Уже не первая тема где это вспоминают. Зато когда р/л просят показать межконтинентальный прием на телескоп - всегда пожалуйста, в том числе радиолюбительских станций.

Только разбирая записи этих корреспондентов, оказывается, что там вещали на ВЧ диапазоне на киловатте и 3-5эл антенне полноразмерной. Проходили уже.
Вот когда кто-то выложит запись на "деген с телескопом" на НЧ диапазонах любительского ДХ хотя бы за 5-6тыс. км, и где работают на обычном среднем сетапе, тогда будет интересно.


Телескоп в лесу/парке может и работает для приема дальних вещалок, я не буду отрицать это, не проверял, теоретический прикид энергетик это с натяжкой позволит, хотя бы на гране разборчивости.

Еще раз акцентирую - что такой прием далеко не всем нужен в практических целях. Поймите, что не будет р/л для установления рандомной (не по договоренности в какое-то точное время) связи нанимать раба, чтобы он ему побежал или поехал в парк/лес для оперативной организации приема с трансляцией звука обратно через телефон или УКВшку...

На самом деле дачи есть разные... Уровень шума там и в городской черте достигает 12-15+ дБ. Вот так, смотришь только верхний пик сигнала, а там с дачи включаешь - еще минимум 2/3 высоты палки видно, которая дома под шумом. А это уже разница такая, что в телеграфе принял полностью-разборчиво или не принял ничего. В АМ-е видимо примерно так же, только присутствие несущей или чуть речь, но не проверял, т.к. не интересует АМ, кроме как хулиганье послушать в качестве фона.

А где можно глянуть их достижения?
Они поскромнее будут и не делают видео своих достижений.

А их нет:)
Если нет видео на ютубе, то значит успехов нет?
Железно!

Вот когда кто-то выложит запись на "деген с телескопом" на НЧ диапазонах любительского ДХ хотя бы за 5-6тыс. км
Это в SSB? SSB гораздо более дальнобойный, чем АМ. Принять, к примеру, Сахалин на 80-ке проще, чем маломощного южноамериканца за 12000 км на 90 м в АМ.

Телескоп в лесу/парке может и работает для приема дальних вещалок, я не буду отрицать это, не проверял, теоретический прикид энергетик это с натяжкой позволит, хотя бы на гране разборчивости.
Почему вещалок? SSB даже лучше принимается - Новозеландский volmet. И не на "грани разборчивости".

wazzoo
Ну, зачем вы говорите откровенную неправду...
В смысле, какую неправду? То что на трасивере за 4К можно больше принять чем на Дегене? Это неправда?
Т.е. выигрыш в с/ш у направленной антенны есть - но он не такой, чтобы была колоссальная разница.
Вот как раз этот выигрыш в С/Ш и играет роль, колоссально или нет, вы же слабые сигналы принимать хотите. И ещё высота антенны играет роль, и многие другие факторы. На счёт высоты я это хорошо в Альпах вижу каждый раз. Там кроме Белки почти каждый приёмник перегружается уровнем сигнала.
Отъезжаете подальше от дачи в лес с Дегеном - и получаете с/ш лучше, чем у опытного радиолюбителя с дорогим трансивером и супер-пупер дачной антенной.
А что мешает с трансивером отьехать? С/Ш у Дегена будет лучше чем у дорогого трансивера? Извините, но помойму вы тут неправду говорите. С вашей логикой можно все магистральные приёмники с большими антеннами Дегенами заменить. Так это же смешно. :) Деген под ваши задачи подходит, но зачем так перебирать?

То что на трасивере за 4К можно больше принять чем на Дегене? Это неправда?
А вы посмотрите у Игонина видео. На природе всё, что принял дорогой трансивер, приняла и Белка. Просто, качество сигнала кое-где у трансивера было получше, но это не критично.

Если нет видео на ютубе, то значит успехов нет?
Железно!

Их вообще нигде нет.

То что на трасивере за 4К можно больше принять чем на Дегене? Это неправда?

