое, надежное, универсальное средство, для спокойствия задублировал бы его на разные спутники. Например, два спутниковых телефона, или телефон и SPOT.

из-за того, что я долен у кого-то получать себе ИД
Увы, в DMR есть айди, даже без желания создателей брандмейстера, он задан стандартом, это не D-STAR, где вашим айди является позывной. Также как и номер мобильного не является вашим позывным и много чего еще. И без айди ну никак не реализовать проект и не прописать позывной в DMR радиостанцию.

AOR
ну я и не спорю. По сути это не радиолюбительство. Еще когда первые эхолинки появились, уже тогда в этом не было смысла, с DMR просто этот маразм вышел на другой виток.
У меня конечно есть в хозяйстве DMR MMDVM hotspot, но я его брал разобраться с системой изнутри, как это сделано, и как работает, как программировать ADF7021 для моих нужд. Увидел много интересного, благо софт весь открытый.

что не нравится:
1. невозможность сменить идентификатор и привязка к какому-то человеку, кто в любой момент времени может меня отключить по личным мотивам (анноит сама теоретическая возможность, вот такой я параноик);
2. отсутствие групповых вызовов и селективного приема;
3. отсутствие (со слов автора) возможности скрыть свои сообщения от других.


Не спора ради, а прояснения позиций для.

1. Ну чего вас так анноит чисто технический ID? Это же ID не человека, а терминала.
То, что ID должен быть
- уникальным
- коротким
- цифровым - мы убедились, самостоятельно пройдясь по всем возможным граблям.
И возможность смены ID пользователем ударила по лбу как раз очень быстро.

1a. У палки два конца.
То, что вы не можете сменить свой ID - предохраняет вас же от того,
что некто испортит вам жизнь, установив у себя ваш позывной.


2. Другими словами - отсутствие фильтрации и группировки принятых сообщений.
Ну это не принципиальное ограничение выбранной модели,
а просто еще не реализованные возможности интерфейса.
Интерфейс еще несколько лет можно допиливать не разгибаясь...

3. Ну вы же понимаете, что без шифрования - это профанация, а
реализовывать шифрование, прямо запрещённое регламентом - мне
и выброшенной в корзину работы по шифрованию голоса over CSD хватило.

Хотите шифроваться - шифроблокнот вам в руки, программа в этом вам не препятствует.

AOR
в DMR есть айди, даже без желания создателей брандмейстера, он задан стандартом, это не D-STAR, где вашим айди является позывной. Также как и номер мобильного не является вашим позывным и много чего еще. И без айди ну никак не реализовать проект и не прописать позывной в DMR радиостанцию.
Так DMR и не является радиолюбительской связью, это изначально коммерческий стандарт.

amx
3й пункт это не шифрование, а вываливание всей переписки по умолчанию в общий чат. Пока там никого нет - это интересно. После 50 терминалов на связи - это жуткий геморой.
Но очевидно, вы на это и не рассчитываете.

по п.1 - технический ИД, привязанный к моему гуглоаккаунту, меня раздражает. Также раздражает, что технически есть группа людей, кто может создать проблемы моему аккаунту, и мне некому апеллировать. Короче, я не могу объяснить, а вы все равно не поймете. Я уже смирился :)

это изначально коммерческий стандарт
И P25 коммерческий!
Да по большому счету и D-Star и Wires (C4FM) - то же коммерческие!
Они и софт и железо своё пропихивают!
И что? Ими не пользуются в России???

Да по большому счету и D-Star и Wires (C4FM) - то же коммерческие!
Они и софт и железо своё пропихивают!
И что? Ими не пользуются

Как сказать, почти умер не родившись. Пропихивают в основном тограши аппаратурой, которые пытаются рынок сбыта этим безделушками сделать. А по факту - оно почти никому не нужно, даже обычные болтушки и ФМки дохнут в любительском радио, вспомните, на сколько больше было лет 10-20 назад репитеров и вообще обычной местной ФМ-активности.

ДМР этот выстрелил немного, но прогноз не утешительный и опять же качество звука - унитазное.

UA3UCS

Так DMR и не является радиолюбительской связью, это изначально коммерческий стандарт.

DMR Вам не "торт", Пейджер тоже не угодил, утилитарное использование радиосвязи, просто изжогу вызывает...
Александр, это не имеет значения, ваш VX-1700 тоже коммерческий аппарат, но вы же им пользуетесь, даже простите SellCal гоняете не любительский совсем. К чему эти стенания?

