9c107
Что-то мне подсказывает,что вариация всё того же хэлшрейбера, тем более, есть xfhell и его активно пересобирают под себя малиноводы
А разве бывает простая реализация FSK (тот же "хэлшрейбер") не как AFSK?

А разве бывает простая реализация FSK (тот же "хэлшрейбер") не как AFSK?
Вы видимо про "вариант" Multi-Tone Hell (тыкаем в микрофонный вход).А тут про Feld Hell (RockMite справляется вне города)
Для "классического шрабера";) достаточно манипуляций ON/ОFF (OOK) с выдержанным "временем пикселя" (4мс): нажатие - формируется чёрное поле.Алгоритм посылок - формирование соответствующего "рисунка" (буквы).Можно при желании арт-объект "нарисовать", уж чего только не понаписали к разному софту.

KVPager
Сделал просмотр ответов доступным для всех после голосования

И как просмотреть без повторного голоса, если скажем голосовал вчера на другом РС?


9c107

Проблема с "хелем", вроде в том, что его сложно или почти невозможно декодировать до текстовой информации, там же графика шурует. Поэтому для полной автоматизации не годится, имхо.

Сейчас технически нет никакой проблемы формировать любой FSK и даже PSK сигнал средствами DDS синтезирования. А не сложный FSK - даже более простыми синтезаторами вроде всем известных SI570/5351, которая же на прием будет работать как гетеродин приемника (любого, ППП или с преобразованиями).
Поэтому заморачиваться на всяких недоделках с кварцами вообще не нужно, это путь в никуда.

Обзор результатов опроса
Признаюсь вопросы были составлены с подвохом и специальными ошибками, они заставляли человека выбирать из несовместимых вещей, а выбор это всегда сложно )

Итак Кто заинтересовался устройством: 16 человек с позывными и 6 человек кто хочет стать законным радиолюбителем.
Устройство хотят приобрести именно радиолюбители, была мысль перед опросом что на радиосканере сидят просто любители радио, а вот и нет это махровые радиолюбители. Причём у половины из них нет покупного трансивера ;D

Собственно все остальные ответы приобретают соответствующий смысл.
- Синтезатор частоты выбрало заметно больше половины, пользователи хотят "погулять" по диапазону, радиосканнерская порода )))
- Дистанции использования, заметная доля 35% дальних связей от 300км и выше, это мало кому из "туристов" нужно
- Экран двухстрочный LCD, читаемость выше особено на солнце ,но на морозе он нормально не работает, пользователи не предполагают тащить изделие на улицу в экстремальные условия, максимум летом на природе "поиграть в шпионов"
- режим работы текст сильно победил 6+18 человек против 11 за голосовую связь, это ожидалось всё таки тема объявлена как пейджер

Комплектация специально запутанный пункт чтобы опрашиваемые выбрали важную для них вещь
- настроенная антенна больше половины голосовавших, пожелание тюнера от пары человек, всё это говорит о понимании опрашиваемых("радисты") необходимости хорошей антенны, "турист" выберет батарейки и микрофон )
- микрофон и динамик хотят внутри чаще акб, батарейки многие согласны подключать снаружи, туристу это неудобно


Итого какие выводы ? Да собственно ничего существенного: "радисты" будут выпрашивать функции(SSB, PSK) для любительской связи, а туристы для которых собственно вся затея сюда не "заходят" )))


ЗЫ. В тему буду заглядывать, но видимо сюда что-то существенное напишу только когда будет что продать за 3..5тр

Все верно, поэтому и результаты обсуждений здесь такие, любители радио о своём, а потенциальная аудитория (туристы, охотники) отсутствуют.

Итак Кто заинтересовался устройством: 16 человек с позывными и 6 человек кто хочет стать законным радиолюбителем.

Че-то вы спешите, неделю надо было минимум по опрашивать, так же поскидывать ссылку на буржуйские р/л сайты и сайты всяких радиотуристов.

Да собственно ничего существенного: "радисты" будут выпрашивать функции(SSB, PSK)

Нужно было сразу точней дать определение, скажем, что это будет не очередной поративный-унивесальный трансивер + спец функции, а именно sms приемо-передатчик, т.е. специализированный трансивер на какую-то одну систему передачи информации.

