ats52
для введения диапазона 160м

Можно спаять платку с отдельным фильтром на SMD, копией остальных ПФ, с перерасчетом на 160м, и при этом не терять драгоценные db, и максимально исключить гармоники и паразитные наводки на коммутацию.

Как спаять и где расположить в родном корпусе BELKA, - я вижу такой вариант, на картинке, внизу:



Платка с фильтром ставится на ребро и крепится к основной плате в 3-х точках, пайкой.
Диапазон 80м включается когда на шине в точке BAND1 нулевой потенциал, при этом на остальных +2,7v.

Диоды с коммутацией устанавливаются на этой же платке.
Переключать фильтры прийдется отдельным переключателем, - подключая либо L8, либо L8.1 на платке ПФ-160 к точке BAND1.
При этом не нужный фильтр блокируется ключом VD2 или VD2.1 на платке ПФ-160.

В корпусе такая платка скорее всего не будет мешать расположению аккумулятора. По высоте можно выиграть в размерах такой платки, и установить по 2 SMD дросселя последовательно, если не найти нужную индуктивность.
Да и по длине места много, если удлинить платку ПФ.

web-6
Посмотрите даташит, проблема 160 метров не во входных цепях, он по определению не будет там нормально работать.

AOR
Посмотрите даташит, проблема 160 метров не во входных цепях, он по определению не будет там нормально работать.
Все будет работать. Сигналы 160 слышны очень слабо, - так как задавлены ПФ-80.
Установить ПФ-160, усилить сигнал, будет еще как работать. Надо пробовать.
На этой же платке ПФ-160 после фильтра можно дополнительный УВЧ установить, если что, - места по длине должно хватить.

web-6, думаю проще поставить двухполюсный переключатель. Одна группа подключает индуктивность во входной цепи, а вторая подсоединяет емкость 1....100нФ, кот. будет байпассом фильтра. все будет минимального размера . По расчету прием на 3-ей гармошке будет ослаблен на 20дБ. Можно и фильтр , но это сложнее.
P.s. Если , кстати , поставить вместо емкости LP фильтр на 160м вместо емкости ,то подавление будет выше.

ats52
Платка с фильтром мне больше нравится. RFSimm - хорошая программа. Спасибо! Некоторые функции не понятны.
Смоделировал фильтр на 160, - вот только не будет ли 80-ка фантомить на 160м, или стоит еще сузить полосу?
https://yadi.sk/d/KBCbtPNNxU5KWQ

web-6
Нужно строить отдельный ПФ-160, и давить им все другие полосы, оставляя нужную. Только так!
Исходя из концепции приемника, в нем лучше смотрелся бы обычный перестраиваемый варикапами контур прямо в цепи антенны. Широкие полосовые фильтры на КВ, это для магистральных РПУ с мощной динамикой. Конечно, небольшой контроллер управления понадобится для этого.

web-6
RFSimm - хорошая программа. Спасибо!
LTSpice тоже хорошaя прогрaммa, и при том беcплaтнaя. Рaботaет кaк PSPICE cимулятор, но вcё нaмного упрощено, вcё быcтрее и проще, и SPICE модели можно cтaвить caмому или делaть их caмоcтоятельно. Рaботaю c этим cимулятором уже много лет.

Все работает!!Я давным давно включаю на вход обычный двухконтурный полосой фильтр на 160м с усилителем на кп 303е(чтобы без резистора в истоке,т.к. напряжение в 3.5 вольта для него мало а SMD нет),коммутирую отдельным переключателем.Чувствительность в районе 0.5 мкВ.Правда Белка в другой клетке...

ats52
Смоделировал ПФ на 160 м, - самый верхний из 4-х. Должно работать на порядок лучше.


Файл программы: https://yadi.sk/d/xte2N18WVqDvRg
В наличии SMD дросселей нет, - попробую с обычными.

Смоделировал фильтр на 160, - вот только не будет ли 80-ка фантомить на 160м -не должна, т.к. приема 80м не должно быть
, а с 6Мгц м.б.

ats52
Второй вариант фильтра с более узкой полосой, 1,5-2,74МГц в верхних точках, должен хорошо подавлять гармоники.
Останется входной контур с дросселем 200uH, переделать по вашему совету, только установить такой-же ключ на ВАR64-04, для коммутации.

web-6, должна, т.к. я исправил, на не должна. Когда печатал что-то не так нажал, но по окончанию предложения , думаю , что сообразили, что я ошибся.
В вашей последней схеме я бы режекцию сдвинул бы на 6Мгц ( С=22пкФ заменить на 36)
Входную цепь все же даже при определении параметров основных фильтров я бы оставил , как у меня. Можно же просто перемещать источник сигнала.
Т.к. усилитель , кот. используется в симмуляторе почти идеальный, то в реальности надо не забывать , что ЭП имеет не нулевое выходное сопротивление. Результат иногда может поменяться.

ats52
Я понял, что там опечатка.

