На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 63,
участников - 11 [ Sunwind, Claydon, Larr, Evpator, muha131, Несущий свет, rw6hrm, Slavik, sibirier, Edd, Гулливер]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› КВ DSP радиоприёмник "Белка" 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  168  169  170  171  172  ...  193  194  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 30 Окт 2022 08:13:05 · Поправил: sergsib (30 Окт 2022 08:14:38) #  

Для получения высокой чувствительности с телескопической антенной, к приёмнику должен быть
подключен противовес в виде провода наушников или колонки длиной около метра.

Это чисто для КВ т.к вход резонансный ,с учетом емкости противовеса. В СВ-ДВ там вероятно простой ИП и полосовой фильтр, метра противовеса маловато, тело человека имеет большую емкость на землю и работает лучше.
Вот более менее нормальное сравнение Белки и китайца на Монголах Хотя и не без изьяна, теперь в сторону Китайца. При его сьемке смартфон был слишком близко и создавал фон. Если бы не смарт, то китаец немного обходит Белку в ДВ диапазоне. Даже по тому, что его вход лучше слышит смарт, значит он чувствительнее.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 30 Окт 2022 09:49:52 #  

Ниже 300 кГц шумы приёмника без антенны начинают возрастать, на 100 кГц они уже значительные. Это особенность схемотехники последней версии Белки, ничего страшного в этом нет.
Зная эту особенность, сравнивать приём на 200 кГц с приёмником совершенно иной схемотехники просто не имеет смысла.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10676

Дата: 30 Окт 2022 10:38:32 #  

шаг 10 кГц удобен для DX на СВ в сторону америки

И не только, на 10м в FM р/л тоже в 10кГц сетке.
Edd
Участник
Online3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 7716

Дата: 30 Окт 2022 10:55:55 #  

Сравнение с Дегеном при использовании противовеса на 1413 кГц - https://youtu.be/1zZ2Me5uS9Y .
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14440

Дата: 30 Окт 2022 11:10:51 #  

Что белка будет на ДВ работать лучше дегена я и не ожидал, пусть на СВ хотя бы работает не хуже. Тогда она уже имеет смысл.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19999

Дата: 30 Окт 2022 11:33:57 #  

И не только, на 10м в FM р/л тоже в 10кГц сетке.
Zmej
причём на ****5 кГц частотах.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7278

Дата: 30 Окт 2022 12:08:32 #  

Деген на ДВ у меня тоже плохо работает. Я сравнивал Малахит и Деген, на ДВ-СВ Малахит выглядел лучше, так что для меня теперь он эталон, Белку с ним и сравнивал
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14440

Дата: 30 Окт 2022 12:10:57 #  

на ДВ-СВ Малахит выглядел лучше, так что для меня теперь он эталон

Согласен. Все же малахит DSP2 ближе всех к эталонному приемнику, если мы смотрим в первую очередь на чувствительность по полю.


Еще небольшой баг у белки - при выключении дисплея не выключается подсветка.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7278

Дата: 30 Окт 2022 12:13:41 #  

SLB_MN
На КВ, верхней его части особенно проволочный противовес работает лучше чем заземление. А на ДВ-СВ лучше работает заземление, через человека оно неплохое.

В любом случае антенная пара элемент-противовес для обоих приемников одинакова и такая, как в реальном применении. Все портативные приемники с телескопом требуют противовес, Белка не нарушает тут физику и никакая не "особенная", и требования у нее ничем не отличаются от того же Малахита
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 30 Окт 2022 12:15:47 #  

Ниже 300 кГц шумы приёмника без антенны начинают возрастать, на 100 кГц они уже значительные.
Что при этом показометр кажет на 100кГц?
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 30 Окт 2022 12:18:28 #  

Белка не нарушает тут физику и никакая не "особенная"
Нет, особенная, на КВ вход резонансный и противовес в этом участвует.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7278

Дата: 30 Окт 2022 12:21:05 #  

sergsib
Нынешняя не резонансная как я понял. В любом случае противовес нужен всем, и никакая тут белка не особенная
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 30 Окт 2022 12:34:07 #  

Нынешняя не резонансная как я понял. В любом случае противовес нужен всем, и никакая тут белка не особенная
Она на СВ-ДВ не резонансная, там полосовой фильтр, а на КВ все по старому. Но заметить разницу сложно.
Edd
Участник
Online3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 7716

Дата: 30 Окт 2022 12:59:09 · Поправил: Edd (30 Окт 2022 13:05:31) #  

Сравнение с Дегеном при использовании противовеса на 1413 кГц - https://youtu.be/1zZ2Me5uS9Y .
Так чем объясняется явный проигрыш на 1413 кГц?

