amx
Кому должно ?

Не кому, а для чего.

А почему это должно позволять идентифицироваться программно?

Вы реально тупите или тролите? Для того чтобы создавался список позывных, тех кто есть на частоте и кого "можно позвать" (послать смс "привет" и т.д.) И это не клички или номера должны быть в любительском эфире.

Вбейте один раз в текст периодического маяка,

Ну, вот это более-менее нормально. Только см. выше идею шире.


нарушает что-либо держатель гейта UA9OV, если он посылает информацию обо всех услышанных маяках пэйджеров в APRS-сеть от своего имени (UA9OV-1) ?
Считаем, что в данном примере имя объекта - HFPGnnnnn содержит цифровой ID пэйджера.

UA9OV-1>APRS,TCPIP*,qAO,UA9OV-PG:;HFPG04000*272104z5500.81N/08256.62ErTest of HF Pager

Как бы не нарушает но и толку нет, ограничивает функционал АПРС, объекту сообщение не написать.

И пока не известно кто такие HFPG04000 HFPG04001 HFPG04002 и прочие - это все не имеет смысла, только лишний флуд в апрс сети.

Смысл - в использовании APRS по прямому назначению - дать заинтересованным лицам информацию о местоположении (то есть координатах) и состоянии объекта (отражённом в комментарии маяка),
видеть историю перемещения на карте.

amx

И не только это, там еще полноценный хам-смс-меседжинг есть. Причем апрс клиенты в эфире могут быть на диапазонах (КВ, УКВ) так и на мобильных устройствах или на компе через инет. И трафик сообщений будет шлюзоваться между разными технологиями. Фактически прототип того, что вы пытаетесь "своим отдельным путем" изобрети снова.

Ну вот реализация SMSинга через APRS как раз не интересует, по крайней мере сейчас.

amx

Печально.

Требуется экспертное мнение по теме APRS
Здравствуйте.
На экспертное мнение не претендую, однако свое как пользователя, скажу.
Описание APRS занимает более 100 страниц формата А4 в pdf. Это если подходить к вопросу так сказать по уму. Вы готовы так к нему подходить? Если да, то материал доступен в сети.

Скажу, как человек, так или иначе использующий АПРС более 12 лет, использующий как по эфиру так и через все возможные программные приложения- это очень продуманная система передачи информации, а не просто "что-то на карте". Еще раз подчеркну, это система передачи информации с гибкой возможностью шлюзования (при необходимости) между другими системами. (УКВ-КВ, Эфир-Интернет , APRS-DMR, стык с е-мейл, winlink и т.д.). Может реализовываться как на достаточно сложных решениях включая АПРС- спутники, так и на совсем простых- как пример, в АПРС можно присутствовать почти полноценно имея только УКВ радиостанцию с ДТМФ набором и соответствующий элемент сети- гейт. Это возможно уже устарело, но оно работает- проверено.
Не далее как вчера открыл для себя новые возможности АПРС по получению информации по запросу, раньше знал только процентов 20 всего.

В России есть достаточное количество людей, стоявших в начале развития сети, администраторов нашего сегмента мировой сети и просто опытных пользователей. При грамотной постановке задачи, думаю многие смогут откликнуться и проконсультировать.

Смысл - в использовании APRS по прямому назначению - дать заинтересованным лицам информацию о местоположении (то есть координатах) и состоянии объекта (отражённом в комментарии маяка),
видеть историю перемещения на карте.

Не только информация о местоположении .Но и полноценная система обмена информацией. Двухсторонняя.
В самом простейшем случае Wpager может, и не должен, не отображаться совсем на карте. администратор такого гейта вносит в конфигурацию
соответствие ид и позывного, логин \пароль. Все принимаемые сообщения транслировать нет необходимости. Только маяк содержащий координаты этого ид. Несколько ид - несколько связок ид\позывной. НЕ нужно никакой открытой базы ид. Все на совести конкретного админа.
В случае не радиолюбительского применения можно вместо позывного ставится любое значение и транслируется на куда угодно конкретному заказчику. HFпейджер это отличное решение "последней мили".