Все зависит где этот трансивер установлен и к какой антенне подключен. В городе - не может.
Можете проверить, многие тут уже дали ссылки на факты приема различных DX на телескоп. Давайте опровергните это на деле, а не на словах.

А что мешает с трансивером отьехать?
Вы прикалываетесь, видимо:) Зачем тяжелый жрущий много электричества трансивер, если его с успехом заменяет компактный приемник. Более того, сейчас есть приемники имеющие характеристики лучше, чем у 98% трансиверов. А еще трансивер хуже принимает за пределами р/л диапазонов.

Edd
Это в SSB? SSB гораздо более дальнобойный, чем АМ.

Так и энергетика (мощность и КПД антенн) ССБ р/л меньше, чем АМ радио, поэтому энергетическая разница модуляций примерно сравнивается, имхо.

Принять, к примеру, Сахалин на 80-ке проще, чем маломощного южноамериканца за 12000 км на 90 м в АМ.

А вы примите, только где Сахалинец будет передавать не на какой-то ФАР, а на одноэлементной антенне.

SSB даже лучше принимается

Погода наверное с нормального радиоцентра передается, это все же уже не среднестатистические р/л с штырем/диполем и 100-300Вт.

И в этой речи с Окленда я почти ничего не разобрал из-за слабого уровня и посредственного качества приемника (слушал на динамик).
Был бы качественней приемник с нормальными ссб фильтрами - гляди и чище-разборчивей был бы прием. :) Это к вопросу о "уникальности дегенов".

. На природе всё, что принял дорогой трансивер, приняла и Белка.

Так извините, белка - уже далеко не "дегены" (все бытовые приемники, где ССБ идет через подставной гетеродин и АМ фильтры) или более простые новые цифровые китайцы.
В белке отдельные АМ и SSB DSP-фильтры хорошего порядка, нормально оптимизированная цифровая АРУ, кодек с высокой динамикой (НЧ-АЦП после смесителя).

Edd
А вы посмотрите у Игонина видео. На природе всё, что принял дорогой трансивер, приняла и Белка. Просто, качество сигнала кое-где у трансивера было получше, но это не критично.
Ну и где там Деген был? :) У Игонина вроде простенький трансивер был, да и приём же не предельный был, а больше показательный, для зрителя.
AOR
Все зависит где этот трансивер установлен и к какой антенне подключен. В городе - не может.
А не в городе может. Согласен.

Так и энергетика (мощность и КПД антенн) ССБ р/л меньше, чем АМ радио

Да вы что:) Знаете на какие антенны работают LPAM передатчики и с какой мощностью?
А их принимают у нас. И голландцев маломощных, хотя энергетика в АМ известно ниже, чем в SSB.
А еще NDB, которые работают с мощностью 100-400 Вт на небольшие антенны.

это все же уже не среднестатистические р/л с штырем/диполем и 100-300Вт.
На штырь работают.

Так извините, белка - уже далеко не "дегены" (все бытовые приемники, где ССБ идет через подставной гетеродин и АМ фильтры) или более простые новые цифровые китайцы.
В белке отдельные АМ и SSB DSP-фильтры хорошего порядка, нормально оптимизированная цифровая АРУ
И толку? Это важно только телеграф принимать в р/л участке, а в остальном конечно хоть и преимущество, но не кардинальное.
Радиолюбители много десятков лет работали с приемниками похуже дегена и это не мешало им проводить межконтинетальные связи. В наше время требования возросли, но кол-во шума у стационарного шэка нивелирует все эти досижения. Вот и получается, что вы много говорите, а показать прием не можете.

Еще раз акцентирую - что такой прием далеко не всем нужен в практических целях. Поймите, что не будет р/л для установления рандомной (не по договоренности в какое-то точное время) связи нанимать раба, чтобы он ему побежал или поехал в парк/лес для оперативной организации приема с трансляцией звука обратно через телефон или УКВшку...

