чисто утилитарное использование КВ вместо домашнего телефона (позвонить домой, и пр) все же противоречит регламенту любительской радиосвязи.
Весьма спорное утверждение, если радиолюбитель свою радиостанцию или собственноручно построенный радиоканал использовал для передачи информации личного характера (не в коммерческих целях, типа возмездного предоставления услуг), то ничего регламенту не противоречит, что собственно наблюдается во всем мире. Это со времен совка осталось непонятное мнение, что если ты не говоришь об антенне и аппаратуре, то нарушаешь регламент, нет, это не так. Самореализуйся как хочешь, а будешь ты передавать рапорт или заодно с ним сколько картошки привезти на дачу - вообще никого не волнует, главное называй позывной периодически и пр. Заметьте, регламент не утверждает что любительские диапазоны только для радиоспортсменов, а круглые столы, на которых обсуждаются вопросы от организационных до объявлений о продаже аппаратуры тоже ничему не противоречат.

Shurup_
чем во общем и заниамюсь и пропагандирую.
На миисю вы не тянете.
Для всех консервативно настроенных РЛ
"Ваше" КВ как и прочая радиосвязь уже не когда не будет той, как вы ее помните в 80-90х годах, а если вы будете продолжать "рекламировать радиолюбительство" тем же способом что и сейчас делают консерваторы, то поздравляю вас, вы последнее поколение РЛ и следующего не будет.)))
Такое "радиолюбительство", какое вы пропагандируете еще менее жизнеспособно, поскольку находится вне правового поля. Достаточно будет малейшего проявления воли государства и вас изведут, как тараканов.

AOR
Весьма спорное утверждение, если радиолюбитель свою радиостанцию или собственноручно построенный радиоканал использовал для передачи информации (не в коммерческих целях, типа возмездного предоставления услуг), то ничего регламенту не противоречит

Не хочу сейчас рыть регламенты наши и европейских стран, но как помню, всегда были пункты о том, что запрещается передача (ретрансляция, так же в виде сообщений цифровой связи и т.п.) информации от/для третих лиц.

В многих странах, например, Британия, Франция - им даже узлы цифровой связи довольно жестко лимитируют в плане соединения с интернетом, кроме того, что на них требуется получение отдельных разрешений, причем которые дают не всем и дороже обычных лицензий на личный позывной.

А недавно американцам, для радио-мыла от winlink, FCC (аналог наших "гиэ") даже заставили публиковать всю пересылаемую там информацию! https://www.winlink.org/content/us_amateur_radio_message_viewer

Zmej
всегда были пункты о том, что запрещается передача (ретрансляция, так же в виде сообщений цифровой связи и т.п.) информации от/для третих лиц.

"4.13. Запрещается ведение радиообмена:
...
в) без позывных сигналов или при использовании позывных сигналов, не образованных в установленном
порядке;
...
з) создающего помехи РЭС служб радиосвязи, использующих полосы частот на первичной основе;
...
л) в интересах третьих лиц, за исключением случаев, предусмотренными настоящими Требованиями;
...
Приказ Минкомсвязи России от 26.07.2012 N 184 (ред. от 07.05.2015)
http://www.grfc.ru/grfc/norm_doc/detail/?ID=444

Не хочу сейчас рыть регламенты наши и европейских стран, но как помню, всегда были пункты о том, что запрещается передача (ретрансляция, так же в виде сообщений цифровой связи и т.п.) информации от/для третих лиц.

Тем не менее радиолюбители могут передавать информацию любого характера, что о картохе, что о музыке, что об аппаратуре, что об охоте. Без запретов и проблем. О третьих лицах речь не идет, да и это тоже вовсе нельзя интерпретировать с точки зрения "допустил до передатчика третьих лиц". Радиолюбитель в составе группы охотников, передавший информацию о том, что надо привезти на базу ящик тушенки и патроны ничего не нарушает.
Вас не в ту степь несет, причем тут ретрансляция сообщений, третьи лица, вы же не передаете телеграммы корреспондента газеты, а на состав передаваемой информации, как многие думают (типа можно только 59, 73 и об аппаратуре и антеннах) ограничений нет, за исключением политики, религии, пропаганды такого характера.
И если радиолюбитель рыбак - говорит о рыбалке, что он нарушает? Правильно, ничего. Также и использование радиосвязи в утилитарных целях - начиная с круглых столов, это те самые цели, ничего не сказано и не запрещено в плане состава информации радиообмена.