Режекцию, установил с расчетом на подавление 4 гармоники ~7,2МГц+.
При этом подавление на других гармошках получается максимальное:
2 - ~16db;
3 - ~40db;
4 - ~100db;
5 и далее не менее ~61db

Хотя, - если сдвинуть на 6 МГц, ~2 db в пользу 36пф. Сдвинул на 6МГц, - правда только на экране. Надо потестить на реальном фильтре.

Дальнейшее подавление гармошек можно проводить уже, во входных цепях, в антенном хозяйстве. Главное что полоса 160 имеется.

Входную цепь все же даже при определении параметров основных фильтров я бы оставил , как у меня
Входную цепь временно в модели оставил как в оригинале, чтобы только настроить ПФ, без влияния входного контура.
Резонанс входного контура с дополнительным дросселем 200uH, немного маскировал общую картинку ПФ-160, - поэтому пришлось его исключить.

Вот, теперь, когда ПФ-160 настроен, можно модулировать входной контур.
С резонансом во входной цепи, результат должен быть хорошим. Скорее всего дополнительный УВЧ даже не понадобится для 160м.
Входная цепь будет как у Вас, с дросселем 200uH.


SLB_MN
LTSpice тоже хорошaя прогрaммa, и при том беcплaтнaя.
Спасибо! Скачал LTSpice, посмотрел, пригодится.

Я тоже скачал и попробовал что-то изобразить, понял , что ВОРК_БЕНЧ был проще и уже с библиотеками. Так и не понял , где у него АЧХометр. В RFSimm, имхо, и школьник разберется, а здесь уже мозги напрягать надо.

ats52
где у него АЧХометр.
В AC Analysis в симуляции, там строчка выводится на рабочий стол типа " .ac dec 10 100e3 500e6 " - от 100 кГц до 500 МГц. Ну и качество симуляции сильно зависит от учета паразитных элементов.

ats52
В RFSimm, имхо, и школьник разберется, а здесь уже мозги напрягать надо.
Учтите, тут всё намного проще чем в PSPICE симуляторе. Тут тоже школьник разберётся, надо просто немного подумать. Есть разные виды симуляции, например, транзиентная симуляция, и AC симуляция. Вам надо стереть транзиентную дерективу (.TRANS), и перейти на реестр "AC", задать параметры частоты, и и получите в схеме AC .SPICE дерективу. В вашей схеме также меняете ваш источник сигнала в схеме на AC (правая кнопка мышки на источник), и всё. У этой программы огромные библиотеки с транзисторами, с микросхемами итд. Программа может даже температуру симулировать и многое другое.

Спасибо, еще раз попробую к PSPICE подойти. В RFSimm не хватает элементной базы, она больше под пассивные заточена, если не применять по хитрому.

ats52
картинки SLB_MN LTSpice.
PSPICE более профессиональная прога, позволяет оптимизировать схемотехнику и даже статистику делать. Но это уже для серийного про-ва, чтобы, например, отказаться от регулировки.

ats52
ВОРК_БЕНЧ был проще
Если не секрет. Откуда?
Кстати, он у Вас под взрослыми виндами запускается?

pactor, сейчас не использую. Режимы транзисторов можно и на пальцах рассчитать , не говорю про микрухи -там есть PDF-ки, а с фильтрами простыми можно и в RFSimm заняться, мне хватает. Сейчас я далек от профессионализма.

ats52
Перед тем как заняться платой ПФ-160, хотел убедиться, что приёмник будет работать с моделированным фильтром. Временно спаял навесом фильтр, предварительно отключил ПФ-80. Как и ожидалось, приёмник заработал на 160м.
Антенны на 160м у меня нет, приём на телескоп. Уровень шума эфира порой доходит до 25-30db, много помех.
Фильтр работает приблизительно как и на модели, за 3МГц эфир полностью подавляется, и только самые мощные сигналы пробиваются.
Приёмник вполне работоспособен без дополнительного УВЧ, на хорошую антенну должно работать очень хорошо.
Кстати, - гармоники ниже 3МГЦ практически не наблюдаются. Ниже 1,7МГц наблюдаются громкие СВ радиовещательные станции. Завтра буду делать платку на SMD.