А мне ваш прием радиолюбителей не интересен в практических целях, наигрался уже. Аргументы то есть, кроме - "не всем нужен"?

Давайте в крайности не кидаться.
Просто DX - прием дальних радиостанций с подтверждением приема есть одна из сторон радиолюбительства.
Установление связей и в т.ч. дальними и маломощными тоже очень интересное увлечение.
И то и другое на свою аудиторию.
Выяснять, что круче - это просто глупо.

Тут тема про Белку!
Давайте про Белку.
Вот я недавно приобрел и пока ещё не наигрался.
С Малахитом сравнивать не буду, т.к. это разные приемники и оба очень интересные.

Вот бы ещё невладельцы Белок не мутили воду.

Знаете на какие антенны работают LPAM передатчики и с какой мощностью?

В среднем от 5-7кВт, что при переходе в ссб сравнивается с 1кВт р/л.
Менее мощных АМ приемов должно быть мало и их нельзя брать в статистику, т.к. могут быть случаи попадания на экстра-ординарное прохождение.

Радиолюбители много десятков лет работали с приемниками похуже дегена и это не мешало им проводить межконтинетальные связи.

Тогда были лучше прохождения и чище эфир.
И какой слуховой напряженностью эти связи давались в телеграфе и даже ссб, если использовался какой-то АМ приемник с подставкой-гетеродином и полосой 5-7кГц - это уродство, когда вместо чистого канального приема слушать шумы и шкварки соседних по частоте станций, об отсутствии или примитивности АРУ вообще не говорю.

а показать прием не можете.

Не ставил цели просто. И телефон с камерой купил 3 года назад только. Можно сказать даже не привык еще психологически, что такое устройство есть с собой и можно что-то оперативно записать.

А вы примите, только где Сахалинец будет передавать не на какой-то ФАР, а на одноэлементной антенне.
Всё надо пробовать. Сахалин на 80-ке принимал, но не знаю, какие там были антенны

И в этой речи с Окленда я почти ничего не разобрал из-за слабого уровня и посредственного качества приемника (слушал на динамик).
Вообще-то, все радиолюбители пользуются наушниками. А как у вас слышно Окленд, можно запись?

Так извините, белка - уже далеко не "дегены" (все бытовые приемники, где ССБ идет через подставной гетеродин и АМ фильтры) или более простые новые цифровые китайцы.
В белке отдельные АМ и SSB DSP-фильтры хорошего порядка, нормально оптимизированная цифровая АРУ, кодек с высокой динамикой (НЧ-АЦП после смесителя).
В теме были видео приёма volmet на Деген и Белку - Деген мягче звучит и разборчивей.
Если бы у Игонина был в видео Деген, то, не сомневаюсь, принял бы всё то же, что трансивер.

SLB_MN
То что на трасивере за 4К можно больше принять чем на Дегене? Это неправда?
Неправда то что трансивер за ХХХ денег с антенной в дачном массиве примет в среднем больше, чем Деген на телескоп вдали от поселений.

Вот как раз этот выигрыш в С/Ш и играет роль
Вы про сферический эфир в вакууме или про рельный? В реальном эфире флуктуации уровня принимаемой станции такие, что от пары дБ преимущества в КНД не останется и следа - и никогда не будет описанной вами ситуации
можно тaкие cтaнции принять, которые вы нa Дегене дaже не знaете, что они еcть

А теперь добавим преимущество по шумам вдали от дач - и Деген уделает ваш трансивер

А что мешает с трансивером отьехать?
И с антенной я так понимаю? Трансакционные издержки. Так то и дачу можно построить в лесу. Но вот утром перед работой полчасика погулять по эфиру тебе не хватит, если с трансивером и большой антенной решишь выбраться.
Да и в целом это сильно влияет на желаение куда-то выбраться. Карманник с телескопом взять с собой не проблема, развернуть для приема - секунды.
Короче - трансивер с портативкой сравнивать - как сравнивать сдутую надувную лодку с мотором за 4к баксов и мощностью в дофигадцать сил в городском гараже и лодку с веслами на причале у дома. Кто раньше доедет до соседнего острова что в километре? ))

В среднем от 5-7кВт, что при переходе в ссб сравнивается с 1кВт р/л.
Нет, 1 Вт.

