Timofejka
Передавайте свой позывной в сообщении если не хотите играть в партизан-переростков.

Пусть так сделают, опцию. Вручную его печатать - некомильфо.

Вообще, устроил бы периодический цифровой маяк, как предлагал выше.
Т.е. это должен быть технологический маяк определенного формата, а терминал (клиент пейждера) после его приема должен строит таблицу "кого слышно". Это же пакетно-ориентированная связь, а не ручное произвольное "свистение", как скажем в PSK31...


про бизнес

А не взлетит оно там, пока нет частного частотного лицензирования.

Мы всего лишь хотим его полностью легально использовать, а не играть в партизан-переростков, скрываясь номерными позывными.

Почему нет претензий к производителям трансиверов, которые ни телеграфом, ни телефоном не передают сами позывной пользователя?

Наверно, потому, что обязанность передавать позывной возложена "Инструкцией О..." на оператора,
а не на его трансивер, не правда ли?

Пусть так сделают, опцию. Вручную его печатать - некомильфо.
Может так и будет, если пейджер пойдет в радиолюбительство. Пока ничего не известно.

Наверно, потому, что обязанность передавать позывной возложена "Инструкцией О..." на оператора,
а не на его трансивер, не правда ли?

Диванная логика это не признает.

amx
Почему нет претензий

Блин, ну тугие вы какие то, писал уже почему:
Это же пакетно-ориентированная связь, а не ручное произвольное "свистение", как скажем в PSK31...

Поэтому варианты иногда идентифицироваться вручную или телеграфным маячком - не то пальто, убого и куцо.

Т.е. это должен быть технологический маяк определенного формата, а не как угодно заполнять его.


Ну ПОЧЕМУ вы так хотите, чтобы вами кто-то командовал?

У вас есть обязанность периодически передавать позывной.
Обязанности передавать этот позывной в "определённом формате" нет.

Имеющаяся функция маяка позволяет вам эту обязанность полностью
исполнить.

Вам почему-то этого мало, нужно еще, чтобы вам швабру в ж. засунули...

amx
Я же сразу написал, что не собираюсь делать гейт из сети в эфир, чтобы не забивать ни УКВ, ни КВ
ЗА вас это сделают другие- те кто держит гейт. От вас нужно минимум- сформировать правильный пакет с которым можно работать дальше.
Скажу за себя, я бы организовал для себя передачу в локальный АПРС эфир если бы удалось. Имея АПРС-УКВ станцию знал, что мой товарищ- пользователь Кв-пейджера в поле, активен на Х.ХХХ Мгц. В этом та вся и есть ценность по сути.

Это же пакетно-ориентированная связь, а не ручное произвольное "свистение", как скажем в PSK31...


"Инструкция О ..." не налагает дополнительных требований по идентификации на пакетно-ориентированную связь.

SLYFOX
Проблема в том, что пока имеющиеся пользователи пэйджера не только не горят желанием быть включенными в пресловутую базу ID-CALL , но и активно возражают против попадания туда.

Видимо, среди них нет ваших товарищей :-(

Появятся желающие товарищи - появится и база.
Впрочем, я это уже говорил.

С другой стороны, если вы этого товарища знаете - то вам не составит труда идентифицировать его и
по имени объекта HFPGxxxxx . А если не знаете (или он не хочет вас знать) - то вам и позывной его без надобности.

amx

Это у вас может не налегает, а в других странах бывает такое.

У вас есть обязанность периодически передавать позывной.
Обязанности передавать этот позывной в "определённом формате" нет.


Кроме того, даже опустив формальности, когда ведется речь о пакетно-ориентированных системах, то там сама по себе просится стандартизация идентификаторов, потому как логична некая автоматизация идентификации трафика в канале сети.
Хотя бы для целей отображения активности и поиска абонентов, кто в данный момент доступен на частоте.

Имеющаяся функция маяка позволяет вам эту обязанность полностью
исполнить.

