Да, понятно. Вы против изложенной идеи как таковой. И я так понял что ненавистная идея - предоставления услуги за плату. Вопрос дискуссионный надо отметить.

Увы, несмотря на то, что у нас приняли один из самых передовых в мире федеральных законов (ФЗ "о связи" №126), получение рич все еще остается проблемой, особенно для неустановленного круга лиц, типа как в Австралии. Хотя, если будут активные действия на эту тему, решение ГКРЧ возможно, но понимаете, один Радиал отдуваться за всех это не потянет, а желающих не так и много. Проект то нельзя назвать ни массовым ни прибыльным. Это скорее услуга для избранных, которые способны оценить и разобраться. Тоже своего рода эксперимент. В этом её недостаток и достоинство одновременно, понимаете о чем я.

AOR
И я так понял что ненавистная идея - предоставления услуги за плату.
Не сама как таковая, а попытка реализации ее в участках РЧС, отведенных для радиолюбителей. Никто ведь не возмущается предоставлением платных услуг операторами сотовой связи.

UA3UCS
Да, понимаю. Но есть ли в этом действительно проблема? Я к тому, что массовость и "хулиганство" по аналогии с обсуждаемыми выше субъектами недостижимо. Свои соображения почему это так - писал в предыдущих сообщениях. А у вас мнение какое на этот счет? Вы считаете занятие участка спектра критичным для любительской связи?

AOR
А у вас мнение какое на этот счет? Вы считаете занятие участка спектра критичным для любительской связи?
Едиичные случаи, конечно, "погоды" не испортят, но снежная лавина тоже не возникает из "ничего", а разрушительная сила лавины может быть огромна. Вспомните с чего начиналось использование СВ-диапазона в нашей стране и во что потом выродилось. Массовость зависит от конкретных условий, а не от самой идей как таковой. На радиолюбительских диапазонах и так хватает бардака и я не в восторге от этого и от наплевательского отношения к данной проблеме контролирующих гос.структур.
К чему привела либерализация условий получения позывного? С одной стороны появился некоторый приток радиолюбителей, а с другой резко упала их квалификация и воспитанность. То, что раньше считалось позором теперь преподносится чуть ли не как нормальное явление. Раньше, когда для получения позывного была необходима серьезная подготовка (наблюдательский стаж, знание телеграфной азбуки) люди дорожили полученным позывным, что являлость одним из сдерживающихфакторов и не давало распространяться аморальному поведению в эфире. Теперь это, к сожалению, в значительной мере утрачено.

UA3UCS
А что мы так переживаем из-за радиостанций со смешной мощностью и смешными антеннами, да еще и узкополосной модой.
Матерые хамы, которые списанные зеленые 5 кВт РПДУ (или купленные хамские или собранные на рогатых), мощность которых превышает 1 кило, выделенный для первой категории, в SSB друг поверх друга легко топчутся, занимая сразу несколько килогерц, и еще соседские несколько.
Хулиганство - оно и есть хулиганство (хоть с позывным, хоть без него), но КВ пейджер - это точно не главная проблема на КВ. Смог от импульсных источников питания - это на порядки более серьезная проблема на КВ.
Плюс когда придет в серию мода на широкополосные режимы, вот тогда забавно будет узкополосным аналоговым пользователям.

На радиолюбительских диапазонах и так хватает бардака и я не в восторге от этого и от наплевательского отношения к данной проблеме контролирующих гос.структур.
Есть много проблем с этим, прежде всего поведение самих радиолюбителей, их совместной кооперации в рамках клубов и организаций, ждать что кто-то "извне" придет и наведет порядок - такое себе странное явление, но это обсуждение выходит за рамки дискуссии темы КВ пейджер. По аналогии с другими отраслями - не все законы соблюдаются, но если их массово не соблюдают по всей стране, никакие контролирующие органы никакой порядок не наведут, значит проблема как в законах, так и в полномочиях органов. Но если люди самоорганизуются, они могут горы свернуть, не полагаясь на государство, главное действовать в правовом поле.

Едиичные случаи, конечно, "погоды" не испортят, но снежная лавина тоже не возникает из "ничего", а разрушительная сила лавины может быть огромна.
Есть основания полагать что это может быть массово? У меня, например, на этот счет никаких нет даже сомнений, что продукт настолько узкоспециализированный, что его радиолюбители даже не заметят. Да и актуален он только в отделенных районах.
Считаете ли Вы что какую-то массовость и безконтрольность может иметь применение КВ-пейджера?