Поэтому заморачиваться на всяких недоделках с кварцами вообще не нужно, это путь в никуда.
Просто это единственный ДОСТУПНЫЙ (халявный) вариант для "бедных" халявщиков :) Альтернативы я не нашёл.Оказалось 100% попаданием
С синтезатором дороже,причём у них только три частоты: 2,6 и 4,9хх и 8,9хх. "Плавание" частоты плюс-минус сотню герц за сеанс: только изображение искривляется (не значительно), при этом остаётся полностью читабельным.Это большой плюс! В итоге весь этот "пейджер" - металлический герметичный корпус Gainta (относительно габаритный, так как там свинцовый аккум на 2,2А/ч), с тумблером на три положения, тумблером вкл питания, двумя "лампочками", герметичным разъёмом для зарядки и таким же разъёмом для подключения телефона. Топили в ведре на час-всё кондово. Полный восторг у пользователя.
Шрейбер справляется, кнопкотыки довольны, как слоны.Пользуются (привозили пару раз за год то со сплющенным антенным гнездом, то с разорванным кабелем),в среднем один сеанс у них 10 минут.Точные частоты могу скинуть в личку, "вдруг да...":))
--------Все верно, поэтому и результаты обсуждений здесь такие, любители радио о своём, а потенциальная аудитория (туристы, охотники) отсутствуют.
Из собственного опыта: эти туристы в полном восторге,когда видят тебя с аппаратом у пенька, всегда самый живой интерес "бесплатно? И вот ты сейчас с (населённый пункт) связался? Ооооооо!!!!". Выделен первый вопрос, задаваемый на всех ПД :) или вылазках на природу, так как место у нас на тропе активно используемого маршрута.
Но они будут упорно три часа искать место,"где сотовый ловит", чем пользоваться чем-либо другим. Все эти "пейджеры" нужны и актуальны были для любой аудитории 20 лет назад.

Че-то вы спешите, неделю надо было минимум по опрашивать
Ну наберётся 100 голосящих (теоретизирующих радиолюбителей, у которых "всё уже есть"), из которых ни одному не нужна эта вещь в хозяйстве :))
Как это повлияет на что-либо?

Причём у половины из них нет покупного трансивера ;D
Радиолюбители от бедности, в прямом смысле, хотят чуда за 3 т.р.
вот и напихали своих радиолюбительских желаний ничего общего не имеющих
с пейджером.

В тему буду заглядывать, но видимо сюда что-то существенное напишу только когда будет что продать за 3..5тр
т.е. никогда.

Возникает один вопрос, на который пока не смогли ответить и создатели Улеймы:

-- Если устройство позиционируется, как средство оперативной и возможно аварийной связи для туристов (причем туристов - не радиолюбителей), то как быть с законностью использования частот в КВ ? Вот отсюда возможно, и не заинтересованность туристов - не радистов в устройствах такого типа. А как работать - пока не поймали? Или идти сдаваться на позывной? Но тогда они станут радиолюбителями :) и покинут целевую аудиторию :).

А с точки зрения радиолюбителя - трансивер, антенны, аккумуляторы уже есть, а вот интересно было бы простой, влагозащищенный, с минимальным потреблением, в прочном корпусе, компактный и легкий модем для цифровых связей, чтобы избавиться от такого слабого звена как нетбук/планшет (да и смартфон) на природе, подключаемый к любимому походному трансиверу и превращающий его в цифровую станцию?

KVPager
ППП: cинтезатор квадратурный смеситель, далее DSP обработка в 2х1 Кгц

Мне вот это все не интересно и не понятно как потенциальному пользователю изделия.

Что я бы хотел видеть в качестве информации от вас, так это пользовательские ТТХ
Вес, размер, потребление, встроенный АКБ, то какой и т д
Функционал - как что работает и на каком принципе.
Нет фото, нарисуйте эскиз или трехмерку в солиде, максе или хоть скечапе.