Менее мощных АМ приемов должно быть мало и их нельзя брать в статистику, т.к. могут быть случаи попадания на экстра-ординарное прохождение.
Их дофига.

Не ставил цели просто. И телефон с камерой купил 3 года назад только. Можно сказать даже не привык еще психологически, что такое устройство есть с собой и можно что-то оперативно записать.
А вы попробуйте. Потому что удивительное дело - кто меньше в теме, тот больше спорит. Тем более АМ вещалки работают более-менее по расписанию, в отличии от случайных р/л связи, поэтому можно повторить прием, сравнить и т.д.
Вот покажите классный прием DX, лучше чем у Edd, тогда мы скажем - вот преимущество стационарного шэка с полноразмерными антеннами. Тем более как я понимаю вы не в городе с многоэтажной застройкой, а значит есть преимущество.
А пока что все слова - надо смотреть на факты.

Zmej
Да какой толк сравнивать на приеме любителей. Это только воду мутить и играть в бла-бла.
Есть же вещалки, маяки, вещающие на ненаправленные антенны постоянно с одинаковой мощностью. Вот прием таких станций имеет смысл сравнивать - т.к. у нас зафиксированы условия передачи сигнала.
А любители - там кто в лес кто по дрова, мертвая идея

Вот и получается, что вы много говорите, а показать прием не можете.
Вот это главная проблема этой темы.

Неправда то что трансивер за ХХХ денег с антенной в дачном массиве примет в среднем больше, чем Деген на телескоп вдали от поселений.

Кстати, я же сравнивал RDR51 и IC-7300, как и все р/л трансиверы он имеет завал по чувствительности на ДВ-СВ и вне любительских диапазонов. Так что примет ли он слабый сигнал при прочих равных - еще вопрос. У меня несколько р/л трансиверов, но я их для диэксинга не использую, полагаю любители спорить могут предположить почему они не дают никаких преимуществ, часть их была озвучена.

Edd
Вообще-то, все радиолюбители пользуются наушниками.

Комп с которого сейчас смотрю форум не крутит ютуб, а наушников с подходящий разъемом в телефон нет.

В теме были видео приёма volmet на Деген и Белку - Деген мягче звучит и разборчивей.

По возможности дайте ссылку, послушаю вечером на наушники. Искать в десятках сообщений нет времени пока.

AOR
Нет, 1 Вт.

Ага и они принимаются на дегены-телескопы в АМ? :-)


Тем более как я понимаю вы не в городе с многоэтажной застройкой, а значит есть преимущество.

Я не в многоэтажке, но в городской черте. Преимущество направленной над веревкой (телескопом) для меня есть аксиома, не знаю, какой смысл это кому-то доказывать документально. И я не увлекаюсь средневолновым АМ приемом, на это придется потратить не один месяц, чтобы знать кто где вещает и когда, изучить прохождение и т.д.
Так сказать аналогично как-то уже просил телескопщиков в парках записать работу любительских экспедиций, пока они были активны и частоты давал, но что-то никто не смог. Может быть тоже из-за незнания специфики.

Потому что удивительное дело

Удивительное дело - это когда пишут о чудодействе бытовых приемников в приеме однополосных сигналов или вообще о приеме на них в сложных помеховых условиях, это просто нельзя пройти мимо молча. :-)


wazzoo
Да какой толк сравнивать на приеме любителей.

Каждому - свое. Потому, что де-факто в телеграфе и ссб можно принимать более слабые сигналы, чем в АМ с профессиональных площадок.
И мне это духовно ближе, чем АМ, т.к. имеет какой-то еще практический смысл и то теряющийся в современном мире.