Исполняет в данный момент криво, usability плохое.

amx
С другой стороны, если вы этого товарища знаете - то вам не составит труда идентифицировать его и по имени объекта HFPGxxxxx
Это все лютый онанизм, так же как и онлайн базы и мифическая сеть гейтов из КВ эфира и т.д. Хотелось поделиться опытом по АПРС для такого отечественного и многообещающего проекта. Ну да ладно, АПРС и без данных от кв-пейджера вполне самодостаточная вещь.

Это все лютый онанизм, так же как и онлайн базы и мифическая сеть гейтов из КВ эфира и т.д.

Что-то я перестал вас понимать.

Вы хотите видеть РЛ-позывные в APRS , но не хотите онлайн-базы ID/CALL.

Поскольку формат пакета пэйджера уже определён и меняться в обозримом будущем не будет,
остаётся единственный способ - гейтовать только сообщения, имеющие определенные тэги (в том числе CALL) в теле сообщения пэйджера.

Лично мне такая схема видится ещё менее жизнеспособной/востребованной.

Но опять же - будет запрос от реальных пользователей - можно будет сделать...

Zmej
SLYFOX
amx



Прочел последние 5 листов дискуссии и не понял, что и кто хочет получить на выходе, зачем это все скрещивать и кто от этого выигрывает?

Хотя если надо получить что то типа этого, то вы на правильном пути...

Впрочем, для любителей "швабры в ..." я придумал решение по самоидентификации.

Оно может и в мирных целях пригодиться.

Галка в настройках "включать префикс в каждое сообщение:" и соответствующее текстовое поле.

Причем в демо-версии - сделать этот префикс не отключаемым и не редактируемым.

я придумал решение по самоидентификации.
А не пробовали с другой стороны подойти?



Т.е. сначала определиться с частотами, на которых всё это безобразие собирается пиликать, потом определиться, как и какие разрешения для использования этих частот надо добыть, и только потом уже думать, как прикрутить идентификацию. Какую именно и в каких количествах- укажут в полученном разрешении на использование спектра частот.

Ну или второй вариант - делать, как захочет левая задняя нога, но клиентам перед продажей объяснять, что вся ответственность за использование лежит на них, т.е. их за использование этого проекта без соответствующего разрешения вполне официально могут взять за место, предназначенное для швабры, специально существующие для этого службы, и так же официально наложить санкции.

amx

Что-то я перестал вас понимать.

Вы хотите видеть РЛ-позывные в APRS , но не хотите онлайн-базы ID/CALL.

Порой SLYFOX-а заносит, тоже заметил. То одно поддерживает, то противоположное.

Поскольку формат пакета пэйджера уже определён и меняться в обозримом будущем не будет,
остаётся единственный способ - гейтовать только сообщения, имеющие определенные тэги (в том числе CALL) в теле сообщения пэйджера.

Это неэффективно, равносильно фактически просто постоянной передаче позывных source+destination в каждом пакете. А еще и ИД остается - двойной оверхед!

Поэтому лучший вариант с учетом ваших "экономных" ID-байтов - это база + периодические (там раз в 5-10-15минут, надо определить, как лучше или по факту активности на частоте регулировать), четко определенные цифровые маяки формата условно "IDnnnn:CALL", которые по факту приема накапливаются в буфере терминала, как бы своя база формируется, даже без наличия инета.

Вот такой совершенно работоспобный вариант для легального р/л применения. Надо только "в канцелярии" навести порядок и признать, что это все происходит в р/л диапазоне, а не игры партизан-переростков или попытки нелегально задействовать в коммерческих целях р/л ресурсы.