А то вот получается " мы тут классную штуку сделали, про тее нечего сказать не могу, но для вас сделаем менее класную если проголосуете вот тут"

и второй комичный момент, пользователь KVPager, создал единственную тему с названием КВ пейджер, не писал более не где и Дата регистрации 28 Июл 2012

не писал более не где и Дата регистрации 28 Июл 2012
А чё зря болтать :) Да проект был задуман в далёком 2012, есть даже весьма комичная страничка в интернете, благодаря ей мы нашли хорошего заказчика. Сейчас хотим выйти из под крылышка, считайте эту тему попыткой изучения спроса на родине.

то как быть с законностью использования частот в КВ ?
Никак не быть, во первых кому вы телеграфом помешаете - его "никто не знает и не хочет знать", ну ещё один сигнальчик "запищит" в эфире никто и не заметит, главное рекламу там не продавать ) Во вторых кому "неуловимый Джо" в лесу нужен, у связьнадзора в городе куча работы, сотовых станций/wimax установленных без согласования для кормушки/штрафов всегда есть. Если совсем совИсть замучит, можно и радиолюбителем стать, также как куча "охотников" только на стрельбище и тир ездит.

как быть с законностью использования частот в КВ ?
Да,получить позывной. И как бы это тошно не звучало-стать радиолюбителем. Не понимаю,миллионы людей имеют автолюбительские права и ничего,как-то пережили эту трагедию.
Если поверите,то открою тайну-Улейма была задумана именно для того,чтобы втянуть туристов на любительские диапазоны. А то совсем скучно в лесу без радио. Тому будет посвящён субботний выпуск ролика RA3TLB. Но под лежачий камень вода не течёт, поэтому и решил сделать такую попытку,чтобы туристы стали потихоньку привыкать к КВ.
И ещё небольшая тайна для когото- NVIS.CLUB

не смогли ответить и создатели Улеймы:
По-моему вопрос звучит примерно так " А что мне делать с автомобилем,если на это требуется получать права?"
Хотите чтобы я ответил "получайте права!" ? Не слишком ли банально? Ну если Вы настаиваете,то скажу,да-получайте лицензию,любительскую или профессиональную. Другого варианта нет в рамках закона. Я это должен был ответить взрослому человеку?

Сейчас списался с парой товарищей один альпинист(А) посещает горы причём довольно много, вот взрослому жлобу то делать нечего ))) Второй больше охотничек(О) и байдарки, хибины всякие, изредка урал до 2000м.

Первый вопрос какую связь пользуете
А. сотовый рации на 160МГц (почему на такие частоты хз) и болталки из салона связи
O. сотовый и болталки из салона связи

С кем связываетесь
А. 160МГЦ связь с лагерем внизу горы, болталки связь между собой чтобы не кричать по склону. Болталки пользуют очень редко.
O. сотовый домой звонить, болталки переговоры между байдарками и машинами на трасе когда к месту едут.
Болталки пользуют ещё на горнолыжном склоне, чтобы на сотовый не тратится

Нужна ли рация с большой дальностью связи
А. до базового лагеря 160мгц достаточно
О. на охоте хотелось бы до 30км, но особой необходимости нет. Баофенги собственно не покупают потому что они не обеспечивают такую дальность в лесу.

Про антенны
А. На горе их натягивать негде, тащить мачту никто не будет
О. "лениво и не получится", согласен на антенну - телескоп из корпуса выдвинуть )))

Собственно как-то так, телеграммы "охотничкам" и "альпинистам" слать нафиг не сдалось. Есть интерес к говорилке на 20..30км с короткой до 50см гибкой антенной в движении или 1..1,5 штырь(как дуги у палаток) на стоянке, и всё.

KVPager
Как по мне, так очевидно, что альпинистам пейджер не нужен, максимум горным туристам.
Просто треккеры с сообщениями, на руках у людей уже есть, читайте про garmin inReach Mini и Spoot.
Но они еще предоставляют онлайн сервисы, без которых не были бы популярны, Spoot так точно.

Улейма от Радиала, имеет возможность передавать голос еше и сообщения по средствам связки Улейма - телефон, это приемушество. Если проэкт будет далее развиваться, из него что то может и получиться.

Вы не ответили на мои вопросы в посте выше, чисто потребительские, сколько жрет, прет ?