Деген на ДВ у меня тоже плохо работает.
И при этом ловит Монголию на 164 кГц - сложнейшая станция.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1891

Дата: 30 Окт 2022 13:11:42 · Поправил: SLB_MN (30 Окт 2022 13:12:10) #  

Сравнение с Дегеном при использовании противовеса на 1413 кГц - https://youtu.be/1zZ2Me5uS9Y .
Это вообще ужас полный, такой треск стоит как будто сварочный апарат рядом работает. Неужели так трудно видео в нормальных условиях снять, ведь не зима ещё. К Белке ЮСБ подключено, неужто это "заземление" от компьютера, для улучшения приёма помех? Видно руки сильно чешутся гору видосов снимать, а подумать как снимать, лень.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1891

Дата: 30 Окт 2022 13:15:58 · Поправил: SLB_MN (30 Окт 2022 13:18:47) #  

wazzoo
Белка не нарушает тут физику и никакая не "особенная", и требования у нее ничем не отличаются от того же Малахита
Не думаю. Как раз из за маленького курпуса тут есть разница к Малахиту.

serglib
Нет, особенная, на КВ вход резонансный и противовес в этом участвует.
Авсолютно правильно. Из за этого и другая реакция на домашние шумы итд.
Edd
Участник
Online3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 7716

Дата: 30 Окт 2022 13:19:31 #  

Видно руки сильно чешутся гору видосов снимать
Вот вы и сделайте.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10676

Дата: 30 Окт 2022 13:22:08 · Поправил: Zmej (30 Окт 2022 13:23:23) #  

А на ДВ-СВ лучше работает заземление, через человека оно неплохое.



Серьезно, через обувь с резиновой или т.п. подошвой? Даже емкость стопы по площади с зазором в виде обуви + на чем стоим - будет ничтожна для ДВ частот.
Настоящее радио-электротехническое заземление - согласен, там всегда чем качественнее оно для НЧ(сдв, дв) частот, тем лучше.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1891

Дата: 30 Окт 2022 13:31:53 · Поправил: SLB_MN (30 Окт 2022 13:32:49) #  

Edd
Вот вы и сделайте.
Зачем? Мне это не к чему. На Ютубе полно аккаунтов с приёмами шумов. Просто если уж браться за это, и выставлять видео на публику, почему всегда по принциму обезьяны с гранатой? Кому не известно что смартфон вблизи наводит фон на приёмник? Это в особенности на Белку довольно сильно влияет. То же самое на счёт противовеса, это уже в инструкцию написали. Потом это мельтишение и болтание в видео, не обязательно всё так профессионально как Игонин снимать, но хотя бы спокойно, где всё понятно что и где. Игонин кстати вроде тоже сравнение Белки с Малахитом когда-то снимал.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7278

Дата: 30 Окт 2022 13:59:18 · Поправил: wazzoo (30 Окт 2022 14:05:12) #  

Zmej
Я неудачно выразился. Человек как "земля" хорошо работает - т.е. сам по себе является заземлением. Проводимость человека так то не лучше, чем почвы. А вот на КВ, особенно верхних лучше будет "металлический" хорошо проводящий противовес.

там всегда чем качественнее оно для НЧ(сдв, дв) частот, тем лучше.
Только когда мы имеем антенную пару с малым сопротивлением - передающие например, откуда этот "жупел" про хорошее заземление и пришел. В случае что Малахита что Белки - вход сильно высокоомный. и достаточно даже плохенького заземления. Проведите эксперимент с подобным приемником (с ИП на входе например) - встаньте на изолятор и коснитесь кончиком телескопа пруда или бассейна - качество такого заземления крайне фиговое - но рост уровня будет существенным, а если потом подключите хорошее металлическое заземление - уже ничего не заметите
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7278

Дата: 30 Окт 2022 14:03:23 #  

Edd
И при этом ловит Монголию на 164 кГц - сложнейшая станция.
Мы уже обсуждали - у вас на ДВ не глухой, а мой экземпляр Дегена глухой на ДВ. В чем причина, мне неизвестно - но использовать мой Деген для сравнения на ДВ не имеет смысла.

SLB_MN
Как раз из за маленького курпуса тут есть разница к Малахиту.
Если просто поставить их на стол и слушать - Малахит немножко лучше себя будет ощущать. Но обоим все равно нужен противовес. И когда ты его используешь - размер белки и малахита значения не имеют, т.к. они не влияют сколь либо заметным образом на работу противовеса
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10676

Дата: 30 Окт 2022 14:21:50 #  

wazzoo
Я неудачно выразился. Человек как "земля" хорошо работает - т.е. сам по себе является заземлением.

Еще удачнее будет сказать "работает как противовес", потому, что все же как заземление (в нормальном понимании для нч частот) он неважный, условно можно представить как резистор и последовательно соединенные две относительно малые емкости (одна -между землей и ногами , вторая - между приемником и рукой), а резистор - сопротивление тела.