Shurup_
Вот только просьба срач не устраивайте. Зачем?

amx
Хотите шифроваться - шифроблокнот вам в руки, программа в этом вам не препятствует.
Однако, в том-же протоколе FSQ (кстати, на мой взгляд, в Пейджере много из него "позаимствовано", начиная от модуляции IFK,
которая чудесным образом в Пейджере стала IFSK, и заканчивая использ. кодирования RS), опционально
шифрование есть, в виде отдельного инструмента FSPlite. Что мешает в Пейджер подобный прграммный модуль пристроить в виде отдельной опции - на страх и риск/ответственность самого юзера? Кажется, опция маскирования даже в приснопамятном
RFSM и то присутствует.

приснопамятном RFSM и кстати - где он?!
В софте для любительского применения даже упоминать о такой возможности - поставить крест на софте!

KarapuZ,
FSQ я мало того что в глаза не видел, но даже ничего толком про него не слышал, так что ничего "позаимствовать" из него не мог.

Нижний уровень модуляции (передача 4-битных слов, ранее мной по ошибке названных 16-битными), использованной в HF Pager, в точности совпадает с DominoEx (не считая скорости манипуляции), о чем я не раз говорил.

А вот кодирование РС было известно задолго до появления FSQ. И в "Вояджерах" использовалось, и в компакт-дисках :-)

Об использовании же его в радиолюбительских протоколах мне ничего не было известно, что меня сильно удивило, кстати. Ибо на тот же MFSK16 RS(15,x) ложится гораздо лучше, чем Витерби, да ещё поверх Varicode (что потом себе и DominoEx утянул), да и реализуется гораздо проще.

3й пункт это не шифрование, а вываливание всей переписки по умолчанию в общий чат.

(Не)Вываливание - это как раз второй пунткт - "не хочу видеть чужих сообщений",
это как раз и понятно, и реализуемо, и будет реализовано (ну если проект не умрёт раньше).

3й же пункт - "не хочу, чтобы другие видели мои сообщения",
хотя и понятно, но не реализуемо честным образом.

Т.е. можно создать у неискушённого пользователя ЛОЖНОЕ ощущение приватности,
но это как раз прямой обман и подстава (*). Лучше сразу дать понять, что он ведёт общение
в открытом канале, чтобы он понимал все риски и думал головой.


(*) Прямо как в протоколе POCSAG (как раз пэйджерном), когда для многих пользователей
было откровением, что меньшую скрытность обеспечить - это надо постараться. Разве только выйти с мегафогом на центральную площадь и в него орать...

amx
Об использовании же его в радиолюбительских протоколах мне ничего не было известно, что меня сильно удивило, кстати.
Вот-вот, появление RS кода в Пейджере, спустя несколько лет после того как он был заявлен в FSQ меня тоже удивило, и показалось не случайным. Равно как и использование в Пейджере iFSK, видимо "S" тут добавлена для "эксклюзивности", что-б
отличаться от IFK Стива VK2XV / VK2ZTO, но не суть, работает и ладно!

Так DMR и не является радиолюбительской связью, это изначально коммерческий стандарт.

Так его приспособили для любителей и это отличный вариант, ибо под DMR существует огромный парк хорошей аппаратуры, стандарт развивающийся и очень интересный, в отличии от тухлого D-STAR. И молодцы что приспособили, но нужен цифровой айди, вообще-то не проблема, если не придумывать себе в голове непонятно что.
У меня впечатление, что вы больше выпендриваетесь, чем реально имеете какие-то проблемы после регистрации своего позывного, я зареген в этой сетке и никаких проблем не имею.

tigra
и кстати - где он?!
Как где? - в КВ эфире естессно:), и RFSM там много, чатятся ежедневно по будням, в служебных диапазонах.
В софте для любительского применения даже упоминать о такой возможности - поставить крест на софте!
Упоминают, тот-же FSQ можно почитать.

вспомните, на сколько больше было лет 10-20 назад репитеров и вообще обычной местной ФМ-активности.

Ага, особенно 20 лет назад, когда сибишники, увлекшиеся связью, стали юзать укв, а потом развивающиеся мобильные сети стали обеспечивать связь, где ее не было, тарифы подешевели, снобизм радиолюбителей задолбал и народ просто свалил оттуда. Я еще с теплотой могу вспомнить и сиби связь, где были отличные круглые столы и различного рода связь и куча короеспондентов в самых неожиданных местах и радиолюбителей в 80-е годы, когда было многим интересно и на судне было проще связаться по радио, чем отправить смс через спутник и много чего еще. Время меняется, меняется востребованность радиосвязи, а на самом деле массовость создавали не радиолюбители кортоковолновики или ультракоротковолновки - спортсмены, особенно в FM, создавали интереснейшую активность разного рода люди, увлекающиеся не только связью как таковой, а ее практическим применением, они же делали репитеры и многое другое. Теперь остались одни энтузиасты и радиохулиганы, появлению которых также обязаны радиолюбители-снобы.