А что мы так переживаем из-за радиостанций со смешной мощностью и смешными антеннами, да еще и узкополосной модой.
Еще и применением там, где нет альтернативы или она (спутниковый телефон) непомерно дорога. Имхо сложность использования и условия использования настолько специфичны, что я честно не знаю где это можно применить, кроме глубокой тайги, зная что сотовая связь не встретится на маршруте неделями. А подготовка оператора отпугнет всякого "случайного" пользователя, будут использовать только те, кто представляет толк в радиосвязи. Прямо партизанская радиолиния:)

AOR
никакие контролирующие органы никакой порядок не наведут, значит проблема как в законах, так и в полномочиях органов.
Проблема не в полномочиях, а в нежелании ими воспользоваться.

YuriVR
Смог от импульсных источников питания - это на порядки более серьезная проблема на КВ.
"Это уже совсем другая история" (Л. Каневский).

Проблема не в полномочиях, а в нежелании ими воспользоваться.
Ошибаетесь. Знаете что будет, если к вам приедет ГРЧЦ и зафиксирует нарушение? Например, один из вариантов нарушения использования РЧС, переданный протокол в РКН приведет к тому, что выпишут в соотв. с КоАП штраф 500 руб. Это многих остановит? Даже если удастся доказать нарушение - максимум это лишение лицензии (позывного), что никак не устраняет нарушение. Я вам на эту тему могу массу примеров привести, только это оффтоп. Очень сильно ограничены в своих полномочиях контролирующие органы, вы даже не представляете насколько, если их за шлагбаум СНТ не захотят пускать и пошлют на три буквы - они уедут. Вот так.

AOR
Почему Вы так думаете?

Ну так я же объяснил в предыдущих сообщениях. Что никаких аргументов для массовости и "хулиганства" такой специфике связи не найти. Их итак не найти на КВ. Все хулиганство - деятельность законных радиолюбителей с аппаратурой и стажем.

AOR
Безнаказанность порождает вседозволенность, вседозволенность - бардак, а бардак - анархию.

UA3UCS
Вы же не знаете как контролирующие органы работают и какие у них полномочия, в обратном случае я бы это легко заметил. И не знаете почему, например, в Тамбовской обл радиохулиганов пруд пруди (1.7- 3.5 МГц), а в Саратовской нет или сильно меньше. Все очень и очень непросто. И как раз все упирается не в "нежелание". Вы можете лично устроится на работу в филиал ГРЧЦ и попробовать с ними бороться, я вам офигевание от отсутствие полномочий гарантирую.

Только не забывайте что тема про КВ пейджер.

AOR
если их за шлагбаум СНТ не захотят пускать и пошлют на три буквы - они уедут. Вот так.
Это лишь говорит об отсутствии взаимодействия с МВД и ФСБ и нежелании (возможно, обоюдном) такое взаимодействие наладить.

А может КоАП почитаете и поймете, что МВД ничего не сделает и может быть послано точно также подальше.
Вы в любом случае упретесь в законодательство.

AOR
не знаете почему, например, в Тамбовской обл радиохулиганов пруд пруди (1.7- 3.5 МГц), а в Саратовской нет или сильно меньше.
Кстати, действительно - не знаю. Буду благодарен, если просветите в ЛС.

А может КоАП почитаете и поймете, что МВД ничего не сделает и может быть послано точно также подальше.
Несколько лет он был моей настольной книгой. И все равно остаюсь при своем мнении.

выпишут в соотв. с КоАП штраф 500 руб. Это многих остановит?
Там еще есть и конфискация.

Вы в любом случае упретесь в законодательство.
Законодательство - это не застывшая лава, при наличии желания и воли прекраско корректируется. Последние события это ярко продемонстрировали.

Несколько лет он был моей настольной книгой. И все равно остаюсь при своем мнении.
Значит представляете, что по закону ничего сделать нельзя (существенного). Да и чтобы сделать нужен протокол измерений, сделанный по методике соответствующей, приборами имеющими поверку и т.д. и т.п. А как "поймать" инкогнито балующегося в радиоэфире не создающего помехи серьезным службам... У вас на одну поездку уйдет куча времени и человеко-часов, а выхлоп какой, штраф 500 рэ? Да, все посмеялись и продолжили. Также происходит "борьба" с незаконными репитерами, убивающими аплинк операторов. Не в нежелании проблема - в законодательстве и полномочиях. Но в ваших фантазиях может быть что угодно. Устройтесь в филиал ГРЧЦ, прочувствуете, а пока что вы просто огульно обвиняете и без того замученных сотрудников этой несчастной организации.
Там еще есть и конфискация.
Ага, тоже мало кого останавливает. Только 4-й коминтерн остановило:) Ну убрали пару самопальных ящиков, да и то если нашли:) Просто "вещателям" это сложно было спрятать. А процедура то какая, через суд. Знаете как они у нас работают? Или рассказать?