Радиолюбитель в составе группы охотников, передавший информацию о том, что надо привезти на базу ящик тушенки и патроны ничего не нарушает.

Это уже остается на лояльность (действие/бездействие) служб контроля. Если захотят - до"№;%ся и до этого, и будут правы.
Тем более, если это начнет обретать массовый характер.

AOR
> Весьма спорное утверждение, если радиолюбитель свою радиостанцию или собственноручно построенный радиоканал использовал для передачи информации личного характера, то ничего регламенту не противоречит

Я думаю, вы понимаете, что использование радиостанции вместо телефона - это не радиолюбительское применение. Если кто-то купил станцию, только чтобы звонить домой, то р/л тут и близко не лежало.

Пока туристы-радиолюбители тестируют Улейму, Пейджер, делают обзоры, ставят эксперименты - это все классно, и вполне в духе ham spirit и самореализации. Можно даже приветствовать появление нового цифрового вида связи, заточенного под manpack radio. Но если все это выродится в рекламу на туристических порталах типа "купи коробочку, подключи к смартфону и звони/пиши домой бесплатно", то никакого радиолюбительства в этом уже не останется, и не надо это делать на р/л диапазонах имхо.

Это уже остается на лояльность (действие/бездействие) служб контроля. Если захотят - до"№;%ся и до этого, и будут правы.
Заблуждение. Я уж не буду вам рассказывать об этих службах (ибо знаю ситуацию изнутри), но вы сильно ошибаетесь. Никаких законных оснований. Натянуть сову на глобус никак не выйдет, если он называет свой позывной, позывной легальный и т.п. Говорите о чем угодно.

Пока туристы-радиолюбители тестируют Улейму,
Не для них ли создано устройство?

Но если все это выродится в "купи коробочку, подключи к смартфону и звони домой бесплатно", то никакого радиолюбительства
Турист станет радиолюбителем (получит позывной, что автоматом ведет собой сдачу экзамена, изучение правил радиосвязи) и станет использовать Улейму совершенно законно. И к нему никаких претензий не будет , кроме снобов, которых в радиолюбительской среде тьма тьмущая и они сами же уничтожают любое проявление интереса к их хобби, на ходу придумывая для чего оно создано и что в нем якобы "запрещено".
Вы послушайте, о чем в EU разговаривают радиолюбители, удивитесь. регламент у всех один.

Все больше убеждаюсь, что совковое сознание превалирует над чтением законодательства, даже здравым смыслом. До сих пор люди не понимают что им никто не запрещает общаться не только на тему о рапорте, аппаратуре, антеннах и радиосвязи.

AOR
> Пока туристы-радиолюбители тестируют Улейму,
Не для них ли создана устройство?

Имхо нет, почитайте начало ветки про Улейму. Цель была сделать замену Карату, или что там было в то время.

> Турист станет радиолюбителем (получит позывной, что автоматом ведет собой сдачу экзамена, изучение правил радиосвязи) и станет использовать Улейму совершенно законно

Я не про законность даже а про ham radio spirit. Понятно что бумажку купить/оформить можно. Но если охотник покупает Улейму чтобы писать sms домой, ну где тут радиолюбительство вообще? Давайте просто называть вещи своими именами.

> сознание превалирует над чтением законодательства, даже здравым смыслом

Пользователь телефона != радиолюбитель, странно что это непонятно. Иначе у нас каждая девочка с айфоном тоже радиолюбитель, по эфиру ведь общается.

Пользователь телефона != радиолюбитель, странно что это непонятно
Правда? Он использует частоты указанные в решении ГКРЧ для радиолюбителей?