Вот такой совершенно работоспобный вариант для легального р/л применения. Надо только "в канцелярии" навести порядок и признать, что это все происходит в р/л диапазоне, а не игры партизан-переростков или попытки нелегально задействовать в коммерческих целях р/л ресурсы.
"А вас я попрошу не путать свою личную шерсть с государственной, в то время , пока совхоз не полностью отчитался о мясе" (с)
Не путайте радиолюбительское применение и эксперименты в эфире. Позывной в тело, продублировать в маяк - это пользователь и сам руками вписать может, не так уж часто у него меняется рл позывной. ИД в пакете - служебная метка, понять на твой ли терминал пришло, или просто мимо пролетало. Терминалом то могут и по очереди пользоваться разные рл, вот и будут в теле писать, кто сейчас за терминалом. Посмотрите на DMR например, там станцией могут пользоваться по очереди разные рл, например в полевом лагере. А ид станции(терминала) там постоянный. Ничто не мешает взять рл другую портативку и с неё передавать, в результате ид терминала сменится, а позывной останется.
П.С.: как раз попробовать пейджер в эфире - это эксперимент между рл-ми в рл-ком диапазоне, и никакого нарушения тут нет. Конечный пользователь может и должен под себя оформить свою частоту, покрывающую его ареал интереса/доступности. Например турфирма держит базу на опушке леса, оформляет себе частоту в нижней части КВ диапазонов и имеет выход на городскую сеть связи. В результате может выдавать терминалы тур. группам для внутреннего использования в целях связи с базой и информирования дежурного, что с людьми всё в порядке, движемся по маршруту. В данном месте хоть слово написано, что туристы на рл диапазоне сидят? А, товарищ Zmej?? Такие группы как правило включают в себя одного сотрудника фирмы, и вот он вполне легален в плане использования частоты своей фирмы в зоне её покрытия. А коль работает маяк, то дежурный на базе видит передвижения всех групп, и в качестве первой помощи может направить к ним ближайшую, либо один из близлежащих специальных отрядов помощи.

R3UBK
Посмотрите на DMR например, там станцией могут пользоваться по очереди разные рл, например в полевом лагере. А ид станции(терминала) там постоянный. Ничто не мешает взять рл другую портативку и с неё передавать, в результате ид терминала сменится, а позывной останется.

На сколько знаю, в ДМР они имеют однозначную публичную базу и привязывают к ИД позывной р/л. Если мы говорим о р/л-тельском ДМР, не о каком-то левом.
Вопрос с идентификацией там решен вполне правомерно и однозначно! У меня нет к ним претензий.

А если станцией хочет пользоваться другой оператор, он в настройках свой ИД должен установить, если портативка позволяет оперативно это сделать. Если не позволяет - то извините, должен в нее говорить только владелец позывного, чей ид в нее зашит. Иключением могут быть только ИДы, выданные на коллективные радиостанции.

Позывной в тело, продублировать в маяк - это пользователь и сам руками вписать может, не так уж часто у него меняется рл позывной.

Это кривое решение, с технической и логистической точки зрения.
Выше в постах к amx популярно объяснено, почему.

Терминалом то могут и по очереди пользоваться разные рл, вот и будут в теле писать, кто сейчас за терминалом.

Это ваши фантазии, притянутые из какой-то проф системы связи!
В любительском радио нет такого, потому как нет никаких отдельных первичных идентификаторов передатчика (терминала). При работе голосом/ключем/буквопечатаньем идентифицируется оператор, в полу-автоматической цифровой системе связи - идентифицируется тоже оператор, прямо позывным в читаемом виде или по ИД, к которому есть публичное соответствие позывного.
А двойную постоянную идентификацию - не выгодно делать, это лишний постоянный траффик, увеличение длины посылок и т.д.

И не надо "вешать лапшу" опять о каких-то туристических группах и фирме-предоставителе услуг. Пока этого нет, вот получит кто-то лицензированную частоту - ради бога и делайте там что хотите.

Как мне кажется, вся эта проблемма с ID высосана из пальца если учесть, что уникальных номеров всего 65 тысяч.

Радиолюбительское применение. Позывной в ID не впихнуть и он, получается, не особо нужен, т.к. позывной все равно передается в эфир.

Коммерческое применение. 65 000 слишком мало. Если начнутся продажи по миру очень быстро очередному клиенту скажут - "Извини, у нас ID кончились". Или начнется бардак, когда разные станции под одним ID будут вещать. Верить кому то на слово что он утопил/потерял телефон и выдавать номер повторно ни кто не станет. Кто то захочет на свое имя сотню ID, кто то купит телефон с рук. Динамическое выделение тоже не вариант, для этого надо целую службу содержать. То есть надо рассчитывать хотя бы на десяток миллионов номеров, а может и больше.