Удивительное дело - это когда пишут о чудодействе бытовых приемников в приеме однополосных сигналов или вообще о приеме на них в сложных помеховых условиях, это просто нельзя пройти мимо молча. :-)


Покажите обратное, нет проблем! Пока еще никто не показал, только слова. Вдруг вы будете первым? Кроме АМ вещалок еще можно ssb принимать, много дальних служебных станций существует. Пока что факты на стороне того же дегена с телескопом в парке и бытовых приемников в том числе. Вот еще бытовой приемник https://youtu.be/FVTD1qex3Q0 правда не на телескоп, но это ему совсем не мешает принимать разные станции не хуже р/л трансиверов. На что я только не принимал:) Можете принять лучше?

По возможности дайте ссылку, послушаю вечером на наушники. Искать в десятках сообщений нет времени пока.
https://youtu.be/YbXkiq-h77w
https://youtu.be/m5OJK4CIGg0

Нет, 1 Вт.

Ага и они принимаются на дегены-телескопы в АМ? :-)
Ну не прям 1 Ватт, но 20 Ватт из Голландии принимал на СВ. 100 Ватт вообще довольно часто слышно.

Тут про Белку или DX достижения?

Тут про Белку или DX достижения?
Тут про "DX достижения" Белки в сравнении с другими приёмниками.

Zmej
Да я не в этом смысле. Просто когда мы говорим о сравнении - надо по максимуму уравнять условия. С вещалками или NDB это сделать намного проще. Там годами один и тот же "сетап" вещает круглосуточно. Т.е. можно принимать в разные дни в разных местах. По перечню принимаемых станций можно легко составить представление об уровне приемной локации-сетапа. Можно сравнивать друг с другом приём. А поди поймай в разные дни одного и того же аматора, чтоб он еще работал на одну и ту же ненаправленную антенну и на одинаковой мощности

А так, по силе сигнала - можно выбрать от 1 Ватта и выше.

Тут про "DX достижения" Белки в сравнении с другими приёмниками.
Вы модератор?
Эти сравнения только вам интересны. Купите Белку и сравнивайте со своими мыльницами.
Ваша активность, при отсутствии объекта сравнения, очень подозрительна.

wazzoo
Неправда то что трансивер за ХХХ денег с антенной в дачном массиве примет в среднем больше, чем Деген на телескоп вдали от поселений.
"Дачный массив" это уже конечно самодеятельность, про это я ничего не писал. В ветке уже подметили, что и тихие дачи бывают, а если вы трансивер и Деген вдали от поселений сравните, под одинаковыми условиями как и сравнивают, я думаю тут понятно будет, кто лучше принимать будет.
Вы про сферический эфир в вакууме или про рельный?
Я про тот эфир, для которого наш Игорь свой бевередж разворачивает, не горя желанием телескоп изпользовать.
А теперь добавим преимущество по шумам вдали от дач - и Деген уделает ваш трансивер
На трансивере не написано, что он всегда в шумном месте стоять должен. Если он в том же месте что и Деген стоять может, под такими же условиями, он уделает Деген. А в условиях домашних помех, со своей наружней антенной и подавно.
И с антенной я так понимаю? Трансакционные издержки. Так то и дачу можно построить в лесу. Но вот утром перед работой полчасика погулять по эфиру тебе не хватит, если с трансивером и большой антенной решишь выбраться.
Так это не играет роли. Мы говорим про технические преимущества, а не преференции, кто что любит или нет.

если вы трансивер и Деген вдали от поселений сравните, под одинаковыми условиями как и сравнивают, я думаю тут понятно будет, кто лучше принимать будет.
Не получится сравнения: трансивер не работает на телескоп, а с бевередж - это будет не сравнение приёмников, а сравнение антенн.

Эти сравнения только вам интересны. Купите Белку и сравнивайте со своими мыльницами.
Судя по активности темы, сравнения интересны многим.
С таким же успехом можно сказать: "Купите "Роде и Шварц" и сравнивайте с аналогичными приёмниками". : )