Насколько понял из разговора с товарищем, телеграммы не нужны туристам от слова совсем. Да и дальняя связь пешим туристам тоже особо не нужна, вот позвонили вы домой, в скорую/мчс, дальше то что будет ? Если грубо говоря кто то сломал ногу его тащат остальные, МЧС из-за одной хари в лес не поедет. Перед выходом на маршрут оставляется уведомление когда планируется прийти и маршрут, и вот если _вся_ группа не пришла тогда только за ними поедут. А там уже будет неважно была связь или нет ))) С горами тоже самое, пока _все_ в пропасть не провалятся никто "не поднимет вертолёт", максимум выйдет группа навстречу. Связь у них как ни странно чаще используется наоборот, с базы звонят альпинистам и заранее говорят что "счас погода испортится - бегите домой". В принципе всё правильно - хочешь приключений на свою #опу сам и думай о том как будешь выбираться )))

не ответили на мои вопросы в посте выше, чисто потребительские, сколько жрет, прет ? У меня есть причины не рассказывать все подробности - деньги любят тишину. Надеюсь не обидел ответом.

Насколько понял из разговора с товарищем, телеграммы не нужны туристам от слова совсем.
Особенно на очень медленной скорости.

У меня есть причины не рассказывать все подробности - деньги любят тишину. Надеюсь не обидел ответом.
А зачем тогда тема, если все ттх - коммерческая тайна?
Про низкую потребность - та же тема про Улейму есть, но там уже аппарат вроде готов, а тут на уровне опросов пожеланий (что обычно имеет смысл на ранних стадиях проектирования).

"Попикать" можно и без позывного, другое дело что пользователь хочет купить готовое и не заморачиваться.
Посмотрел бы я, как человек без знания морзянки пытался бы что-то передать...

, как человек без знания морзянки пытался бы что-то передать.
Это совсем несложно, условится о сигналах, три звоночка в 18:00 и даже древний дед поймёт что у внука всё хорошо в лесу )) О самой морзянке: её изучение выдаётся за какой-то подвиг, песенка "на лабутенах" закисает в мозгу за пару секунд , а набор са-мо-лёт, до-мики и тд кажется по каким-то причинам невероятно труднее )))

Ещё хороший способ выучить морзянку для программиста написать декодер для неё, в процессе отладки морзянка сама выучится ))) И кстати декодер морзянки гораздо труднее чем декодер PSK, если поищите исходники скимеров то вас ждёт большое огорчение - не делится народ работающими наработками.

Это совсем несложно, условится о сигналах, три звоночка в 18:00 и даже древний дед поймёт что у внука всё хорошо в лесу ))
А теперь представьте, что в разгар сезона толпа "внучков" из разных уголков леса начнёт "звенеть" в условное время - как "деды" будут догадываться, их ли это внук? Но это ваш пример, не хочу ввязываться в диспут.

О самой морзянке: её изучение выдаётся за какой-то подвиг
Отдельная история, но даже зная буквы, декодировать текст, вещаемый радиолюбителями - нереально, слишком быстро.

И кстати декодер морзянки гораздо труднее чем декодер PSK, если поищите исходники скимеров то вас ждёт большое огорчение - не делится народ работающими наработками.
Не знаю, что здесь подразумевалось под "скимером", но для той же ардуины на си исходники декодеров видел. Тут даже в соседней теме автоматически приводные маяки декодируют (хотя про наличие исходников не знаю, ещё не читал подробно).

Предположим, тема кому-то интересна, Улейма чем-то не устроила, как и нормальный носимый трансивер. В чём смысл данной темы? Изучить спрос на готовое устройство, или разработать новое? В любом из двух вариантов нужна и минимальная стоимость, и удобные эксплуатационные характеристики (что требует прототипов и опытной эксплуатации, что тоже затратно).

Почитал кучу сообщений по желаемому функционалу и ничего непонятно, потому предлагаю высказать пожелания в голосовалке
Чтобы охватить максимум желающих - нужен максимальный функционал, а тут заявлен только телеграф (и вообще заглавное сообщение вызывает стойкую ассоциацию с СДВ и Зевсом). А GPS ещё и сильно бьёт по автономности питания.