Получается, то что сейчас есть, удовлетворяет исключительно уровень экспериментов, а дальше придется что то менять. Мне кажется разработчики прячут какие то тузы в рукаве, но не хотят говорить. Но это, конечно, при условии что КВ пейджер поднимется. Сейчас в России идет лихорадочная цифровизация, а 80% территории не покрыто связью... Ясно что готовят подарок американским партнерам, которые сейчас свои спутники запускают. Отдаленные территории будут работать через "Старлинк". Мобильная связь на Севере и в Сибири станет дешевле и удобней чем существующие сейчас спутниковые телефоны. На этом фоне КВ пейджеру пробиться будет гораздо труднее и развивается он медленно. Поэтому есть вариант, что дальше радиолюбительства пейджер не пойдет. Может поэтому нет смысла пытаться изобразить универсальное что то, а сразу разделить проект на 2 - коммерческий и радиолюбительский с соответствующими требованиями.

Timofejka
Может поэтому нет смысла пытаться изобразить универсальное что то, а сразу разделить проект на 2 - коммерческий и радиолюбительский с соответствующими требованиями.

Очень верная мысль. А сейчас хотят как говорится и рыбку съесть и на %:?* сесть...

Коммерческое применение. 65 000 слишком мало.
65к на каждую частоту, если частот 10, то вот уже 650к ID.

Я не знаю о чем тут рассказывал R3UBK, у меня ID DMR для АПРС привязывается в личном кабинете, Т.к ID два то есть с SSID-9 и другой, символы разные и комментарии. Все это отражается в АПРС устройствах и на aprs.fi. О какой оперативной смене позывных и ID на ДМР радиостанциях- не понятно.
Zmej
amx
Вам наглядно было показано как взаимодействуют с АПРС изначально разные системы (APRStt и тот же ДМР любительский) Из каждой можно что-то позаимствовать. Из одной символ и тот же SSID-12 или - hp, из другой добровольную привязку ID КВ-пейджера к позывному в личном кабинете. При чем эта привязка не имеет отношения к публичной базе ID DMR совсем. Пусть нет обмена сообщениями как в ДМР, но что мешает сделать чтобы в АПРС приходили позывные сразу,а не в теле комментария?
Кроме не понимания в целом еще мешает изначально отсутствия гейта (как RK3FWD в сети ДМР) в точке приема (Углич), который конвертирует ID в АПРС позывной для тех кто этого хочет. Кто не хочет или не имеет позывного проходит в АПРС как HFPGxxxx или вообще отказывается от показа себя через АПРС (ведь такие есть , почему не дать такую возможность им.) Причем HFPGxxx оставить только в интернет сети (читай на ресурсах аля aprs.fi), без возможности транслировать в эфир. У кого позывной, дать возможность транслировать их в эфир хотя-бы как АПРС объект с комментарием.

Что при такой схеме может кого-то не устроить? Как концепция все просто как трусы. Как выполнить на практике? Давайте над этим и думать.... если нужно. Если не нужно так и говорить не о чем...

SLYFOX

Вы многое нормально говорите, но все можно еще проще. Даже не нужен никакой центральный гейт, от работоспособности которого будет зависисмость!

Признак того, что абонент хочет отбражаться и вести обмен короткими сообщениями в нормальном виде на АПРС, можно сделать всего одним тегом в сообщении (маяке), 1 лишим служебным байтом, который будет это и определять!
Дальше все - по уже предложенном сценарию, который может иметь два варианта или их комбинацию (оф. база соответствия как у ДМР или динамическая, прямо по факту приема периодических маяков формата IDnnnn=hamcallsign).

Согласны?

Какие там ССИДы и иконки - дело вторичное, это все по ходу можно решить.

R3UBK
65к на каждую частоту, если частот 10, то вот уже 650к ID.