А вот на КВ, особенно верхних лучше будет "металлический" хорошо проводящий противовес.

Разумеется, т.к. потери на вч увеличиваются в суррогатных противовесах, в отличии от более вч-проводящих (металлических и т.п.) и тем более уже соизмеримых или близких с длиной волны принимаемых частот.

а если потом подключите хорошее металлическое заземление - уже ничего не заметите

Был другой опыт с АА, эл/тех контуром заземления и когда к нему (заземлению) подключался сетевой фильтр с большими емкостями с фазы и нуля, т.е. увеличивалась площадь противовеса/заземления за счет проводки, то эффект тоже был на увеличение сдв-дв сигналов.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7278

Дата: 30 Окт 2022 14:32:15 · Поправил: wazzoo (30 Окт 2022 14:34:20) #  

Zmej
Как скажете. Суть остается неизменной, и вы ее верно описали - на НЧ хватает проводимости тела/земли. На ВЧ - нет.
Ну а термин "противовес" я употреблял исходно - но некоторым показалось будто бы единственно "православный" противовес - это провод наушников, так что я просто обратил внимание на то, что на НЧ хватает "земли" (т.е. низкопроводящей массивной фигни), а проводник нужен на ВЧ (КВ).
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7278

Дата: 30 Окт 2022 14:58:50 · Поправил: wazzoo (30 Окт 2022 15:00:30) #  

Залил пару видео. Еще будет видео про помехи от дисплея "типа Б" - легкий "шумовой смог" - который как мне кажется и является причиной проигрыша Белки Малахиту на слабых сигналах

Про помехи от дисплея "Типа А" (местами встречаются)

Сравнение с Малахитом на слабом сигнале


UPD: прошу прощения, посмотрел, что-то видео идет вперед звука. Позже перезалью
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 30 Окт 2022 15:29:16 · Поправил: sergsib (30 Окт 2022 16:13:18) #  

Сравнение с Дегеном при использовании противовеса на 1413 кГц - https://youtu.be/1zZ2Me5uS9Y .
Так чем объясняется явный проигрыш на 1413 кГц?

Тем, что у Дегена очень маленькая антенна. Я таких фокусов дома могу массу снять. Будут самые невероятные результаты, но они обьяснимы сильнейшими шумами на самых низких частотах, которые просто выводят из равновесия входные узлы приемников . Так что домашние тесты - это все что угодно, но никак не тесты на чувствительность.
Либо у Белки на 1413 пораженная точка.
Как Sony Малахита" уел"
Отмечу, у Sony работает телескоп, а не ФМА! Но за счет короткого телескопа, Sony справляется и поёт, а Малахит не может справится, только я ему телескоп укоротил, он и запел сразу, правда тач я не выключил, а то бы еще чище запел.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7278

Дата: 30 Окт 2022 16:15:44 · Поправил: wazzoo (30 Окт 2022 16:16:19) #  

Перезалил. И так - о всех отмеченных мной особенностях Белки при приеме на телескоп на ДВ-СВ наглядно:

Про помехи от дисплея "Типа А" (местами встречаются)

Про помехи от дисплея "Типа Б" - т.е. которые по всему ДВ-СВ есть

Сравнение с Малахитом на слабом сигнале

что домашние тесты - это все что угодно, но никак не тесты на чувствительность.
Полностью согласен. Дома даже отмеченных мной шумов дисплея не удастся услышать - они будут закрыты местным помеховым смогом.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 30 Окт 2022 16:37:16 #  

wazzoo
Спасибо за обзор!
Сколько показывает показометр без антенны на 100кГц и на 200кГц?
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 30 Окт 2022 16:41:43 · Поправил: vasya pelengator (30 Окт 2022 16:55:09) #  

На 100 кГц - чуть больше 15 у.е.
200 кГц - чуть больше 10, 300 кГц - немного меньше 10.

Разумеется, это не шумы дисплея.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 30 Окт 2022 17:02:50 · Поправил: sergsib (30 Окт 2022 17:03:08) #  

На 100 кГц - чуть больше 15 у.е.
Спасибо!
Это ни о чем, не повлияют на прием, даже на телескоп. Шумы эфира будут больше - это не КВ .
Так что смело можно сравнивать.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 30 Окт 2022 17:08:35 · Поправил: vasya pelengator (30 Окт 2022 17:11:03) #  

При желании можно конечно сравнивать, особенно с антенной большей длины.
Чувствительность просто надо уменьшать в разумных пределах и всё.

В остальном - для таких размеров очень интересное радио от ДВ до верхнего КВ.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  168  169  170  171  172  ...  193  194  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.136; miniBB ®