представьте, что в разгар сезона толпа "внучков" из разных уголков леса начнёт "звенеть"
На али кучи телеграфных китов от 200р до 1тр (весьма мощные), и невидно никаких "внучков", напрасное опасение )

но для той же ардуины на си исходники декодеров видел.
Это разного порядка надёжности работы алгоритмы: для PSK легко сделать АПЧ, декодирование идёт несложным вычислением на одной частоте. Для телеграфа и особенно медленного телеграфа декодирование выполняется накоплением сигнала на нескольких частотах (АПЧ использовать нельзя). Там нет фазы, сигнал может не начаться когда ожидается, частота уплывает на длительных сеансах. Это всё сейчас о приёме на уровнях когда сигнал неслышен ухом человека, а поделки на ардуино даже лампочкой не моргнут ) Декодирование собственно самой информации с вариациями "партизанен под артобстрелом точечки не чётко выбивает", как раз задача для автоматического телеграфа не актуальная.

Смысл темы именно изучить спрос )) А его-то на радиосканнере и нет, критика Улеймы в соседней ветке это тоже подтверждает, а ведь изделие очень достойное: и SSB есть, и синтезатор, и вес, и малое потребление и комплект под ключ всё на уровне.

МЧС из-за одной хари в лес не поедет.
Поедет. Зависит скорее, от отношения в разных регионах.
Областной поисково-спасательный отряд неделями не вылазит из леса, разыскивая ОДНОГО пропавшего рыбака/туриста (дважды участвовал, как знающий местность), а ребёнок (причём, алкаши пошли за ягодами) потерялся - так владельца местного частного вертолёта аж из Италии выдернули для оказания помощи (руль администрации руку приложил).Это помимо того, что отряд волонтёров насчитывал 4 десятка человек (отряд МЧС был около десятка). Трое суток искали лягушку-путешественницу, ладно ночью +20 не ниже было. Связь действительно, нужна чаще только оперативная (для этого пользуют 164.ххх), так как для связи с "большой землёй"-спутник.
Тот самый КВ-пейджер требуется для слишком ограниченного круга пользователей.Как пример в моём случае-геологоразведка (частная контора) - тайга (о сотовом можно забыть) - до базового лагеря от 30 до 100 км может быть. Или решение схожих задач любыми другими пользователями.
Как рыбак-охотник и в весенне-осенний период чаще находящийся вдали от цивилизации (тоже сотовым,только как читалкой и камерой есть смысл пользоваться - удобнее фотоаппарата в силу того, что очень плоский:)) связью пользуюсь всегда и часто, но это совсем другая история.
Например, у местных "выживальщиков" теперь есть XIEGU

Кто-нибудь из вас ходил в коммерческие походы,организованные фирмами? Я ходил. И ужаснулся их отношением к вверенным им человеческим жизням. Медведи в лагере-плевать! Едем по краю обрыва и не выпускаем народ-так мы всегда так делаем! Вчера шли по снежнику, а сейчас тут ледник-ничего,мы аккуратненько. А где тропа? Да я тут сам впервые,говорит инструктор. И никакой связи нет вообще! И карт нету, и компаса, и GPS. Потому что даже в мозгах у них нет представления,о том,что это не мешало бы иметь. Так что вопрос "нужно ли? " стоит задавать членам семьи тех пользователей туристических походов.

Поедет. Зависит скорее, от отношения в разных регионах.
Поедет только после того как родственники официально заявят о пропаже человека, сигнал из леса может быть и розыгрышем, с кого за бензин спрашивать потом? А теперь представьте условия человек один в лесу заблудился(1), взял с собой специальную рацию(2), натянул антенну(3) это ребёнок(4) или замерзающий рыбак

Вероятность того что человек запасётся заранее рацией и так очень мала, а то что он ещё и антенну поставить сможет на "сломанных ногах". Будем реалистами у потеряшки максимум будет сотовый с которого от будет пытаться позвонить, что не особо поможет "вы где - хз, вокруг одни ёлки".