почитайте начало ветки про Улейму. Цель была сделать замену Карату, или что там было в то время.
Ну и хорошо. С тем отличием, что законное основание на использование частот (заметьте, других, чем у карата) получается другим способом.

не про законность даже а про ham radio spirit. Понятно что бумажку купить/оформить можно. Но если охотник покупает Улейму чтобы писать sms домой, ну где тут радиолюбительство вообще?
А где радиолюбительство в часовых разговорах о картохе и помидорах на восьмидесятке или тем более - круглых столах? Давно пора понять что радиолюбительство - это не только радиоспорт, не ваши личные фантазии, а то, что это использование выделенных полос частот в любительских (некоммерческих) целях. И турист-радиолюбитель в лесах Якутии такой же радиолюбитель, как балабол с юга РФ с килловатом, разговаривающий с соседом о хозяйстве. Они равны в правах и не нарушают регламент.

4.13. Запрещается ведение радиообмена:
а) лицам, не имеющим квалификации (за исключением лиц, проходящих обучение под контролем управляющего радиооператора);
б) лицам, находящимся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения;
в) без позывных сигналов или при использовании позывных сигналов, не образованных в установленном порядке;
г) изменяя радиочастоту в режиме излучения (за исключением случаев изменения радиочастоты при проведении радиосвязи с использованием любительских ретрансляторов, установленных на борту космических аппаратов, в связи с компенсацией допплеровского сдвига радиочастоты);
(пп. «г» в ред. Приказа Минкомсвязи России от 07.05.2015 № 156)
д) преднамеренно сопровождаемого радиовещательной программой, музыкальными записями и другими посторонними звуками;
е) содержащего сведения, составляющие государственную тайну;
ж) с использованием шифров и кодов, скрывающих содержание передаваемой информации (передача контрольного номера в соревнованиях по радиоспорту, а также управляющих команд и телеметрии любительских радиостанций наземного и космического базирования не относится к передачам с использованием кодировки сигнала);
з) создающего помехи РЭС служб радиосвязи, использующих полосы частот на первичной основе;
и) политической и религиозной тематики, а также содержащего коммерческую рекламу, ненормативную лексику;
к) с операторами радиостанций других служб радиосвязи, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Требованиями;
л) в интересах третьих лиц, за исключением случаев, предусмотренными настоящими Требованиями;
м) создающий помехи радиообмену, проводимому в случае бедствия или для обеспечения безопасности;
н) содержащего высказывания экстремистского характера, угрозы применения насилия, оскорбления и клевету.


Все понятно, читать умеем?

> Давно пора понять что радиолюбительство - это не только радиоспорт, не ваши личные фантазии, а то, что это использование выделенных полос частот в любительских (некоммерческих) целях

"Радиолюбительские цели" - это не бесплатный телефон, чтобы жене звонить. Если кто-то купил станцию чтобы звонить домой из Якутии забесплатно, радиолюбителем он от этого не становится.
Если это непонятно, я пас :)

Да, вы похоже вообще не понимаете что говорите. Радиообмен должен основывать не на мнении DVE, на законодательстве, а также правоприменительной практике.
Если кто-то из Якутии передаст домой сообщение, что он нарушает? Какая за это ответственность? Правильно, не знаете.
А то по вашему мнению надо "закрыть" всех картофелеводов и круглые столы, они ведь тоже бесплатный телефон устраивают, ничего себе:) И ретрансляторы УКВ ЧМ еще закройте и брандмейстер, это же аналог бесплатного телефона и "о боже", целой радиосети!!!

AOR
Вы страницу назад отлистайте, выдержку из документа я привел.

https://digital.gov.ru/common/upload/Prilozhenie_1_Proekt_prikaza_ob_utverzhdenii_trebovaniy_k_ispolzovaniu_RCHS_lubitelskoy_sluzhboy.pdf

"Любительская служба и любительская спутниковая служба (далее – любительская служба) в Российской Федерации предназначены для самореализации граждан в сфере любительской радиосвязи и радиоспорта, изучения, исследования и экспериментального использования новых технологий и видов радиосвязи, развития технического творчества детей и молодежи, социальной реабилитации граждан с ограниченными возможностями."