DMR Вам не "торт", Пейджер тоже не угодил, утилитарное использование радиосвязи, просто изжогу вызывает...
Да о чем речь! Вы же прекрасно понимаете:)

amx
Ваша программа SeaTTY? Большой Вам респект и благодарность, всегда считал что это отличная программа, очень рад лично встретить в форуме.

AOR

Даже не беря в учет период массового перехода сибишников на УКВ, было больше и обычных р/л с традиционными целями...
Был какой-то интерес, познание нового, постройка направленных антенн, техническое общение в эфире и очное (полевые дни, конференции, технические выставки...), период массовой перестройки промышленной аппаратуры вроде Льнов, Маяков, а сейчас - все скатилось в бездну...

И на КВ было больше людей, а сейчас остались спортсмены/ДХ-мены, а так же пердуны-болтуны, где не меньше половины из них - пришедшие на более легких условиях из тех же хулиганов или сибишников, а другая часть - свои "маргиналы". Остальные, скажем так, наиболее активный во всех пониманиях косяк - ушли, исчезли. Массово никто почти ничего не конструирует, не проводят технические эксперименты... Цифровую связь, в традиционном представлении - тоже, фактически похерили, одно ФТ-8 для более легкого сбора ДХ-стран на галочки-рейтинги.

Теперь остались одни энтузиасты и радиохулиганы, появлению которых также обязаны радиолюбители-снобы.

Не могу согласиться. Р/л наоборот, им пошли на встречу, упростив после 80-90х годов требования к лицензированию, а этим нэофитами - все равно не так, а снобизмом несет как раз от этого сибишно-хулиганского контингента, который пригрели в благих целях, а оказалось, что зря.

KarapuZ, чего ты несешь?

FSK (frequinsy Shift keying) - известна с прошлого тысячелетия (в виде FSK2, используемого в RTTY, SITOR, GMDSS и их синонимах).

Чуть позже стала известна MFSK - мультитоновая FSK. и ее разновидность IFSK (Incremental FSK) .

А вот куда и зачем авторы FSQ убрали S из IFSK - это вопрос...

Zmej
Кажется у вас другой взгляд, который в чистом виде "радиолюбительский" из-за отсутствие общения с другими людьми. Я свои наблюдения изложил, поверьте у меня широкий круг общения и не так все однобоко выглядит.
Основной посыл в том, что создавали активность именно люди применяющие утилитарную связь, пусть даже с элементами всевозможных "радиолюбительских" ухищрений и дальние связи, использование прохождения и связь с другими р/л для них была что называется "параллельным" хобби, а не основной целью. А потом пришло время "застоя" по вышеобозначенным причинам.

AOR

Здесь (145, 433 МГц УКВ связь местная, что было слышно без прохождения скажем так) не было никакой основной цели утилитарного применения, обычная р/л цель была у всех, поболтать с друзьями-коллегами, договориться на сходку, обсудить железки, поэкспериментировать, собрать какую-то антенну новую, провести дальнюю связь по прохождению и т.д. Классические цели ham-radio.

Сибизма - как такового, как у вас в московских масштабах - здесь не было (пьяное быдло, матерщики, разборки кто мощнее всех и передавит, и т.п.)
Было пару человек, которые там активничали на получение долларов в конвертах direct ЩСЛ-карточек в начале 90х, еще в SSB, на переделанных uw3di, хотя они и обычными р/л были, видимо время вносило свои коррективы, выживали как могли.
Позже на 27 в ЧМ были какие-то сибишники, человек 5-7, даже диспетчерский автоканал пытались организовывать, но я этим не сильно интересовался и вообще оно не прижилось тут на долго.

Останемся при своих мнениях, тем более это уже оффтопик пошел.

amx

А можно вкратце ликбез провести, чем этот IFSK отличается от MFSK? Так понимаю, те же несколько тонов, передается в один момент времени тоже один тон или же несколько, или все одинаково, но суть в методах кодирования и избыточной информации?

Имхо IFSK Incremental Frequency Keying — разностная частотная
манипуляция, отличие этой модуляции от классической FSK (частотной манипуляции)
в том, что в IFSK информация заложена в разности между
частотами, а в FSK — в абсолютное значение
частоты. MFSK - набор частот это multi FSK.