Звонить домой по радио или поболтать о погоде с соседями, могут себе позволить какие нибудь промысловики с зимовки или туристы для развлечения вечерком у костра. Так что такая рация это скорее разлекаловка, и спасателей сюда привлекать не надо...если только цифровую подпись заверенную к телеграмме не добавить

Так что такая рация это скорее разлекаловка, и спасателей сюда привлекать не надо...
1.С развлечения всё начинается. А дальше у людей набирается опыт,который можно уже применять для пользы. Почему молодёжь так бесят радиолюбители,которые за 100 лет никакой пользы так и не принесли. И все их пакетные программы-не более как потеха. А ведь могли бы внедрить в жизнь! В нашу,гражданскую, а не военную.
если только цифровую подпись
Насколько мне известно,если поступает звонок в МЧС от любого лица с информацией о трагедии,то диспетчер обязан зафиксировать в журнале этот звонок. Да,могут потребоваться паспортные данные звонящего, но не вижу в этом проблем.Вероятность того что человек запасётся заранее рацией и так очень мала
Так для этого и нужно внедрять как КВ пейджер,так и понимание,что жизнь и здоровье в их руках. 30 лет назад кто-то верил в то,что будет сотовая связь? Но ведь сделали и продвинули.у потеряшки максимум будет сотовый
даже при наличии сотового в недавней трагедии девушка всё равно погибла,так как не умела им пользоваться. Но, естественный отбор никто не отменял,как ни цинично это звучит.

На али кучи телеграфных китов от 200р до 1тр (весьма мощные), и невидно никаких "внучков", напрасное опасение )
Ну а если там всего в достатке - то и нафига тут какой-то пейджер изобретать? Тем более что пейджер в исходном смысле - устройство, работающее в инфраструктуре, с операторами, базовыми станциями и притом носимое в рабочем режиме.
С другой стороны, взять эфир УКВ, Баофенги и прочую китайщину в безлимитных объемах с выходом на интересные служебные диапазоны - там же повылазили. Да и на радиолюбительских диапазонах порой такое творится... (хотя казалось бы - взрослые люди, с дорогим мощным оборудованием)

Смысл темы именно изучить спрос ))
Были бы устройства, а там и спрос появится (может быть).

А его-то на радиосканнере и нет, критика Улеймы в соседней ветке это тоже подтверждает, а ведь изделие очень достойное: и SSB есть, и синтезатор, и вес, и малое потребление и комплект под ключ всё на уровне.
Устройство с максимально урезанными параметрами за 30к - и неудивительно, что спроса нет.

параметрами???
А какие параметры у неё урезаны?
Цена на спрос вообще никакого влияния не имеет! Неужели вы думаете,что я не подвинусь по цене,если будет звонок на 20 радиостанций? звонят обычно те,кому они не нужны. И я даже отговариваю их от покупки.потому что это для людей будут выкинутые деньги, поиграются и забросят. Звонят радиолюбители,чисто из любопытства. А до серьёзных потребителей я пока не добрался, руки не дошли..и документы.

KVPager

У меня есть причины не рассказывать все подробности - деньги любят тишину. Надеюсь не обидел ответом.

какие подробности и какая нафиг тишина, вы меня не обидели, вы дискредитировали себя в моих глазах лиш.
Из дух листов обсуждений до сих пор нет понимания что вы предлагаете людям, как оно работает на уровне взаимодействия человек- устройство, размера ли оно с телевизор Рубин из 80х, и требует ли подключения к розетки!!

Как можно спрашивать у людей не нужно ли вам нечто, не говоря ттх ориентировочных этого нечто?

и куча какого то флуда и размышлений кто кого где ишит и не ищет и т д.

Как можно спрашивать у людей не нужно ли вам нечто, Если непонятно о каком КВ пейджере идёт речь загляните в опрос там есть конкретные моменты об устройстве. То что у нас есть сейчас стоит дороже Улеймы, и вряд ли кто-то здесь захочет приобрести по такой цене. Тема заведена только с целью определится стоит ли проводить конверсию (с удешевлением) устройства для народного хозяйства или нет. Пока склоняемся к мысли что скорее всего нет...

Радиал
звонят обычно те,кому они не нужны.
Извиняюсь за назойливость, но у тех, кому это нужно уже все есть более высокого качества, более функциональное и надежное.