выпишут в соотв. с КоАП штраф 500 руб. Это многих остановит?
Там еще есть и конфискация.
Не открыл дверь - давай досвидания!
Для вас что, новость что у нас страна с точки зрения законодательства оптимизирована для вопров, бандитов и нарушителей? Вы даже свое имущество защищать права не имеете!

Не тема для данной дискуссии. Давайте про про КВ пейджер.
Если мы разобрались, что законодательство он не нарушает, можно ли иметь основания считать, что он мешает радиолюбительской связи или создает возможность безконтрольного хулиганства?

Насчет соблюдения регламента и прочего, знаете по какой причине закрыли UA4FOG? Напомнить? Никто ему не смог никакого нарушения регламента предъявить. Потому что это почти невозможно.

AOR
Знаете как они у нас работают? Или рассказать?
у нас страна с точки зрения законодательства оптимизирована для вопров, бандитов и нарушителей?
Тут мне возразить нечего. К сожалению.

знаете по какой причине закрыли UA4FOG? Напомнить?
Откуда ж мне знать. Материалов не читал.

Ну так вот, продолжая тему регламента, а также неоднозначности его изложения и интерпретации, получается что "в законе" любой картофелевод, любой круглый стол, любые выражения, если называется свой позывной, несмотря на пункт 4.13, потому что его нарушение надо доказать, это очень сложная и неоднозначная экспертиза, во-вторых - есть прописанное наказание за невыполнение этого пункта? Правильно - нету! Поэтому и FOG закрыли за несоблюдение норм решения ГКРЧ, а именно превышения мощности.
Ну мы уже разобрались, что охотники и рыболове также общаются в рамках закона как большинство радиолюбителей на личные темы, вопрос далеко не в этом.

Почему вы считаете что использование р/л диапазона приведет к ограничению Ваших прав в эфире?
Ну с учетом реальных характеристик КВ пейджера и его пользователей.

AOR
Почему вы считаете что использование р/л диапазона приведет к ограничению Ваших прав в эфире?
Ну с учетом реальных характеристик КВ пейджера и его пользователей.
Я уже говорил, что все дело в массовости. Если это примет массовый характер - будет плохо и трудноустранимо. Если нет, то это вряд ли будет замечено, но зачем создавать прецидент или попустительствовать его созданию?

есть прописанное наказание за невыполнение этого пункта? Правильно - нету!
Вполне применима ст 13.4 КоАП РФ

есть прописанное наказание за невыполнение этого пункта? Правильно - нету!
Вполне применима ст 13.4 КоАП РФ
Не смогли. Теория это одно, правоприменительная практика - другое.Я не просто так написал, что с доказательством очень много сложностей. Попробуйте доказать, что ваш сосед вас оскорбил с одной лишь аудиозаписью похожего голоса, сделанной в непонятное число и время на случайном оборудовании и запись должна пройти экспертизу, причем вероятность должна быть 100%. Даже почерковедческие экспертизы элементарно оспариваются. То-то же.

но зачем создавать прецидент или попустительствовать его созданию?

Но это реально чем-то мешает? Или в данном случае "попустительствовать" чисто теоретическое? Или может есть законные основания "предотвратить"? Я вот конечную идею никак не пойму. Как бы это не было похоже на: "у меня радость, у соседа корова сдохла".

AOR
Как бы это не было похоже на: "у меня радость, у соседа корова сдохла".
Нет, это следование принципу Dura lex sed lex

Не смогли. Теория это одно, правоприменительная практика - другое.
Конечно, хотелось бы знать - почему, но это вопрос не данной темы. Буду благодарен, если расскажете в ЛС.

Нет, это следование принципу Dura lex sed lex

Какой закон? Мы же в процессе дискуссии выяснили что человек с позывным и КВ-пейджером закон не нарушает. А если кому-то так кажется, это не более чем фантазия. Даже "круглые столы" закон не нарушают с картофелеводами. В чем проблема тогда?

Нет, это следование принципу Dura lex sed lex
Где вы в россиянии закон увидели?

Если радиал нарушает ваши моральные принципы - скажите об этом. Я готов понять любую точку зрения. Если закон, то какой и почему.

muha131
Ну давайте не будем:) Все-таки у нас закон более-менее соблюдается. Да, не всегда, да иногда с трудом, да правоприменительная практика сложная, но это не средняя азия, где закон - человек в погонах, да простят меня жители этих стран, но они поймут о чем я. Все же у нас госструктуры закону следуют. А там, где они бессильны, в первую очередь как раз проблема в самом законе.

Где вы в россиянии закон увидели?
muha131, AOR хочется, чтобы был Иначе https://www.youtube.com/watch?v=en5Tmr7Kk3M&feature=emb_logo