Вы действительно считаете что продавать туристам "пейджеры" с р/л лицензией в нагрузку - это радиолюбительство?

PS: Да, я не знаю, почему прямого запрета нет на использование любительских р/л станций вместо домашнего телефона, наверно просто прецедентов не было :)

И что? Вы опять путаете "цели" с регламентом.
Информацию личного характера никто не запрещает передавать. Есть четкий список того, что "запрещено", я его процитировал. Общие сведения, как "цели и задачи" вы можете перечитать хоть до посинения, но это не раскрывает содержание радиообмена, не может являться аргументом.
Хотите убедиться что вы несете бред? Велком к любому юристу, знающего Федеральный закон "О связи" от 07.07.2003 N 126-ФЗ и попросите прокомментировать.

Иначе, повторю, раз до вас это не доходит - надо закрыть всех разговаривающих кроме темы о трансиверах и связи и все круглые столы! Ахаха:) Бред, правда?

А то по вашему мнению надо "закрыть" всех картофелеводов и круглые столы, они ведь тоже бесплатный телефон устраивают, ничего себе:) И ретрансляторы УКВ ЧМ еще закройте и

Пока на этих столах/репитерах обсуждаются вопросы радиолюбительства и радиоспорта - нет проблем. А вот обсуждать, к примеру рецепты самогона или урожай картошки - уже не стОит. Так же и эти "рубрики" продажи аппаратуры - на гране. К примеру, на 80ке в 6-районе один постоянно крутит в виде аудио записи объявления продажи деталей, уже косяк...

PS: Да, я не знаю, почему прямого запрета нет на использование любительских р/л станций вместо домашнего телефона, наверно просто прецедентов не было :)

Их и быть не может, там тонкая грань + противоречие, как часто бывает в законодательстве, регламентах и т.п. Прецедентов сколько хотите, каждый день. Но там хитро написано, с одной стороны что "разрешено", с другой что "запрещено", есть куча тем, которые не входят ни в тот ни в другой список. Никакой судья вам не сможет предъявить то, что прямо не прописано. Поэтому и картофелеводы и круглые столы - законны, хотя с точностью до буквы тоже не написано что можно вместо телефонной конференц-связи использовать р/л связь и про информацию личного характера написано так, что она вроде как должна быть относяшаяся к радио, а коммерческие объявления давать запрещено, более того, радиолюбители объявления там дают коммерческие на круглых столах и ничего. Они то все "соблюдают" как им кажется, хотя запрет на информацию коммерческого характера прописан явно. Это называется "двойные стандарты". Послушайте любой круглый стол, а потом делайте выводы.
Но почему-то наезд на охотников и туристов, которых единицы, их из Якутии никто и не услышит. Театр абсурда.

AOR
Турист станет радиолюбителем (получит позывной, что автоматом ведет собой сдачу экзамена, изучение правил радиосвязи) и станет использовать Улейму совершенно законно.
Это Вы так думаете и Радиал пытается в этом убедить. По факту этого не будет. Наиболее вероятное развитие - это появление массы НДП, потому как, как я выше говорил, "деньги не пахнут". Кстати Радиал, он же UA3AHM, уже ратует за нелегальную работу в эфире - КВ пейджер - Страница 7 .

их из Якутии никто и не услышит.
Для меня это не аргумент.

Пока на этих столах/репитерах обсуждаются вопросы радиолюбительства и радиоспорта - нет проблем. А вот обсуждать, к примеру рецепты самогона или урожай картошки - уже не стОит. Так же и эти "рубрики" продажи аппаратуры - на гране. К примеру, на 80ке в 6-районе один постоянно крутит в виде аудио записи объявления продажи деталей, уже косяк...

