Ну так и нечего нам туда к ним соваться!
На апрс сервер нужно логин и пароль . Если радиолюбитель зарегистрирован на апрс . значит имеет и пароль. Без этого сервер просто проигнорирует запрос.
В программе поставил галочку - активировал опцию тансляциии на апрс. ввел пароль.
Единственно нужна таблица соответствия ID и позывной пароль апрс.
НЕ нужна эта опция не активируй.

ua3upp

В программе поставил галочку - активировал опцию тансляциии на апрс. ввел пароль.
Единственно нужна таблица соответствия ID и позывной пароль апрс.
НЕ нужна эта опция не активируй.

Вот чел вам дело говорит!

Ну и в таком случае (при одностороннем гейтовании) "соответствие позывных" вообще не требуется - позывные включаются в тело сообщения в качестве этакого "псевдозаголовка".

Не смог понять, почему не требуется? В апрс эти сообщения (координаты или меседжи с прейджера) должны быть идентифицированы по позывным.

См. выше. Гейтоваться будут только те маяки, которые


1. В теле содержат признак того, что его нужно гейтовать
2. Содержат в теле РЛ позывной.
3. Отправлены НЕ с триальным ID пэйджера , то есть ID должен быть в диапазоне 1...64999.

То есть фактически - для гейтования маяка в РЛ APRS-сеть в его тело нужно добавить псевдозаголовок, включающий РЛ позывной.

Именно для того, чтобы исключить всяческие наезды в узурпации РЛ спектра.

можно было бы и за лицензию с шлюзом в апрс денежку брать , каких-то еще +5...10$,

Я просто сделаю вышеописанный односторонний шлюз в виде отдельной программы.
Может быть, вообще бесплатной (но это не точно :-) ).

Думаю, двусторонняя передача сообщений через APRS не очень нужна

Зря так считаете. Двухсторонняя передача позволить расширить возможности и популяризировать.

Во-первых, забить пэйджером APRS-сеть - с мягким знаком,
а в обратном направлении - очень легко.

Во-вторых, если гейт RX-only со стороны эфира, то ответственность за его правильное использование - на пользователе, простите за тавталогию :-) И пользователь сам заботится о том, чтобы его в APRS-сети не забанили.

Пф. Не не так. Как раз на р\л диапазоне нормальное дело сделать брейк и пообщаться/задать вопросы на интересующую тему с корреспондентами.
Ну как показывает практика, с консервативными РЛ даже на профильных форумах обсудить нечего по делу не выходит, зачем мне с ними ещё и в эфире как то общаться?

Я выше сказал, моё мнение, апрс не нужен, все это бессмысленное увесилительное пиликанье от кучи народу будет загружать гейт и частоту его работы, что сильно затруднит проход полезной информации. Это как на манпак канале пытаться с кем то связаться в выходные когда какой нить клятый контест.

Логично быть от РЛ подальше, и не применять в проге нечего что их может заинтересовать. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Пиликать на РЛ диапазонах, это просто способ легализации, что бы кто там себе не придумал, любой человек получивший позывной, полноправный пользователь. И ему дело может не быть до вашего Хэм спирит.

amx

См. выше. Гейтоваться будут только те маяки, которые

Любое смс или пакет с координатами можно де-факто шлюзовать в апрс-сервер. Не шлюзовать - только если его исходный передатчик сам против. Это можно сделать через какой-то признак (спец тег, спец байт и т.п.) в коде пакета или через общий профиль регистрированного пользователя, где он сам выберет хочет или нет в взаимодействие с апрс...

для гейтования маяка в РЛ APRS-сеть в его тело нужно добавить псевдозаголовок, включающий РЛ позывной.

Не обязательно тратить длину сообщения на включение позывного, это можно по централизованной таблице сделать.

Во-первых, забить пэйджером APRS-сеть - с мягким знаком,
а в обратном направлении - очень легко.

Так не нужно ж весь фид апрс шлюзовать, это бессмысленно. Шлюзуются только те пакеты, которые обращены к абоненту на стороне пейждера (если ему послали смс). И только.

Не обязательно тратить длину сообщения на включение позывного, это можно по централизованной таблице сделать.

Ну тут так много желающих (и требующих) включать РЛ позывной в каждое сообщение, что проще включить.

Да и ведение централизованной базы - лишняя работа, с одной стороны, лишние обвинения в нарушении приватности - с другой, лишние попытки натянуть "оказание услуг связи" - с третьей. Пусть уж каждый сам отвечает за свою идентификацию.