Входной контур я еще не трогал. Чуть позже займусь и им.

На видео 160м:
https://yadi.sk/i/MwZTZ8PrgIQ6xQ
https://yadi.sk/i/5OBOOQwiG5cY8A

web-6
Входной контур я еще не трогал. Чуть позже займусь и им. - а я бы именно с входного бы и начал, что бы увидеть разницу. Сейчас у вас и без резонанса во входной цепи уже не плохо.

Спаял платку ПФ-160, расположил прямо над родными ПФ других диапазонов.
При этом, плата выполняет функцию экранирования других ПФ, расположенных под ней, текстолит двухсторонний.
Дорожки вырезал обычным подручным остро заточенным ножом.

Переключение фильтров - ПФ-80 и П-160, происходит подачей управляющего напряжения декады BAND1 на один из фильтров. Дроссель L8, ПФ-80, - перенес на платку фильтра ПФ-160, чтобы освободить один пятачок, - шина BAND-1.
Это упростило монтаж, сохранив в целости дорожки, не пришлось их перерезать. Все 3 провода идущие на переключатель фильтров зашунтированы емкостями 0.1 мкф и не создают паразитных связей.







На видео, - так работает готовый ПФ-160:

https://yadi.sk/i/hi0Fxx2VvdXmwg

Местами можно наблюдать разницу уровня сигнала при переключении фильтров.
Теперь у этой БЕЛКИ имеется полноценный диапазон 160 метров.

web-6, Все понятно, кроме того, у вас на видео использовалась наружная антенна?
Просто в моем приемнике при работе на телескоп очень хорошо чувствуется резонанс входного фильтра на трех нижних диапазонах , у вас как-то не очень. Как буд-то зашунтирован фидером антенны.

ats52
кроме того, у вас на видео использовалась наружная антенна?
У меня нет хороших антенн. Из окна торчит штырек, аналог телескопа, иногда применяю:


Поэтому, на хорошую антенну приём должен быть хорошим.

Просто в моем приемнике при работе на телескоп очень хорошо чувствуется резонанс входного фильтра на трех нижних диапазонах , у вас как-то не очень. Как буд-то зашунтирован фидером антенны.
При плохом прохождении, резонанс входного контура не поможет.
Добавьте ПФ-160, не пожалеете!
Платку можно сделать еще компактнее, и дорожки аккуратнее, расположить её на ребро, на ножки выводов, если в родном корпусе будете строить.

web-6, А как этот штырек подключается к антенному входу?

ats52
Обычный провод, накручиваю на сложенный телескоп и к этому штырьку. Обычный колхоз. Но это все мелочи.
Когда с телескопом неудобно у подоконника сидеть, - тогда подключаюсь временно к штырьку за окном. Придираться к приёмнику нет смысла, работает очень хорошо. Где-то на частоте 3,5 МГц, фильтры 80 и 160 выдают одинаковый уровень.
На 3МГц, ФП-160 прибавляет +5db хорошо слушать радиохулиганов.
На 160м с включенным ПФ-160, прибавка в усилении шума эфира по отношению к ПФ-80, около +20-30db на S-метре.
При отключенном ПФ-160, также слышны радиолюбители, как и у любого владельца приёмника.
На 1,7МГц хорошо слышны радиохулиганы.
В районе 1,9 МГц, без ПФ160, на ПФ80, гармоника забивает радиолюбительский участок, и ничего кроме нее не услышать, при переключении на ПФ-160, слышу радиолюбителей, гармоника напрочь исчезает. Именно это обстоятельство с гармоникой, напрочь отбивает желание оставлять ПФ-80 на диапазоне 160м. Только ПФ-160!

Приёмник с новым фильтром, становится как-бы полноценным, не понимаю, что мешало разработчикам добавить еще один ПФ-160 после ИП. Наверное, отсутствие дополнительной декады у микросхемы, для управления ключами.

Пишу с мобильного телефона, приходится часто править сообщение, чтобы форматировать строки.

web-6
А средние волны как слышно с этим фильтром?

alexey65536
Да, - очень хорошо принимает участок 1,5-1,6МГц СВ диапазона.

https://yadi.sk/i/0Z7v29GmXMLKnQ

Только участок приёма СВ очень узкий в приёмнике, несколько станций цепляет всего.

Наверное в этом и есть разница между r20 и r30?
Вряд ли.
У меня icom r30 тоже проигрывает слегка Белке на штатные телескопы на кв.