Я о чем и говорю - двойные стандарты. Да и то, что на круглых столах обсуждаются вопросы радиолюбительства - тоже не более чем ваша фантазия. Читаем регламент, есть в списке "разрешается" круглые столы? Правильно, нет! Ахаха)
А если вы почитаете регламент внимательно, там не сказано о круглых столах ничего, что они разрешены. Но и что запрещены - тоже. Об информации личного характера упоминается в определенном контексте. С другой стороны - запрета нет на другую личную информацию. Так понятнее? Никто не запрещает сообщать из радиоэкспедиции "привезите бензин для генератора". И никто не запретит также сказать охотнику-радиолюбителю - привезите патроны на базу. Как никто не запретит обсуждать картошку или орг вопросы радиоклуба на круглом столе.
Иначе вы же сами доведете радиолюбительскую связь до такого абсурда, что там кроме как 59/73 ничего нельзя будет сказать.
Но формально, с юридической точки зрения - то что не входит в список запрещенных тем, может и не рекомендовано, но не запрещено передавать.

Это Вы так думаете и Радиал пытается в этом убедить. По факту этого не будет.
Почему не будет? Я думаю будет, но в ооочень малом количестве. Это с точки зрения массовости - никакой проект. Единицы будут пользоваться таким видом связи и в очень отдаленных местах. А у кого есть деньги, покупают спутниковый телефон.

Наиболее вероятное развитие - это появление массы НДП
Массы никогда не будет, причины выше. Дай бог десять человек купит, которых вы НИКОГДА не услышите.

как я выше горовил, "деньги не пахнут".
Радиал на этом ничерта не зарабатывает и не заработает, это венчурный проект, у него другой бизнес.

AOR
> Их и быть не может, там тонкая грань + противоречие, как часто бывает в законодательстве, регламентах и т.п. Прецедентов сколько хотите, каждый день. Но там хитро написано, с одной стороны что "разрешено", с другой что "запрещено"

С этим я и не спорю. Да и мы ведь тут ничего не запрещаем, а просто высказываем свое мнение. Я считаю что "протаскивать" туристов и рыболовов в р/л участки, пользуясь дырой в регламенте, это неправильно. Хотя юридически да, если у такого человека будет лицензия в кармане, все как бы законно. То что этому "радиолюбителю" радио и не интересно, и не нужно и это вообще не его, а ему нужно только sms домой отправить, это уже другой вопрос, вне правовой сферы.

"Наезд" не на охотников собственно, а на людей, которые изначально "серую" схему ставят в основу бизнес-модели.

Хотя де-факто скорее всего Улеймой и будут пользоваться 99% радиолюбителей, которым это интересно, хотя изначально автор наверно надеялся на бОльшую аудиторию :)

UA3UCS
Понимаете, я не пытаюсь вас в чем-то убедить, но на примерах и цитатах из законодательства, на основании ФЗ 126 и регламента радиосвязи утверждаю что получивший позывной турист-охотник-радиолюбитель может передать сообщение в цифровом или голосовом виде не только о том, как его слышно, но и информацию личного характера, не входящую в список запрещенной. И вы сами так делаете, как и все радиолюбители.

Другая проблема - Ваши стенания о том, что "захламят" диапазон, будьте уверены, абсолютно беспочвенны, ибо не будет ни массовости, ни применения КВ пейджера таким образом, что он кому-то помешает. Это просто в принципе невозможно, также как сейчас доступна разная КВ аппаратура, а вы нелегалов не слышите массово на р/л диапазонах. И "улейма" ничего не изменит и КВ пейджер. Им просто неоткуда появится, а рыболовы-туристы-охотники в Якутии и контингент не тот, это не пионер с баофенгом в соседнем доме, готовый потроллить досаафовского старпера, работающего под видом "не пущать", я тут закон и регламент и сам решаю что кому говорить. Сами же радиолюбители в свое время зародили "говнителей". Но это совсем другая тема.

Поймите правильно, никто не грожает вашим диапазонам и вашим правам на них. Зато новые DX корреспонденты могут появится. Но скорее всего и их не будет, мощность малая, антенна простая и низко, обосновано использование кв пойджера там, где нет сотовой связи, то есть сильно далеко, где вообще кого-то услышать проблема.