Шлюзуются только те пакеты, которые обращены к абоненту на стороне пейждера (если ему послали смс). И только.

Ну разумеется.
И именно ими легко и положить весь КВ-канал.

Ну и шлюз с внешнего мира на КВ - это отдельный проект, который лишней популяризации сейчас не требует.

И именно ими легко и положить весь КВ-канал.

Если так рассуждать, то можно и какое-то сообщение пейджера в эфире записать звуком и воспроизводить по кругу, забивая канал.

Все нормально там будет. А от спамминга какие-то примитивные dupe-filters вводятся на стороне гейта, в общем это все давно решено в апрс, а вы переживаете в стиле "вдруг завтра война, а я уставший". :-)

Ну тут так много желающих (и требующих) включать РЛ позывной в каждое сообщение, что проще включить.

Если так, давайте его вместо цифровой ИД запустим и закроем этот вопрос, не нужно будет и базы никакие создавать.

лишние обвинения в нарушении приватности

Первое же нарушение - это что вы скрыли идентификацию, введя ИДы, но без публичной базы соответствия позывным.

Наоборот, прозрачная база вопрос бы закрыла.
Но понятно, "вашему боссу" это неудобно, не желающих идентифицироваться позывным сложнее будет "протягивать" на р/л диапазоны!

Ну и шлюз с внешнего мира на КВ - это отдельный проект,

Это направление может развиваться вместе и укреплять инфраструктуру сети станций на диапазонах. Причем, абсолютно легально-формально!

В программе поставил галочку - активировал опцию тансляциии на апрс. ввел пароль.
Ну и накой это оленеводу Бельдыеву и охотоведу Нюргуну? КВ пейджер,хоть и обкатывается на любительских диапазонах,но для радиолюбителей он не предназначен. Если кому и нужна программа для развлечения с кучей галочек,то создайте другую группу на Радиосканнере, назовите её по-своему и фантазируйте, да обсуждайте что хотите. Я к вам буду в гости иногда заглядывать,чисто почитать. Но эта тема про программу КВпейджер в том виде, как она есть!

Первое же нарушение - это что вы скрыли идентификацию,
Нарушение чего?

Если так, давайте его вместо цифровой ИД запустим

Запускайте свой проект, кто ж вам запретит :-)


В обсуждаемом же проекте протокол уже зафиксирован и вряд ли будет изменен в обозримом будущем.
Ибо лучшее, как известно, враг хорошего.

Мы и без того недавно с изумлением обнаружили, что со старта проекта прошло уже четыре года ...


Кроме того, у разных ID - совершенно разные задачи.

Цифровой ID идентифицирует терминал (железо) , А РЛ позывной - оператора (человека).

Радиал
Нарушение чего?

Нарушение идентификации передач в любительском эфире.

amx
Цифровой ID идентифицирует терминал (железо) , А РЛ позывной - оператора (человека).

У нас пока лицензии выдаются не терминалам (передатчику, трансиверу), а оператору р/л станции.
Вы сейчас тут скажете мы делаем это не для р/л и т.п., но это все лукавство, пока это будет использоваться в р/л диапазонах.

В общем, выход - это введение позывных вместо ИД или создание публичной БД, для тех кто будет пользоваться в р/л диапазонах. Можно конечно в пакетах комбинировать ид+позывной, но это только лишний оверхед для канала связи.
Для ИД выданных не р\л (нелегалам, сиби и т.д.) - можно и не делать БД.

Иного легального пути на р/л диапазон - нет. Вы все это прекрасно понимаете, но не хотите признавать.

Ну и накой это оленеводу Бельдыеву и охотоведу Нюргуну?

Например где находится оленевод Бельдыев. И куда нужно ехать охотоведу.
Можно сделать отображение на локальную карту( не всегда есть интернет у охотоведа), или
на те же яндекс карты.
А для радиолюбительского применения можно и гейт.

Можно сделать отображение на локальную карту( не всегда есть интернет у охотоведа),
Так это уже сделано! Координаты указываются на заранее закачанных картах maps.me
А для радиолюбительского применения можно и гейт.
Вот пусть и делают свою программу для радиолюбительского применения, а в КВпейджер ничего лишнего добавлять не надо.
Нарушение идентификации передач в любительском эфире.
А кто мешает или запрещает идентифицироваться? Набрал свой позывной и ничего не нарушил. А передавать каждый раз позывной-это слишком расточительно и чревато ошибками в заголовке, в результате потерей вообще всей информации.
ID-это часть протокола,как несущая в FM радиостанции. А позывной, называть его или нет-это уже забота оператора, а не радиостанции.