Не получается, так как ID привязан к телефону, а телефон можно подключить к любой радиостанции и передавать на любой частоте. А если учеть что это не УКВ с ее ограниченной и предсказуемой зоной связи, каждый ID выделяется на весь мир и на все частоты и может быть только один уникальный.

Не получается, так как ID привязан к телефону, а телефон можно подключить к любой радиостанции и передавать на любой частоте.
Программа будет коммерческой, после завершения предварительной отладки, как я понимаю. Вы уверены, что заказчик сможет задействовать все 65к идентификаторов в пределах своей частоты? Так что по мне, диапазон более чем достаточен для любого покрытия.

Zmej
Согласны?
Не согласен. В ДМР работает взаимодействие в АПРС годами потому что "крутится" походу дела на одном ПК со всем этим самым ДМР (условно, конечно). Ни каких сбоев я не могу вспомнить, значит если и были то все оперативно восстанавливалось. Никто там не отдал это самое взаимодействие на отдельно взятый ДМР ретранслятор или точку доступа. И это правильно, т.к. это сервис ДМР сети и его работа гарантируется самой сетью.
Кто хочет пусть декодирует из эфира на КВ что-то для себя.

SSID и другое, конечно вторично.

R3UBK
Вы уверены, что заказчик сможет задействовать все 65к идентификаторов в пределах своей частоты?

Во первых заказчиков должно быть достаточно много. Во вторых, частот должно быть по меньшей мере 4. Дневная ночная и летние, зимние, это если не предусмотреть запасных частот, на случай помех. Получается что то по типу Австралийских сетей. В коммерческом варианте надо обязательно предусмотреть автономный пэйджер-маяк, который будет передавать данные в автоматическом режиме, с каких либо удаленных объектов, тех же погодных станций, всякую телеметрию и т.п. IFSK модулятор можно же на обычном микроконтроллере сделать. Каждому из них тоже понадобится ID.

SLYFOX
В ДМР работает взаимодействие в АПРС годами потому что "крутится" походу дела на одном ПК со всем этим самым ДМР (условно, конечно).

Ну это вариант централизованный, в ДМР просто больше энтузиастов и сама по себе структура более организованная и заточенная под УКВ, плюс это работает на стабильной, наверное промышленной серверной платформе.

Тут же с пейждером - энтузиастов кот наплакал, поэтому децентрализованная равноправная система гейтов в апрс - более подходящий вариант, имхо. Так же и устроен АПРС, вы наверно знаете.

Объясняю, любой гейт одинаково всех принимает на частоте и отдает в апрс-магистраль прямо, не нужно никаких посредников, централизаторов... При отказе какого-то "условно-главного" - ничего не случится, другие продолжат гейтовать. Чем это плохо?

Кто хочет пусть декодирует из эфира на КВ что-то для себя.

Вот в этом ошибка, нужно не "для себя что-то", а для посильного участия в виде гейта (в нашем случае в апрс) децентрализованной сети, под которую проект пейджер-терминалов идеально вписывается.

Zmej
Объясняю, любой гейт одинаково всех принимает на частоте и отдает в апрс-магистраль прямо, не нужно никаких посредников, централизаторов... При отказе какого-то "условно-главного" - ничего не случится, другие продолжат гейтовать. Чем это плохо?
Объяснять не нужно. Плохо тем, что действительно нужна какая-то база соответсвия ID позывному , обновлять эту базу, нужен доступ к этой базе самих энтузиастов, которых наплакал кот... И это грозит тем что их вообще не будет...
Все пошло по кругу опять в обсуждении, которое себя исчерпало.

SLYFOX
Плохо тем, что действительно нужна какая-то база соответсвия ID позывному , обновлять эту базу, нужен доступ к этой базе самих энтузиастов

Доступ юзеров в нее не нужен на редактирование!
Это добавление МОЖЕТ происходить при регистрации продукта (покупкой радиолюбителем) и технически делается элементарно!

Так же я предложил альтернативный вариант - простой механизм динамической идентификации по структурированному периодическому маяку. Тоже вполне годный вариант.