DVE
С этим я и не спорю. Да и мы ведь тут ничего не запрещаем, а просто высказываем свое мнение.
Ну слава богу! Действительно, так и есть.

"Наезд" не на охотников собственно, а на людей, которые изначально "серую" схему ставят в основу бизнес-модели.
Чем схема конкретно вам не угодила? Они попирает ваши права? Я не пытаюсь вас провоцировать, мне правда интересно. Я сам радиолюбитель с категорией и почему-то мне они не мешают. Расскажите что не так. Охотники в Якутии убили-заняли весь КВ эфир в Голландии? Может тот, кто вложил денег в разработку устройства и продал парочку вам не дает спокойно спать?

Хотя де-факто скорее всего Улеймой и будут пользоваться 99% радиолюбителей,
Уверен так и будет. Та мне будет случайных людей, КВ связь это сложно, негарантированно, тем самым удел энтузиастов. Это не на баофенге кнопку давить.

AOR
У нас есть один "радиолюбитель", который не смог даже сдать экзамен на 4-ю категорию. Но, тем не менее, получил позывной и сейчас играет роль "городского сумашедшего" - слушать его, конечно, весело, но порой сильно утомляет. Очень не хочется расползания этого явления.

UA3UCS
Соболезную. Но это единичный экземпляр и наверное он делает это на УКВ, ведь так?
Вот бороться с такими - переправить на них свою энергию, оценит все радиолюбительское сообщество. И конечно это не покупатель "улеймы" и "кв пейджера". Гораздо больше официальных радиолюбителей работающих на 3640 и 7055 без позывных, творящих дичь, а также на 6660 и 10460. Между прочим, большинство с 1-ой категорией.

AOR
> Чем схема конкретно вам не угодила? Они попирает ваши права? Я не пытаюсь вас провоцировать, мне правда интересно

Для меня радиолюбитель - это человек увлеченный радио. Это не формальное определение, а сугубо личное. Мы здесь сидим потому, что нам интересно пообщаться с единомышленниками, обсудить какие-то новинки, технологии и пр. Если же человек просто купил девайс чтобы sms домой слать, и знает только где кнопка power на этой коробочке - в моем понимании это не радиолюбительство. Для этого должны быть отдельные частоты и отдельные лицензии, ну так собственно в Австралии и сделано. Там член тур.клуба получает частоту, прошивает её в свой Harris и звонит домой, сколько нужно.

DVE
Это называется - эмоции. Да и понять любит он радио или нет нельзя, ведь есть люди любящие радио, но им неинтересна qso с другими радиолюбителями, но не сам факт связи. Все это - тоже эксперименты.

Для этого должны быть отдельные частоты и отдельные лицензии, ну так собственно в Австралии и сделано.
Увы, мы не в Австралии. Зато не только любителей, а вообще пользователей КВ спектра все меньше. Незачем страдать по тому, что кто-то им воспользуется на другом конце континента. А тот же брандмейстер используют радиолюбители всего мира. Более того, есть обратный эффект, человек являющийся пользователем может стать увлеченным. Но конечно по старой совковой традиции лучше запретить и не пущатть, потому что кому-то это не нарвится, хоть и не запрещено законодательно:)
А еще надо учесть, что есть разные мнения, например знаю немало радиолюбителей, которые были бы рады лучшему распространению радиосвязи и ее утилитарного назначения. И больше будет корреспондентов на умирающих р/л диапазонах.

AOR
Гораздо больше официальных радиолюбителей работающих на 3540 и 7055 без позывных, творящих дичь,
То, что творится на указанных Вами частотах, действительно "ни в какие ворота не лезет" и здесь я с Вами полностью согласен. Вы, возможно, не так меня поняли - неприятие у меня вызывают не "Улейма" и не "КВ пейджер", а пропагандируемые Радиалом и Shurup_ом идеи.

Увы, мы не в Австралии.
Я и сам бы не отказался пользоваться той системой связи, которая разрешена на родине кенгуру, но у нас ее нет и законодательно она не предусмотрена. А посему не надо ее протаскивать в радиолюбительские участки.