Так это уже сделано! Координаты указываются на заранее закачанных картах maps.me

Это на стороне мобильного приложения. Так?
А на стороне серверной части? Только гугл планета земля?

А на стороне серверной части? Только гугл планета земля?

Имеется в виду виндовый пэйджер?


Надо же - я раньше обещал сделать показ позиции маяка на гуглокартах и яндекс-картах,
а оказывается, это давно сделано :-)

Гугл, правда, не показывает маркер позиции, но это у него багофича такая

У нас пока лицензии выдаются не терминалам (передатчику, трансиверу), а оператору р/л станции.

И именно поэтому терминалы у нас и не идентифицируются по РЛ позывным :-)

Сообщения доставляются только до порога терминала, а не до человека :-)

А вот лицензия на использование программы Радиалом выдаётся именно на терминал, а не
на человека.

Причем при покупке через Play Market - нет возможности узнать ни имя, ни e-mail этого человека,
пока этот человек сам не скажет.

Гугл дошёл в своей борьбе за приватность до полного абсурда, и попытки обйти эту приватность - себе дороже.

Так что РЛ - идентифицируйтесь в эфире сами, как этого и требует регламент :-)

Zmej
Наоборот, прозрачная база вопрос бы закрыла.
Но понятно, "вашему боссу" это неудобно, не желающих идентифицироваться позывным сложнее будет "протягивать" на р/л диапазоны!

База в непонятно чьих руках не может быть прозрачной по определению. Не надо тут агитировать...

Это на стороне мобильного приложения. Так?
А на стороне серверной части? Только гугл планета земля?
В эфир идут координаты. Любой пользователь КВпейджера ,получивший такое сообщение,может увидеть координаты на своём устройстве. А если там закачаны офф-лайн карты, то и увидит эту точку на карте.
Я не понимаю, о какой серверной части идёт речь.

amx
И именно поэтому терминалы у нас и не идентифицируются по РЛ позывным :-)

Сообщения доставляются только до порога терминала, а не до человека :-)

Хороший троль-прием, все перевернуть с ног на голову.
Любая передача в р\л эфире должна соответственно идентифицироваться позывным оператора и не важно, это он сам голосом говорит или передает цифровую информацию.

Так что РЛ - идентифицируйтесь в эфире сами, как этого и требует регламент :-)

Ну так вы это делайте в своем продукте цифровой связи, чтобы бы могли голосовать рублем и легально пользоваться...
Как уже, базой данных соответствия ИД или включайте позывной в заголовок, или в пайлоад пакета - технически по сути не очень важно как, но оно должно быть.

vasilisk
База в непонятно чьих руках не может

Достаточно на сайте владельца продукта и включенная в продукт с возможностью обновления через инет.
Этого достаточно, все остальное уже лирика.

Радиал
Я не понимаю, о какой серверной части идёт речь.

Почитайте что-нибудь о структурах ячеистых сетей (wireless mesh и т.д.)
Серверная часть - это базовая инфраструктура станций, которые должны быть на диапазонах и принимать сообщения (смс, координаты, маяки) этих ваших пейджерных клиентов (терминалов), потом отправлять их на централизованный сервер для возможности отображения на картах треккинга, обмена коротких сообщений с другими аналогичными сетями (например, на другом диапазоне) или с терминалами/абонентами на стороне интернета.

на стороне интернета.
Какого интернета? Был бы интернет-было бы всё по другому и я этим не занимался. То,что при наличии интернета и желания строить сети,можно развелкаться до бесконечности, это я понимаю.Но не хочу этим заниматься.Когда будет серьёзный заказчик.которому это всё понадобиться-вот тогда и поговорим.
Любая передача в р\л эфире должна соответственно идентифицироваться позывным оператора
Протестую!) Не ЛЮБАЯ, а не реже,чем 1 раз в 10 минут.
и не важно, это он сам голосом говорит или передает цифровую информацию.
Согласен. Вот пусть и набирает текстом свой позывной,когда посчитает нужным. А можно ещё маяк включить с режимом передачи CW сигнала. Правда, ни разу такого не наблюдал в цифровых диапазонах.

Радиал
Какого интернета?

Че-то вы туго соображаете, явно мало опыта работы с цифровыми сетями даже на любительском уровне.

Сценарий. Есть какой-то оленевод с комплектом пейджера. Есть станция условно "базовая", этот оленевод посылает сообщение определенному абоненту, станция эта в эфире принимает его и передает на терминал корреспондента , к примеру на его мобильный телефон, который по интернету связан с "базовой" станцией (или главным сервером, который может кооперировать с десятком другим базовых станций на разных частотах, диапазонах).