HFпейджер это отличное решение "последней мили".
Я бы сказал "первой и последней"). Связь точка-точка. Координата-координате. И оставьте его уже в покое.

В случае не радиолюбительского применения...

Такой случай исключен.

APRS зарегистрированная торговая марка. У этой технологии есть своя группа разработчиков и собственник. А также есть такое понятие как "авторские права" - неслабая сфера для финансово-юридических махинаций.



Если в "КВ-пэйджер" на стадии разработки будет включен хоть один, самый мизерный и безобидный, элемент из APRS, завтра таких разработчиков не только грязью зкидают - "Вы свой КВе пейджер" содрали у американцев!", но могут запросто заблокировать любое нерадиолюбительское применение, а то и отсудить весь проект.

Все проблемы объединения должен решать шлюз, вводить элементы одной сети в другую не обязательно.

Вы реально тупите или тролите? Для того чтобы создавался список позывных, тех кто есть на частоте и кого "можно позвать" (послать смс "привет" и т.д.)

Если вы не знаете ID ( позывной) абонента, значит вам не нужно его звать, все просто)

И это не клички или номера должны быть в любительском эфире.

Ну и что же вы и тут паяльный позывной не применяете?

могут запросто заблокировать любое нерадиолюбительское применение,
а то что там вся карта упихана морскими и речными судами совсем с не радиолюбительскими позывными -это как понимать?

а то что там вся карта упихана морскими и речными судами совсем с не радиолюбительскими позывными -это как понимать?

Ну кстати да - сообщения от погодных станций в Америке ни одного любительского позывного не содержат:

Но вот корабли, которые я нашёл, форвардятся из AIS через канадского РЛ:



Разумеется, в одну сторону.

В точности это я и собираюсь
сделать - позволить любому РЛ гейтовать маяки пэйджера от своего (то есть его, держателя гейта), позывного

Вот DO5CO из Гамбурга гейтует десятки судов на Эльбе из AIS в APRS и в ус не дует:



Так что действительно, совершенно не важно, какой позывной у РЛ, который держит в руках пэйджер.
Важно, чтобы держатель гейта идентифицировал себя по РЛ позывному.

Я правильно понял, что радиолюбитель,имеющий ,так сказать,свой аккаунт на APRS.FI, имеет право от своего имени размещать данные на карте мира различных мобильных объектов, а каким образом он их получил-это уже не важно?

Если вы не знаете ID ( позывной) абонента, значит вам не нужно его звать, все просто)

В его радиолюбительской голове даже кейс такой невозможен, что кто то может сидеть на приёме на частоте в пределах радиолюбительского диапазона и ожидать вызовы от вполне конкретных станций и совершенно не желая или не имея возможности отвечать остальным, соответственно не желая афишировать своё присутствие. Хотя кейс вполне реальный.

В его радиолюбительской голове даже кейс такой невозможен, что кто то может сидеть на приёме на частоте в пределах радиолюбительского диапазона и ожидать вызовы от вполне конкретных станций и совершенно не желая или не имея возможности отвечать остальным, соответственно не желая афишировать своё присутствие. Хотя кейс вполне реальный.
это называется - связь по договорённости. Как и все манпакерские частоты. И нет в этом ничего противного радиолюбительскому движению. Кому какое дело, хочу я отвечать на чей-то вызов или не хочу.

В его радиолюбительской голове даже кейс такой невозможен, что кто то может сидеть на приёме на частоте в пределах радиолюбительского диапазона и ожидать вызовы от вполне конкретных станций

Да вполне нормальный кейс трафика или скед-связи.
Речь шла о другом, что не должно быть на р/л диапазоне обмена без идентификации позывными хотя бы в минимальных размерах, как того требуют нормативы.