Протестую!) Не ЛЮБАЯ, а не реже,чем 1 раз в 10 минут.

В каждых странах по разному, но идентификация должна быть.

Вот пусть и набирает текстом свой позывной,когда посчитает нужным.

Вы ерунду говорите, это же полу-автоматическая связь, идентификация должна автоматическая быть, да можно с какой-то периодичностью, допустимой регламентом.

А можно ещё маяк включить с режимом передачи CW сигнала. Правда, ни разу такого не наблюдал в цифровых диапазонах.

CW-ID еще был на заре появления PSK31 и в пакетной связи тоже.
Но, это несколько сумбурно и не позволит идентифицироваться программно.
Лучше прямо в цифровом виде некий широковещательный маяк посылать примерно такого вида:
ID0001>ALL>DE UA3AHM op. Evgeny. LOC... и т.п.

В общем, это должно быть как-то стандартизировано, чтобы терминалы и базовые станции могли составлять список, кого они принимают на частоте.

явно мало опыта работы с цифровыми сетями даже на любительском уровне.
Да я ими вообще никогда не занимался. И не понимаю, зачем Вы склоняете меня к каким то своим мегаглобальным развлечениям. Эта тема посвящена тому,что мы сделали, а не тому, что Вам хочется. Почувствуйте разницу. Если Вы станете заказчиком и готовы платить-вот тогда я и послушаю эти хотелки.

И не понимаю, зачем Вы склоняете меня

Да вас не склоняют, а небольшой бесплатный networking ликбез дается, потому, что чувствуется некоторая неосведомленность в теме таких цифровых коммуникаций, но за то сколько гонора...

Ну и не нужно опять петь про "мы делаем что хотим" пока это в любительские диапазоны применяется.

Ну и не нужно опять петь про "мы делаем что хотим" пока это в любительские диапазоны применяется.

Никто не мешает любителям применять это, так как им хочется, вручную указывая свой позывной в каждом сообщении. А не любителям - так как им хочется, то есть не указывая позывной. Прекрасно понимаю Радиала - он сделал молоток. А уж гвозди им забивать или не гвозди - это дело исключительно того, кто молоток купит.

WolF
вручную указывая свой позывной в каждом сообщении.

Для полу-автоматической связи вручную вбивать идентификаторы - бред. Как это должно быть, 2-3 адекватных варианта обсуждены в ходе последних дней.

купит.

Да. Проголосует рублем или ногами...
Дело тоже вольное, как говорится. :-)

пока это в любительские диапазоны применяется.
Это ещё с чего вдруг? Повторяю-у меня есть лицензия на излучение, а не обязанность связи с другими. Отсюда и гонор, что РЛ считают, что без их компании я недееспособен.

В общем, это должно быть как-то стандартизировано

Кому должно ?

Что это за люди, которые требуют от Радиала не того, что явно написано в регламенте, а того, что им хочется ???

Но, это несколько сумбурно и не позволит идентифицироваться программно.

А почему это должно позволять идентифицироваться программно?


Почему "это" не должно быть "сумбурно" на любительских диапазонах, специально выделенных, в том числе, для экспериментов, а не для хождения строем?

Для полу-автоматической связи вручную вбивать идентификаторы - бред.

Вбейте один раз в текст периодического маяка, он для этого, в том числе, и предназначен.
Опять наблюдаю стук тела в открытую дверь. Как вам это удаётся?

Требуется экспертное мнение по теме APRS.

Слегка изучив вопрос и поставив несколько опытов, понял, что имя объекта (как оно отображается и трекается на карте), и позывной, с которым объект входит в APRS-сеть - это разные сущности.

См. скриншот ниже, на котором два разных объекта с одним позывным источкика (UA9OV-1) и одним позывным I-GATE (UA9OV-PG).



Собственно вопрос:

нарушает что-либо держатель гейта UA9OV, если он посылает информацию обо всех услышанных маяках пэйджеров в APRS-сеть от своего имени (UA9OV-1) ?
Считаем, что в данном примере имя объекта - HFPGnnnnn содержит цифровой ID пэйджера.

UA9OV-1>APRS,TCPIP*,qAO,UA9OV-PG:;HFPG04000*272104z5500.81N/08256.62ErTest of HF Pager



На первый взгляд - вроде не нарушает, ибо APRS-пакет формируется впервые именно держателем гейта,
а до него информация доходит не через APRS-сеть.

Прошу аргументированно закидать меня камнями.