И всю жизнь было абсолютно нормально и формально, услышав какой-то интересный для себя обмен (причем в любом виде, голосом, морзе или цифровой), сделать тот самый брейк и позвать корреспондента, задать какие-то вопросы по обсуждаемой теме или просто "проверить слышимость установкой типового ЩСО". Вы до смеха удивляете, заявляя, что такого нет или это стало "не в моде".

amx
Но вот корабли, которые я нашёл,

Обратите внимание, что у кораблей есть имя и позывной, который наверное есть в публичных БД со всей подробной информацией о судне и/или хозяине (не готов сейчас дать ссылки, я не мореман, но где-то такие БД кораблей и яхт видел)

Радиал
Связь точка-точка. Координата-координате. И оставьте его уже в покое.

Узко мыслите. Эта идея с пейджером хорошо подходит для построения ячеистой сети, вы рано или поздно к этому пониманию придете, что нужна инфраструктура станций на диапазонах, чтобы это было реально работающей штукой, а не единичными экспериментами точка-точка.
А единственный пусть легального построения такой сети в р/л диапазонах возможен только с нормальной идентификацией пользователей и станций сети. В партизан-шпионов не получится играть.

что не должно быть на р/л диапазоне обмена без идентификации позывными хотя бы в минимальных размерах, как того требуют нормативы.

Радиал и amx писали не раз, вписывайте в тело позывной, либо ставите галку в программе, она морзянкой будет отбивать в эфир позывной раз в 10 минут или сколько того требует правило.

Формально и фактически требование нормативов соблюдены, шёл очередной лист переливания из пустого в порожня)

Shurup_

Да в маяк модуляцией самого пейджера еще лучше, вроде уже выяснили это, амх сказал, что такая возможность есть...

маяк модуляцией самого пейджера еще лучше, вроде уже выяснили это, амх сказал, что такая возможность есть...
Да, это было и есть в текущих реализациях.

Сколько РЛ не корми, он все равно в лес смотрит. Маяк сразу сделали, теперь внедрить АПРС просят, завтра eQSO оправлять, после завтра дипломную работу им давай.

Сделайте дипломы, деревья и пеньки РФ.
Задача провести по 100500 радио связей прогой КВ пейджер, с дуба, ясеня, кедра, лиственницы и березы и прочего. Антенна должна висеть хотя бы на двух точках упомянутых пород деревьев. Если станция стоит на пеньке из ольхи, это еще 100500 очков дается.
Все это будет в стиле РЛ программ

Маяк сразу сделали, теперь внедрить АПРС просят, завтра eQSO оправлять, после завтра дипломную работу им давай.


Не надо все с ног на голову переворачивать.
Никаких дипломно-ЩСЛьных дел тут не надо, пейджером будут пользоваться радиолюбители, примерно с такими же интересами, как и вы, которые любят цифровую связь и общение, а не спорт/ДХинг.
Никто из пейждера не предлагает делать клон FT-8, успокойтесь.

А АПРС - это вообще фактически прототип того, что вы в этом пойджере пытаетесь преподнести за что-то новое.

Просто у авторов и "генералиссимуса" чувствуется отсутствие опыта использования и понимания структуры цифровых сетей такого рода и многое из предложенного воспринимается в штыки...

amx
Вот DO5CO из Гамбурга гейтует десятки судов на Эльбе из AIS в APRS и в ус не дует:
Вам в голову не приходило, что товарищ использует свой позывной как логин на ресурсе куда он скидывает AIS сообщения принятые по эфиру. Эти корабли есть только в сети на соответствующих сайтах и не имеют отношения к APRS. Корабли нельзя увидеть в терминальной программе APRS (UI-View32, APRS-IS и т.д.) и услышать в APRS эфире ни как АПРС-станции, ни как АПРС-объекты.
На сайте aprs.fi это дополнительная информация. Завтра администрация aprs.fi договориться с транспортной компанией транслировать на карту местоположение их фур, например. И что?
Администрация заработает свою копеечку для сайта, а для нас сделают галочку "не показывать трафик движения фур", как это сделано с AIS. И по прежнему фуры не будут частью APRS системы.

SLYFOX

+1.

У меня дельное предложение. По результату обсуждения и чтения форума складывается так:
1. Писать свой позывной в текст сообщения вполне можно и устраивает. Есть вопрос с адресностью потом, но это наверное решается.
2. В программе можно сделать, как предлагалось, фиксированные ID, выдаваемые автоматически и навсегда (?) + возможность в узком диапазоне (64001...65536, как предлагалось) поменять ИД, если уж ПРИСПИЧИЛО :)
Но это имеет смысл делать в любой легально купленной программе, тогда это действительно будет универсально и параноидально :)

Соответственно, шлюзования и другие серверно-провайдерские вкусняхи на ИДы 64001++ не распространять.
Поменял - работай как одиночка. Вернулся к списочному ИД - ты снова в цивилизации :)

Остальные возможности можно обсуждать после накопления статистики использования. Ввиду самоизоляции разверну сегодня аппаратуру /балкон, подходите после 18 часов в эфир.

Поменял - работай как одиночка. Вернулся к списочному ИД - ты снова в цивилизации :)

он так и задумано,так оно и есть. Разве что в демоверсии нет возможности менять ID, он сам поменяется. Но при общении один на один это не имеет значения, а большему числу человек-покупайте лицензионный.

разверну сегодня аппаратуру /балкон, подходите после 18 часов в эфир.

Поддерживаю... После 18 часов запущу WinPager. На какой частоте?

Я правильно понял, что радиолюбитель,имеющий ,так сказать,свой аккаунт на APRS.FI, имеет право от своего имени размещать данные на карте мира различных мобильных объектов, а каким образом он их получил-это уже не важно?

Правильно, только не "аккаунт на aprs.fi", а "доступ в APRS-сеть".
Доступ может быть как через интернет-серверы , так и через эфир по AX.25 .

Как я понимаю, есть по крайней мере две сущности:

1. Станции - с ними возможна двухсторонняя связь.
2. Объекты - они только передают информацию о своём состоянии, "написать" им нельзя.


Но в любом случае пакет входит в сеть либо с РЛ позывным, либо с позывным "погодной станции",
который ничего общего с системой РЛ позывных не имеет, даже префиксы не совпадают.


Вот здесь видим по фильтру "позывные EW*" и нормальный белорусский позывной (который, по совпадению, тоже транслирует температуру) , и левый позывной погодной станции:


# aprsc 2.1.2-gc90ee9c
user UA9OV pass -1 filter b/EW*
# logresp UA9OV unverified, server T2EDM

EW0483>APU25N,TCPIP*,qAC,SEVENTH:@291426z3943.87N/08609.37W_221/005g012t059r000p000P000h88b09992WX/iGate Indianapolis IN
EW1R-3>APGW1K,TCPIP*,qAC,NINTH:!5411.76N/02618.62E_Enjoy nature @DORF.BY 73 EW1R 12.3V
EW1R-3>APGW1K,TCPIP*,qAC,NINTH:=5411.76N/02618.62E_000/000g000t...r838p986h..b09862Weather @ DORF.BY 73 de EW1R
EW1R-13>APMI06,TCPIP*,qAC,T2GB:@291432z5411.18N/02625.75E_h=212m, FuVi 14.7 C, 12.6 U

amx
2. Объекты - они только передают информацию о своём состоянии, "написать" им нельзя.
Объект АПРС- он не самостоятельный участник сети. У объекта есть источник- станция АПРС, которая генерирует объект.

Но в любом случае пакет входит в сеть либо с РЛ позывным, либо с позывным "погодной станции",
который ничего общего с системой РЛ позывных не имеет

Это косяки тех, кто форвардирует это погодные станции в сеть, по нормальному они должны быть оформлены как объекты (через точку с запятой и т.д.)